توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[9km 663]

نمیدونستم ردیف کردن انواع و اقسام  تحریم ها برای کشور از نظر اون حضرات جزو افتخارات محسوب میشه جناب شهاب

[Skyhawk 16,545]

نمیدونستم ردیف کردن انواع و اقسام  تحریم ها برای کشور از نظر اون حضرات جزو افتخارات محسوب میشه جناب شهاب

 

چرا تا وقتی یه انتقاد میشه اینطور موضع می گیرید؟ 

شما اصلا دلیل وضع تحریم ها رو میدونی؟ 

[oldmagina 9,243]

اصلی ترین تحریم ها تحریم سوئیفت و تحریم نفته! اگه اینها برطرف نشن توافق ارزش چندانی نداره! البته خیلی بعیده که آمریکا به لغو این تحریم ها رضایت بده! تصور میکنم اگه توافقی صورت بگیره مثل توافق ژنو یک مجرای کوچیک برای مبادله ارزی محدود و فروش نفت پیشبینی بشه! در غیر اینصورت بعیده که اصلا توافقی صورت بگیره!

 

البته هنوز برای قضاوت زوده! این حضرات از توافق ژنو هم با افتخار یاد میکردن!

سلام

با نظرتون موافق نیستم .

تمام تلاش مذاکره کننده ها هم به دست آوردن لغو تمام تحریمهای اقتصادی به شکل بلافاصله است و حیف است که این زحمت اونها رو قدر ندونیم .

این "حضرات " که شما می فرمائید نماینده ملت ما در مذاکراتی هستند که بعضی ها اون رو مهمترین مذاکرات بین المللی انجام شده بعد از پایان جنگ جهانی دوم میدانند . اینها کسانی هستند که رهبری اونها رو فرزندان این ملت میدونه .

در مورد توافق ژنو هم حق داشتند به آن افتخار بکنند چون در واقع یه نقطه چرخش واقعی در پرونده هسته ای ایران بود که به مدت حدود 10 سال فقط در یک جهت حرکت می کرد . 

توافق اولیه ژنو در واقع پله اول همین داستانی است که هنوز ادامه دارد ، همین چیزی که الان قراره منجر به بیانیه بشه و اگر خدا بخواهد در سه ماه آینده منجر به توافق بشه . پس خواهش می کنم فقط به بقیه برای قضاوت زودرس هشدار ندهید بلکه به خودتون هم برای قضاوت زودرس یه یادآوری بکنید.

من باور دارم هر نتیجه ای که از این مذاکرات و به شکل توافق نهایی به دست بیاید ، در واقع بهترین چیزی است که می توانست به دست بیاید ، چون عقیده دارم عده ای از بهترین افراد این سرزمین تمام تلاششان را برای به دست آوردن آن انجام داده اند و اگر چیزی به دست نیاوردند به خاطر این بوده که امکان آن واقعا وجود نداشته است.

[9km 663]

چرا تا وقتی یه انتقاد میشه اینطور موضع می گیرید؟ 

شما اصلا دلیل وضع تحریم ها رو میدونی؟ 

بنده هم انتقاد کردم

 

نه نمیدونم یک توضیح مختصر بفرمایین

[Skyhawk 16,545]

سلام

با نظرتون موافق نیستم .

تمام تلاش مذاکره کننده ها هم به دست آوردن لغو تمام تحریمهای اقتصادی به شکل بلافاصله است و حیف است که این زحمت اونها رو قدر ندونیم .

این "حضرات " که شما می فرمائید نماینده ملت ما در مذاکراتی هستند که بعضی ها اون رو مهمترین مذاکرات بین المللی انجام شده بعد از پایان جنگ جهانی دوم میدانند . اینها کسانی هستند که رهبری اونها رو فرزندان این ملت میدونه .

در مورد توافق ژنو هم حق داشتند به آن افتخار بکنند چون در واقع یه نقطه چرخش واقعی در پرونده هسته ای ایران بود که به مدت حدود 10 سال فقط در یک جهت حرکت می کرد . 

توافق اولیه ژنو در واقع پله اول همین داستانی است که هنوز ادامه دارد ، همین چیزی که الان قراره منجر به بیانیه بشه و اگر خدا بخواهد در سه ماه آینده منجر به توافق بشه . پس خواهش می کنم فقط به بقیه برای قضاوت زودرس هشدار ندهید بلکه به خودتون هم برای قضاوت زودرس یه یادآوری بکنید.

من باور دارم هر نتیجه ای که از این مذاکرات و به شکل توافق نهایی به دست بیاید ، در واقع بهترین چیزی است که می توانست به دست بیاید ، چون عقیده دارم عده ای از بهترین افراد این سرزمین تمام تلاششان را برای به دست آوردن آن انجام داده اند و اگر چیزی به دست نیاوردند به خاطر این بوده که امکان آن واقعا وجود نداشته است.

 

سلام

توافق ژنو رو یادآوری کردم چون یکی از نتایج عملکردشون هست که بسیار ضعیف بود! حدودا ده دوازده سال پیش هم همین گروه ( به طور خاص حسن روحانی و ظریف) تعلیق برنامه هسته ای رو رقم زدن! در اون برهه حتی نتونستن اجازه فعالیت یک سانتریفیوژ رو به دست بیارن! تا اینجا که عملکردشون قابل دفاع نیست!

اینکه شما پیش از حصول توافق تا این حد خوشبین هستید زیاد جالب نیست! در واقع احتمالا خودتون رو برای یک توافق ژنو دیگه هم آماده کردید و براش توجیه هم دارید که البته توجیهات شما رو بسیاری از مردم قبول ندارن!

 

 

 

بنده هم انتقاد کردم

 

نه نمیدونم یک توضیح مختصر بفرمایین

 

برنامه هسته ای ایران با مدیریت ضعیف در دوران اصلاحات ( که مسئولیت مذاکرات رو ظریف و روحانی در اختیار داشتن) متوقف شد و بعد از اون مقام معظم رهبری دستور فک پلمپ رو صادر کردن  (متن و ویدئو در فضای وب موجوده) و برنامه مجددا پیگیری شد و به مرور تحریم ها رو افزایش دادن! فراموش نکردید که به چه دلیلی در دهه 80 تعلیق برنامه هسته ای از سوی دولت پذیرفته شد؟ اون زمان که احمدی نژادی وجود نداشت که از هلوکاست صحبت کنه! برعکس فضا فضای گفتگوی تمدن ها بود! وقتی تهدید نظامی اثرگذاریش رو از دست داد به تحریم اقتصادی سوئیچ کردن!

[9km 663]

خب الان این حرف یعنی چی ؟؟؟یعنی ظریف و روحانی  اون دوره خودشون دوتایی و تنها   برای مسئله هسته ای کشور تصمیم گرفتن ؟؟؟؟

 

 

رهبری اون موقع نبودن ؟؟؟بعد یکدفعه سال 84  خودبه خود یهویی  دستور فک پلمپ رو دادن؟؟؟

بعد تصمیم اون دو نفر  شد عامل تحریم نفت و سوئیفت و بیمه و کشتیرانی و محدودیت تجارت و وووووووووووو

 

کلا شرایط روز کشور پیشرفت علمی کشور تو اون دوره هم کشکه  و تو محاسبات شما هیچ جایی نداره؟؟؟

ویرایش شده در فروردین 94 توسط 9km

[arminheidari 24,421]

سلام

توافق ژنو رو یادآوری کردم چون یکی از نتایج عملکردشون هست که بسیار ضعیف بود! حدودا ده دوازده سال پیش هم همین گروه ( به طور خاص حسن روحانی و ظریف) تعلیق برنامه هسته ای رو رقم زدن! در اون برهه حتی نتونستن اجازه فعالیت یک سانتریفیوژ رو به دست بیارن! تا اینجا که عملکردشون قابل دفاع نیست!

اینکه شما پیش از حصول توافق تا این حد خوشبین هستید زیاد جالب نیست! در واقع احتمالا خودتون رو برای یک توافق ژنو دیگه هم آماده کردید و براش توجیه هم دارید که البته توجیهات شما رو بسیاری از مردم قبول ندارن!

 

 

 

 

برنامه هسته ای ایران با مدیریت ضعیف در دوران اصلاحات ( که مسئولیت مذاکرات رو ظریف و روحانی در اختیار داشتن) متوقف شد و بعد از اون مقام معظم رهبری دستور فک پلمپ رو صادر کردن  (متن و ویدئو در فضای وب موجوده) و برنامه مجددا پیگیری شد و به مرور تحریم ها رو افزایش دادن! فراموش نکردید که به چه دلیلی در دهه 80 تعلیق برنامه هسته ای از سوی دولت پذیرفته شد؟ اون زمان که احمدی نژادی وجود نداشت که از هلوکاست صحبت کنه! برعکس فضا فضای گفتگوی تمدن ها بود! وقتی تهدید نظامی اثرگذاریش رو از دست داد به تحریم اقتصادی سوئیچ کردن!

 

 

برای داشتن قدرت در مذاکره و چانه زنی شما باید برگ های خوبی داشته باشید

اما این برگ ها که از آسمان نمی آید

باید بسازید و این تحقیقات و توسعه و فناوری است که برگ ساز است، این حرکت کردن باعث افزایش برگ می شود 

قیاس دوره مذاکرات در دوره دولت خاتمی و اکنون کمی نادرست است

در آن زمان ما برگ های زیادی برای بازی نداشتیم تازه در زمینه هسته ای هنوز کم تجربه بودیم 

 و در سانتریفیوژهای بازار سیاهی میزان اورنیوم بالا کشف شده بود و داستان هایی پیرامون آن وجود داشت

 

در حال حاضر برگ های ما بیشتر است، تجربه فنی و دیپلماتیک ما باز هم بیشتر است و اکنون بهترین تیم مذذاکره که می توانستیم را داریم

در مذاکرات هم با طرف اصلی مخاصمه در حال مذاکره هستیم واز کشورهای واسطه اروپایی پرهیز کردیم ( رفتار فرانسه، آلمان و انگلیس نشان داد که بازیگران مهمی نیستند)

ولی در آن سو غرب نقاط قوت و ضعف ما را می شناسد، تحریم را تثبیت کرده است

با تمام قدرت هم به میدان آمده است

-----------------------------------------

نمی خواهم نتیجه گیری مستقیم بکنم ولی از این موارد چند نکته را می توان درک کرد

- در دوره احمدی نژاد توسعه فنی و علمی دانش هسته ای و زیرساخت های مربوطه برای ما برگ های زیادی ساخت 

که در دیگر فناوری ها هم باید این کار را انجام دهیم و برگ های خوب تولید کنیم

فردو اگرچه هنوز غنی سازی را شروع نکرده است ولی به عنوان یک زیرساخت برای دشمن ترسناک است

 

- در مذاکرات با گروه 5+1، تیمی بهتر از تیم حاضر برای کسب توافق مناسب وجود ندارد بویژه با تجربه هایشان 

در نتیجه به نظر من اگر توافق هم نشود ما از حداکثر تلاشمان بهره برده ایم و جای افسوس نداریم و اگر امتیاز دیگری مدنظرمان است باید به دنبال برگ بیشتر یا راه دیگر باشیم

[worior 25,871]

- در دوره احمدی نژاد توسعه فنی و علمی دانش هسته ای و زیرساخت های مربوطه برای ما برگ های زیادی ساخت
که در دیگر فناوری ها هم باید این کار را انجام دهیم و برگ های خوب تولید کنیم

 

 

به قیمت ویران شدن اقتصاد و بسیاری از حوزه های استراتژیک مهمتر ، علی الخصوص سرمایه اجتماعی نظام ،...

[Skyhawk 16,545]

خب الان این حرف یعنی چی ؟؟؟یعنی ظریف و روحانی  اون دوره خودشون دوتایی و تنها   برای مسئله هسته ای کشور تصمیم گرفتن ؟؟؟؟

 

 

رهبری اون موقع نبودن ؟؟؟بعد یکدفعه سال 84  خودبه خود یهویی  دستور فک پلمپ رو دادن؟؟؟

بعد تصمیم اون دو نفر  شد عامل تحریم نفت و سوئیفت و بیمه و کشتیرانی و محدودیت تجارت و وووووووووووو

 

کلا شرایط روز کشور پیشرفت علمی کشور تو اون دوره هم کشکه  و تو محاسبات شما هیچ جایی نداره؟؟؟

 

نیازی نیست بنده چیزی بگم! شما اگه پیگیر امور باشید حتما متوجه نظرات رهبری شدید! چقدر تو این مدت ایشون انتقاد داشتن؟به نامه رئیس جمهور (اعلام خبر توافق ژنو) چطور جواب دادن؟

متاسفانه برخی ها در دیدارها سعی میکنن نظراتشون رو تحمیل کنن (لینک) و پذیرش تعلیق دوران اصلاحات هم برای اقناع این افراد و مردم صورت گرفت وگرنه نظر رهبری مشخصه و با این امور مخالف هستن.

 

درسی از عقب نشینی هسته ای در سال ۸۲

http://farsi.khamenei.ir/memory-content?id=24428

 

 

 

برای داشتن قدرت در مذاکره و چانه زنی شما باید برگ های خوبی داشته باشید

اما این برگ ها که از آسمان نمی آید

باید بسازید و این تحقیقات و توسعه و فناوری است که برگ ساز است، این حرکت کردن باعث افزایش برگ می شود 

قیاس دوره مذاکرات در دوره دولت خاتمی و اکنون کمی نادرست است

در آن زمان ما برگ های زیادی برای بازی نداشتیم تازه در زمینه هسته ای هنوز کم تجربه بودیم 

 و در سانتریفیوژهای بازار سیاهی میزان اورنیوم بالا کشف شده بود و داستان هایی پیرامون آن وجود داشت

 

در حال حاضر برگ های ما بیشتر است، تجربه فنی و دیپلماتیک ما باز هم بیشتر است و اکنون بهترین تیم مذذاکره که می توانستیم را داریم

در مذاکرات هم با طرف اصلی مخاصمه در حال مذاکره هستیم واز کشورهای واسطه اروپایی پرهیز کردیم ( رفتار فرانسه، آلمان و انگلیس نشان داد که بازیگران مهمی نیستند)

ولی در آن سو غرب نقاط قوت و ضعف ما را می شناسد، تحریم را تثبیت کرده است

با تمام قدرت هم به میدان آمده است

-----------------------------------------

نمی خواهم نتیجه گیری مستقیم بکنم ولی از این موارد چند نکته را می توان درک کرد

- در دوره احمدی نژاد توسعه فنی و علمی دانش هسته ای و زیرساخت های مربوطه برای ما برگ های زیادی ساخت 

که در دیگر فناوری ها هم باید این کار را انجام دهیم و برگ های خوب تولید کنیم

فردو اگرچه هنوز غنی سازی را شروع نکرده است ولی به عنوان یک زیرساخت برای دشمن ترسناک است

 

- در مذاکرات با گروه 5+1، تیمی بهتر از تیم حاضر برای کسب توافق مناسب وجود ندارد بویژه با تجربه هایشان 

در نتیجه به نظر من اگر توافق هم نشود ما از حداکثر تلاشمان بهره برده ایم و جای افسوس نداریم و اگر امتیاز دیگری مدنظرمان است باید به دنبال برگ بیشتر یا راه دیگر باشیم

 

بنده قصد قیاس رو نداشتم و فقط به عملکردشون اشاره کردم! بالاخره تعلیق دوران اصلاحات در کارنامه این افراد ثبت شده و در محاسبات سنجیده میشه! حتی اگر به این مورد رو نادیده بگیریم و زمان حال رو ارزیابی کنیم در این صورت این افراد با برگ های به دست اومده در دو دوره احمدی نژاد (توسعه برنامه هسته ای و تعداد سانتریفیوژها-فردو-آب سنگین اراک-غنی سازی 20 درصد- ذخایر اورانیوم) چیکار کردن و چه امتیازاتی رو تونستن در قبال این دستاوردها به دست بیارن؟ غیر از اینه که یک توافق نامه ضعیف رو امضاء کردن ؟ حالا چرا باید اینطور با تعصب از این افراد دفاع کرد؟ 

[9km 663]

جناب شهاب بنده معذرت میخوام ولی تو صحبت شما چیزی به نام دلسوزی واقعی و پیشرفت برای کشور وجود نداره فقط دنباله رو حرف های امثال عباسی و نبوی ووووهستین

یعنی فقط انتقاد از حزب مخالف اونم با سانسور کردن شرایط موجود در قدیم و حال

وگرنه کسی که بخواد ببینه متوجه همه چیز میشه

حرف های کامل تر رو جناب

  arminheidari و نتیجه اون عملکرد رو جناب worior عرض کردن

[arminheidari 24,421]

نیازی نیست بنده چیزی بگم! شما اگه پیگیر امور باشید حتما متوجه نظرات رهبری شدید! چقدر تو این مدت ایشون انتقاد داشتن؟به نامه رئیس جمهور (اعلام خبر توافق ژنو) چطور جواب دادن؟

متاسفانه برخی ها در دیدارها سعی میکنن نظراتشون رو تحمیل کنن (لینک) و پذیرش تعلیق دوران اصلاحات هم برای اقناع این افراد و مردم صورت گرفت وگرنه نظر رهبری مشخصه و با این امور مخالف هستن.

 

درسی از عقب نشینی هسته ای در سال ۸۲

http://farsi.khamenei.ir/memory-content?id=24428

 

 

 

 

بنده قصد قیاس رو نداشتم و فقط به عملکردشون اشاره کردم! بالاخره تعلیق دوران اصلاحات در کارنامه این افراد ثبت شده و در محاسبات سنجیده میشه! حتی اگر به این مورد رو نادیده بگیریم و زمان حال رو ارزیابی کنیم در این صورت این افراد با برگ های به دست اومده در دو دوره احمدی نژاد (توسعه برنامه هسته ای و تعداد سانتریفیوژها-فردو-آب سنگین اراک-غنی سازی 20 درصد- ذخایر اورانیوم) چیکار کردن و چه امتیازاتی رو تونستن در قبال این دستاوردها به دست بیارن؟ غیر از اینه که یک توافق نامه ضعیف رو امضاء کردن ؟ حالا چرا باید اینطور با تعصب از این افراد دفاع کرد؟ 

 

در مورد صحبت با تعصب در مورد دیدگاه و افراد حق باشماست، حقیقت این است که مذاکره کنندگان هم آدم هستند و قوت و ضعف هایی دارند

و باید منصفانه هم قوت و هم ضعف آنها را دید و با یک حرکت آنها را قضاوت نکرد

در دنیای امروز عده ای دور از میدان حرف می زنند و عده ای وارد میدان می شوند و عمل می کنند اگرچه در میدان عمل شکست زیاد است ولی این شکست ارزش بیشتری بابت حرف دارد

 

شاید دلیل اینکه به دورباطل در این چند صفحه رسیده ایم  ناشی از عدم درک دقیق از خواسته های خود از نتایج مذاکره باشد

شاید همین چند بحث رد و بدل شده هم ناشی از عدم شرح دقیق این مطلب باشد

 

 

از دید من توافق خوب باید این نکات را داشته باشد بقیه از ارزش پایین تری برخوردار هستند

1- حفظ برنامه توسعه و تحقیق و فناوری و تولید برگ

2- به رسمیت شناخته شدن حقوق اصلی شامل غنی سازی برای نیازهای صنعتی خودمان،  

3- رفع تحریم های اصلی که خود شما هم فرمودید بانک و نفت 

4- عادی شدن رفتار آژانس با ایران

[Skyhawk 16,545]

 

جناب شهاب بنده معذرت میخوام ولی تو صحبت شما چیزی به نام دلسوزی واقعی و پیشرفت برای کشور وجود نداره فقط دنباله رو حرف های امثال عباسی و نبوی ووووهستین

یعنی فقط انتقاد از حزب مخالف اونم با سانسور کردن شرایط موجود در قدیم و حال

وگرنه کسی که بخواد ببینه متوجه همه چیز میشه

حرف های کامل تر رو جناب

  arminheidari و نتیجه اون عملکرد رو جناب worior عرض کردن

 

 

من به دیدگاه شما احترام میذارم و تا حدودی هم به شما حق میدم که از عملکرد دولت منتخبتون دفاع کنید ولی کماکان نظرم همینه و تغییر نکرده!

هنوز دلیل و مدرکی برای اثبات بهترین بودن دیپلمات های فعلی ارائه نشده! به نظرم به این افراد نمره قبولی نمیشه داد! شاید برخی ها به مکالمه تلفنی با اوباما و قدم زدن با جان کری و گپ و گفت راضی باشن ولی اینها نمیتونه به عنوان امتیازی برای این افراد به حساب بیاد!

[9km 663]

من به دیدگاه شما احترام میذارم و تا حدودی هم به شما حق میدم که از عملکرد دولت منتخبتون دفاع کنید ولی کماکان نظرم همینه و تغییر نکرده!

هنوز دلیل و مدرکی برای اثبات بهترین بودن دیپلمات های فعلی ارائه نشده! به نظرم به این افراد نمره قبولی نمیشه داد! شاید برخی ها به مکالمه تلفنی با اوباما و قدم زدن با جان کری و گپ و گفت راضی باشن ولی اینها نمیتونه به عنوان امتیازی برای این افراد به حساب بیاد!

عملکرد دولت منتخب من!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

این حرف شما کاملا هدف شما رو از این نوع صحبت کردن مشخص میکنه

فقط و فقط تخریب دولت حاضر

چیزی به نام دلسوزی برای کشور وجود نداره

و دقیقا همین تفکر باعث شد که ایران تا ورشکستگی کامل یک پله فاصله داشته باشه

 

متاسفانه اینقدر از لحاظ سیاسی ضعیف هستین که فکر میکنین رابطه با امریکا یعنی ضعف و بدبختی ولی  جالب تر اینه که این رابطه نداشت با امریکا شده بازیچه دست افراد مورد

نظر شما برای پیش برد اهداف خودشون وگرنه شما یک دلیل فقط یک دلیل قانع کننده بیار که بتونین مردم رو قانع کنین که رابطه با امریکا مشکل داره

[CHAF 306]

 

 

8 شاخص ارزیابی توافق نهایی

 

 

مهدی محمدی، خبرگزاری تسنیم- تا ساعاتی دیگر، چنانکه طرف های مختلف تایید کرده اند، متن توافق سیاسی میان ایران و 1+5 منتشر خواهد شد. این متن در واقع تعیین تکلیف اصولی همه مسائل اصلی روی میز ، در قالب یک توافق سیاسی است که جزئیات آن تا روز 9 تیر معین خواهد شد. تا آنجا که مذاکرات هسته ای مربوط است، متنی که امروز منتشر می شود متن اصلی توافق نهایی است. تعهداتی که ایران در این متن می پذیرد، قطعی و بازگشت ناپذیر است. درست است که هنوز جزئیات اجرایی توافق نشده اما همه این جزئیات، درون چارچوبی قرار خواهد گرفت که امروز توافق می شود. هیچ کدام از جزئیاتی که در آینده بر سر آنها بحث خواهد شد، نمی تواند با چارچوب کلی که امروز توافق می شود در تضاد قرار گیرد یا آن را نقض کند. بنابراین، امروز، به یک معنا تاریخی ترین روز در پرونده هسته ای ایران است. امروز روزی است که یک سلسله ترتیبات بلند مدت درباره برنامه ای نهایی می شود که بیش از یک دهه است موضوع مهم ترین مناقشات دیپلماتیک، سیاسی، مذاکراتی و امنیتی بوده است. بنابراین، اکنون مهم ترین سوال این است که چه کسی برنده شده است؟

 

هم اکنون، ما مطلقا در موقعیتی نیستیم که درباره مطلوبیت توافق قضاوت کنیم. این امر صرفا پس از انتشار متن امکانپذیر خواهد بود. اما همین حالا، یعنی در حالی که هنوز متنی وجود ندارد، می توان شاخص هایی را برشمرد که باید ملاک ارزیابی هرگونه توافق باشد. این ملاک ها، در حکم اصولی است که امکان اندازه گیری درجه مطلوبیت متن را فراهم می کند.

 

1- مبانی و پیش فرض ها. اولین شاخص این است که ببینیم متن بر اساس کدام مبانی و پیش فرض ها نوشته شده است. مبانی و پیش فرض ها معمولا تصریح نمی شود ولی در تعیین میزان مطلوبیت متن نقش کلیدی دارد. به عنوان نمونه بسیار مهم است ببینیم NPT تا چه حد در این متن به عنوان یک سند پایه مفروض گرفته شده است؟

 

2- تناظر. مقصود از تناظر این است که ببینیم کدام اقدام ایران با کدام اقدام 1+5 متناظر شده است؟ در واقع، سوال این است که آیا اتصالات متقابل تعهدات، بر اساس ملاک های قابل فهمی صورت گرفته یا یک طرف موضع خودرا دیکته کرده است؟ درک ماهیت تناظر ایجاد شده، یکی از مهم ترین شاخص های ارزیابی ساختمان توافق خواهد بود.

 

3- توازن. سپس نوبت به بررسی این موضوع می رسد که تعهدات تا چه میزان هم وزن است؟ به عبارت دیگر، آیا امتیازهایی که ایران واگذار کرده با آنچه دریافت کرده سنخیت دارد؟ در اینجا یکی از مهم ترین مسائل این خواهد بود که ببنیم انتظارات اصلی و نگرانی های فوری طرف ایرانی تا چه حد مورد توجه قرار گرفته است؟

 

4- ضمانت. ملاک دیگر این است که ببنیم درون متن چه ضمانت هایی در نظر گرفته شده که پای بندی طرفین به تعهداتشان را تضمین کند؟ با فرض اینکه توافق یک توافق متوازن است، این پرسش کلیدی است که چه تضمینی وجود دارد آنچه روی کاغذ نوشته شده، عملا هم اجرا شود؟

 

5-  صراحت. شاخص بعدی این است که توافق تا چه حد صریح و بدون ابهام، دو پهلوگویی است؟ هر چه درجه تفسیر پذیری توافق بیشتر باشد از مطلوبیت آن کاسته خواهد شد.

 

6- قطعیت. شاخص بعدی این است که المان های توافق تا چه حد فیکس و تثبیت شده است؟ به عبارت دیگر، پرسش در اینجا این است که مثلا رد حوزه زمان بندی ها تا چه میزان زمان بندی ها قطعی و نهایی است. هرچه تعهدات مشروط تر و به سلیقه طرف ها وابسته تر باشد، از درجه مطلوبیت توافق کاسته می شود.

 

7- پای بندی. شاخص بعدی میزان پای بندی توافق به خطوط قرمزی است که ایران از ماه ها قبل به طور صریح مطرح کرده است. این خطوط قرمز کاملا روشن و خالی از ابهام است. نسبت توافق با این خطوط قرمز اصلی ترین شاخصی است که مطلوبیت آن را معین خواهد کرد.

 

8- بازگشت پذیری. آخرین شاخص این است که تعهدات واگذار شده تا چه حد، در چه زمانی و با چه مقدار هزینه بازگشت پذیر است و  با فرض نقض عهد از سوی طرف مقابل –که بسیار جدی است- در چه مدت زمانی ایران می تواند وضعیت ماقبل توافق را احیا کند؟

ویرایش شده در فروردین 94 توسط CHAF

[Skyhawk 16,545]

متاسفانه اینقدر از لحاظ سیاسی ضعیف هستین که فکر میکنین رابطه با امریکا یعنی ضعف و بدبختی ولی  جالب تر اینه که این رابطه نداشت با امریکا شده بازیچه دست افراد مورد

نظر شما برای پیش برد اهداف خودشون وگرنه شما یک دلیل فقط یک دلیل قانع کننده بیار که بتونین مردم رو قانع کنین که رابطه با امریکا مشکل داره

 

مقام معظم رهبری قبلا در این خصوص روشنگری کردن:

 

رهبر انقلاب افزودند: دیدگاه دوم در نقطه‌ی مقابل، معتقد است رونق و پیشرفت اقتصادی با نگاه به بیرون از مرزها امکان پذیر است، بنابراین باید سیاست خارجی را تغییر دهیم و با مستکبر کنار بیاییم و زورگویی های اورا بپذیریم تا مشکلات اقتصادی حل شوند!

http://www.military.ir/forums/topic/28968-فعالیت-هسته-ای-جمهوری-اسلامی-ایران-مذاکرات-هسته/?p=443754

 

 

 

مثلاً ما یکی از سیاستهای اساسیمان قطع رابطه‌ی با آمریکاست. هرگز هم نگفتیم ما تا ابد قطع رابطه خواهیم بود؛ نه، هیچ دلیلی ندارد که تا ابد قطع رابطه با هر کشوری، با هر دولتی داشته باشیم. مسئله این است که شرائط این دولت به گونه‌ای است که رابطه‌ی با او برای ما ضرر دارد. انسان رابطه را با هر کشوری به دنبال تعریف یک منفعتی ایجاد میکند؛ آنجائی که برای ما منفعت ندارد، دنبال رابطه نمیرویم؛ حالا اگر ضرر داشت، به طریق اولی دنبال رابطه نمیرویم.

رابطه‌ی سیاسی با آمریکا برای ما مضر است. اولاً خطر آمریکا را کم نمیکند. آمریکا به عراق حمله کرد؛ در حالی که با هم رابطه‌ی سیاسی داشتند، سفیر داشتند؛ این آنجا سفیر داشت، آن هم اینجا سفیر داشت. رابطه که خطر جنون‌آمیز و سیطره‌طلبانه‌ی هیچ قدرتی را از بین نمی‌برد. ثانیاً وجود رابطه برای آمریکائیها - نه امروز، همیشه اینطور بوده - وسیله‌ای بوده است برای نفوذ در قشرهای مستعد مزدوری در آن کشور. انگلیسیها هم همین طور بودند. انگلیسیها هم در طول سالیان متمادی سفارتخانه‌شان مرکز ارتباط با سفلگان ملت بود؛ کسانی که حاضر بودند خودشان را به دشمن بفروشند. سفارتخانه‌ها یکی از کارهایشان این است.

در همین قضایائی که حدود هفده هجده سال پیش در چین اتفاق افتاد و جنجال فوق‌العاده‌ای شد، سفارت آمریکا محور و مرکز اداره‌ی آشوبها و اغتشاشها بود. اینها این خلأ را در ایران دارند؛ احتیاج به پایگاه دارند، و پایگاه ندارند؛ این را میخواهند. احتیاج به رفت و آمد آزاد و بی‌دغدغه‌ی مأموران جاسوسی و مأموران اطلاعاتیشان و ارتباطات نا مشروع آنها با عناصر سفله و مزدور دارند؛ اما این را ندارند. ارتباط، این را برای آنها تأمین میکند. حالا مینشینند آقایان وراجی کردن و حرف زدن و استدلال کردن، که نبود رابطه‌ی با آمریکا برای ما مضر است. نه آقا! نبود رابطه‌ی با آمریکا برای ما مفید است. آن روزی که رابطه‌ی با آمریکا مفید باشد، اول کسی که بگوید رابطه را ایجاد بکنند، خود بنده هستم.

میگویند: چرا جلب دشمنی آمریکا را میکنید؟ مثلاً فرض کنید حالا رئیس جمهور تعبیر تندی میکند، ناگهان آقایانِ به اصطلاح عقلا میگویند این تعبیر تند بود؛ این دشمنی آمریکائیها را جلب میکند. نه آقا! دشمنی آمریکائیها تابع این الفاظ و تعبیرات نیست. دشمنی، دشمنىِ اصولی است. این دشمنی در زمانهای مختلف بوده. از اول انقلاب تا حالا دشمنی بوده - حالا بحث خطر حمله‌ی نظامی را بعد یک جمله‌ای عرض خواهم کرد - حداقل در طول هجده سال اخیر، یعنی از بعد از پایان جنگ تحمیلىِ هشت ساله تا امروز، همیشه این خطر وجود داشته؛ یعنی همیشه ملت ایران تهدید میشده، که ممکن است اینها حمله‌ی نظامی بکنند؛ مال امروز نیست. آن چیزی که میتواند خطر دشمن را ضعیف کند، نمایش قدرت شماست، نه نمایش ضعف شما. نمایش ضعف شما دشمن را تشجیع میکند. آن چیزی که ممکن است جلوی خودسری و خودکامگی دشمن را بگیرد، این است که احساس کند شما قدرتمندید. اگر احساس کند ضعیفید، بدون مانع، هر کاری که بخواهد بکند، میکند.
http://farsi.khamenei.ir/speech-content?id=3416

 

 

اما به طو کلی نمیشه هم خدا رو خواست و هم خرما رو! نمیشه شما با سیاست های آمریکا در منطقه مقابله کنید و مدام تهدید بشید (حتی تهدید اتمی) و درعین حال با نظام این کشور هم روابط دوستانه برقرار کنید!همین الان اگه ایران ترکیه رو تهدید کنه واکنش ترکیه به چه صورت خواهد بود؟ آمریکا سابقه کودتا و حمله نظامی به ایران رو داره! اینها رو نمیشه نادیده گرفت!

 از قدیم گفتن دو شمشیر در یک نیام نگنجد! تفکر ما مقابل تفکر آمریکاست و هدفمون انتشار این تفکر در دنیا و ایجاد حکومت جهانی (یعنی به زیر کشیدن نظام آمریکا) هست! انتظار ندارید که این دو تفکر باهم به صورت مسالمت آمیز رفتار کنن؟ این تحریم ها و فشار ها هم در اصل نه به خاطر برنامه هسته ای بلکه به خاطر جلوگیری از رشد و پیشرفت ایران با ایدئولوژی مخالفه که برای نظام آمریکا و سلطه جهانیش تهدید به حساب میاد! البته این ما نبودیم که قطع رابطه کردیم اونها خودشون نسبت به اینکار اقدام کردن:

 

قطع رابطه سیاسی جمهوری اسلامی ایران و آمریكا

http://www.irdc.ir/fa/calendar/16/default.aspx