توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[oldmagina 9,235]

اگر هم چیزی بنام "دسترسی مدیریت شده" وجود داشته باشه در متن پروتکل اشاره ای به آن نشده :

 

https://www.iaea.org/sites/default/files/infcirc540.pdf

 

علاوه بر اون با توجه به اینکه تقریبا تمام طرف های مذاکره (تلویحا یا مستقیم) تایید کرده اند ایران با این توافق اخیر یکی از سنگین ترین بازرسی ها رو پذیرفته ، باورش سخته چیزی که میفرمایید در مورد بازرسی های ما صدق کنه 

سلام

صفحه 9 رفرنس داده شده شما در قسمت Article 7  در بخش a شما عبارت managed access و ادامه آن را چی معنی می کنید ؟

[cheka 15,065]

سلام

صفحه 9 رفرنس داده شده شما در قسمت Article 7  در بخش a شما عبارت managed access و ادامه آن را چی معنی می کنید ؟

 

در ادامه همان ماده (article 7) صراحتا قید شده که این دسترسی مدیریت شده نباید مانع بازرسی و فعالیت های آژانس در مکان مورد بحث باشه ، یعنی "مدیریت شده" به این معنی نیست که ما بتونیم از جضور و بازرسی شخص در هر مکان مورد نیاز آژانس (از جمله تاسیسات نظامی) همراه تمام وسایلش جلوگیری کنیم 

 

یعنی در بهترین حالت ما یک جاسوس رو با تمام وسایل سنجش و تجهیزاتش به هر نقطه ای که بخواد راه میدیم ولی با یک سری محدودیت ها در روند انجام بازرسی ! 

 

البته باز باید یادآوری کنم که این فقط پروتکل الحاقی بود ، بندی بنام PMD وجود داره که هنوز که هنوزه کسی جرات شفاف سازی در موردش رو نداره تنها چیزی که ازش شنیدیم اینه که ایران با این توافق بیشترین بازرسی ها رو خواهد شد

 

........................

 

 

لاوورف اظهارداشت در صورت اجرای توافقنامه هسته‌ای:

ایران کنترل شده ترین کشور جهان خواهد شد

 

به گزارش جهان به نقل از تسنیم، سرگئی لاوروف وزیر خارجه روسیه در مصاحبه با اسپاتنیک تصریح کرد: اگر توافقنامه هسته ای لوزان اجرا شود، ایران به کشوری تبدیل خواهد شد که بیشترین کنترل و بازرسی در مورد آن عمل خواهد شد.

 

لاوروف در ادامه گفت: اگر اصول توافق شده در لوزان به زبان توافقنامه های عملیاتی ترجمه شود، ایران کنترل شده ترین و بازرسی شده ترین کشور خواهد شد. البته این زبان تنها باید دو جانبه باشد، بنابر این ما مجبور هستیم تا چیزی را که همکاران آمریکایی مان در خصوص لغو تحریم ها می گویند، بشنویم.

وزیر خارجه روسیه افزود: ایران همواره تاکید کرده است که برای اجرای تعهداتش در توافقنامه منع گسترش سلاح های اتمی، آماده است.

 

لاوروف اظهار داشت: توافقنامه لوزان منجر به رقابت تسلیحاتی در خاورمیانه نخواهد شد. در هر مورد، هر چیزی که تصمیم گرفته شود، دلیلی برای این نخواهد بود که بگوییم موجب تشدید رقابت تسلیحاتی خواهد شد. بر خلاف آن، این توافقنامه احتمال باز شدن ابعاد نظامی برای برنامه هسته ای ایران را از بین خواهد برد.

 

وزیر خارجه روسیه تاکید کرد که لغو تحریم ها علیه ایران به تهران اجازه خواهد داد تا پرداخت کامل مربوط به قرارداد با شرکت روس اتم را بپردازد و این مساله میلیاردها درآمد به بودجه روسیه اضافه خواهد کرد. بی شک، لغو تحریم های اقتصادی و مالی، به ایران اجازه خواهد داد تا به طور کامل پول قرارداد با روس اتم را بپردازد.

 

ایران و قدرت های جهانی روز پنج شنبه بر سر چارچوب سیاسی به توافق رسیدند. ایران و قدرت های جهانی اکنون ۳ ماه فرصت دارند تا به توافق جامع هسته ای دست یابند.

 

http://jahannews.com/vdcgqn9tyak9qy4.rpra.html

متن اصلی : http://sputniknews.com/politics/20150406/1020531538.html

[arminheidari 24,406]

در ادامه همان ماده (article 7) صراحتا قید شده که این دسترسی مدیریت شده نباید مانع بازرسی و فعالیت های آژانس در مکان مورد بحث باشه ، یعنی "مدیریت شده" به این معنی نیست که ما بتونیم از جضور و بازرسی شخص در هر مکان مورد نیاز آژانس (از جمله تاسیسات نظامی) همراه تمام وسایلش جلوگیری کنیم 

 

یعنی در بهترین حالت ما یک جاسوس رو با تمام وسایل سنجش و تجهیزاتش به هر نقطه ای که بخواد راه میدیم ولی با یک سری محدودیت ها در روند انجام بازرسی ! 

 

البته باز باید یادآوری کنم که این فقط پروتکل الحاقی بود ، بندی بنام PMD وجود داره که هنوز که هنوزه کسی جرات شفاف سازی در موردش رو نداره تنها چیزی که ازش شنیدیم اینه که ایران با این توافق بیشترین بازرسی ها رو خواهد شد

 

........................

 

 

لاوورف اظهارداشت در صورت اجرای توافقنامه هسته‌ای:

ایران کنترل شده ترین کشور جهان خواهد شد

 

به گزارش جهان به نقل از تسنیم، سرگئی لاوروف وزیر خارجه روسیه در مصاحبه با اسپاتنیک تصریح کرد: اگر توافقنامه هسته ای لوزان اجرا شود، ایران به کشوری تبدیل خواهد شد که بیشترین کنترل و بازرسی در مورد آن عمل خواهد شد.

لاوروف در ادامه گفت: اگر اصول توافق شده در لوزان به زبان توافقنامه های عملیاتی ترجمه شود، ایران کنترل شده ترین و بازرسی شده ترین کشور خواهد شد. البته این زبان تنها باید دو جانبه باشد، بنابر این ما مجبور هستیم تا چیزی را که همکاران آمریکایی مان در خصوص لغو تحریم ها می گویند، بشنویم.

وزیر خارجه روسیه افزود: ایران همواره تاکید کرده است که برای اجرای تعهداتش در توافقنامه منع گسترش سلاح های اتمی، آماده است.

لاوروف اظهار داشت: توافقنامه لوزان منجر به رقابت تسلیحاتی در خاورمیانه نخواهد شد. در هر مورد، هر چیزی که تصمیم گرفته شود، دلیلی برای این نخواهد بود که بگوییم موجب تشدید رقابت تسلیحاتی خواهد شد. بر خلاف آن، این توافقنامه احتمال باز شدن ابعاد نظامی برای برنامه هسته ای ایران را از بین خواهد برد.

وزیر خارجه روسیه تاکید کرد که لغو تحریم ها علیه ایران به تهران اجازه خواهد داد تا پرداخت کامل مربوط به قرارداد با شرکت روس اتم را بپردازد و این مساله میلیاردها درآمد به بودجه روسیه اضافه خواهد کرد. بی شک، لغو تحریم های اقتصادی و مالی، به ایران اجازه خواهد داد تا به طور کامل پول قرارداد با روس اتم را بپردازد.

ایران و قدرت های جهانی روز پنج شنبه بر سر چارچوب سیاسی به توافق رسیدند. ایران و قدرت های جهانی اکنون ۳ ماه فرصت دارند تا به توافق جامع هسته ای دست یابند.

 

http://jahannews.com/vdcgqn9tyak9qy4.rpra.html

متن اصلی : http://sputniknews.com/politics/20150406/1020531538.html

 

فکر کنم آقای عراقچی گفتند که بازرسی از مراکز نظامی مشروط است و با قید است

[Sami1993 11,574]

سخنرانی تامل برانگیز جان برنان در دانشگاه هاروارد امریکا/
رئیس سازمان سیا: از امتیازاتی که طرف ایرانی در مذاکرات اعطا کرده واقعا شوکه شدم/ چارچوبی در توافق لحاظ شده که ایران نتواند در مسائل منطقه‎ای خارج از خواست ما عمل کند

گروه بین‎الملل – رجانیوز: جان برنان رئیس سازمان سیا در اولین سخنرانی رسمی خود پس از توافق لوزان در دانشگاه هاروارد به تشریح دستاوردهای امریکا از این توافق پرداخته و اعلام کرد که از امتیازاتی که طرف ایرانی در این مذاکرات داده، واقعا شگفت زده شده است.

رجانیوز در ادامه بخش‎های مهم این سخنرانی را منتشر می‎کند. در آینده متن کامل این سخنرانی نیز منتشر خواهد شد.

۱- منتقدین چارچوب توافق (اصطلاح طرف امریکایی برای نامیدن توافق لوزان) انجام شده در مذاکرات هسته ای سوئیس دو رو هستند.

۲- توافق لوزان محدودیت‎هایی برای برنامه هسته ای ایران ایجاد می‎کند که قبلا برای ما یک آرزو دست نیافتنی بود.

 

۳- در نتیجه توافق لوزان ۹۸ درصد برنامه هسته ای ایران برای مدت ۱۵ سال حذف می‎شود.

۴- حذف برنامه هسته ای ایران نه تنها در موضوع غنی سازی اورانیوم بلکه در مورد پلوتونیوم هم هست و علاوه بر آن یک رژیم منحصر به فرد (فراتر از پروتکل الحاقی) برای بازرسی از ایران ایجاد خواهد شد.

۵- من واقعا باید بگویم که از امتیازهای ارائه شده از سوی ایران در مذاکرات لوزان شگفت زده شدم!

۶- هیچکس از ما فکر نمی‎کرد ایران حاضر شود در همین ابتدا کاهش تعداد سانتریفیوژها را بپذیرد.

۷- برخی از منتقدین (آمریکایی) توافق لوزان معتقدند که کاهش تحریم‎ها باعث می‎شود تا تحرکات منطقه ای ایران افزایش یابد. گرچه این نگرانی درست است اما چارچوبی که در توافق برای اینکار (کاهش تحریم‎ها) لحاظ شده به گونه ای است که ایران نمی‎تواند خارج از خواسته های ما عمل کند. (منوط شدن تعلیق تحریم‎ها به اقدامات ایران).

۸- حسن روحانی در مذاکرات هسته ای رویکردی پراگامتیک از خود نشان داده و وانمود کرده که توافق هسته ای باعث می‎شود تا سیاست خارجی ایران در دیگر موضوعات هم تغییر کند. این وعده را باید در عمل مشاهده کرد. هر چند احتمال اینکه تحرکات ایران در منطقه به طور فوری قطع شود، کم است.

۹- گرچه رهبری ایران به روحانی برای مذاکرات هسته ای چراغ سبز داده است، اما اگر مذاکرات شکست بخورد، روحانی و ظریف مورد انتقاد وی قرار خواهند گرفت.

[arminheidari 24,406]

سخنرانی تامل برانگیز جان برنان در دانشگاه هاروارد امریکا/
رئیس سازمان سیا: از امتیازاتی که طرف ایرانی در مذاکرات اعطا کرده واقعا شوکه شدم/ چارچوبی در توافق لحاظ شده که ایران نتواند در مسائل منطقه‎ای خارج از خواست ما عمل کند

گروه بین‎الملل – رجانیوز: جان برنان رئیس سازمان سیا در اولین سخنرانی رسمی خود پس از توافق لوزان در دانشگاه هاروارد به تشریح دستاوردهای امریکا از این توافق پرداخته و اعلام کرد که از امتیازاتی که طرف ایرانی در این مذاکرات داده، واقعا شگفت زده شده است.

 

 

۳- در نتیجه توافق لوزان ۹۸ درصد برنامه هسته ای ایران برای مدت ۱۵ سال حذف می‎شود.

۴- حذف برنامه هسته ای ایران نه تنها در موضوع غنی سازی اورانیوم بلکه در مورد پلوتونیوم هم هست و علاوه بر آن یک رژیم منحصر به فرد (فراتر از پروتکل الحاقی) برای بازرسی از ایران ایجاد خواهد شد.

 

پیش فرض در درک صحبت ها خیلی مهم است 

این دو گزینه را که دیدم، حس زیادی کردم که پیش فرض این فرد این بوده است که ایران به دنبال ساخت بمب اتم است

98 درصد یعنی چی؟ مگه همه انرژی و دانش هسته ای بمب اتم و غنی سازی است ؟

[oldmagina 9,235]

در ادامه همان ماده (article 7) صراحتا قید شده که این دسترسی مدیریت شده نباید مانع بازرسی و فعالیت های آژانس در مکان مورد بحث باشه ، یعنی "مدیریت شده" به این معنی نیست که ما بتونیم از جضور و بازرسی شخص در هر مکان مورد نیاز آژانس (از جمله تاسیسات نظامی) همراه تمام وسایلش جلوگیری کنیم 

 

یعنی در بهترین حالت ما یک جاسوس رو با تمام وسایل سنجش و تجهیزاتش به هر نقطه ای که بخواد راه میدیم ولی با یک سری محدودیت ها در روند انجام بازرسی ! 

 

البته باز باید یادآوری کنم که این فقط پروتکل الحاقی بود ، بندی بنام PMD وجود داره که هنوز که هنوزه کسی جرات شفاف سازی در موردش رو نداره تنها چیزی که ازش شنیدیم اینه که ایران با این توافق بیشترین بازرسی ها رو خواهد شد

سلام

در مورد بخشهایی که فرمودید یه نگاهی به ماده های 9 ، 11 و 18 هم بیندازید . هر کدام را که خواستید جزئی تر براتون توضیح می دهم .

در مورد PMD هم آقای ظریف اصرار داشتند به گنجاندن عنوان PPI در متن توافق نهایی و نه PMD  و البته این دو موضوع کاملا با هم متفاوت هستند.

[cheka 15,065]

سلام

در مورد بخشهایی که فرمودید یه نگاهی به ماده های 9 ، 11 و 18 هم بیندازید . هر کدام را که خواستید جزئی تر براتون توضیح می دهم .

در مورد PMD هم آقای ظریف اصرار داشتند به گنجاندن عنوان PPI در متن توافق نهایی و نه PMD  و البته این دو موضوع کاملا با هم متفاوت هستند.

 

مفاد 11 و 18 که ربط چندانی به بحث ما ندارند ، ماده 9 هم با اینکه مواردی رو بعنوان روتین بازرسی از مناطق خاص مطرح کرده اما حق آژانس برای بازرسی از آن محل (که در ماده 5 آمده) رو رد نکرده. لذا در صورت پافشاری آژانس و راضی نشدنش به صرف نمونه برداری محیطی در اطراف محل، طبق ماده 6 آژانس حق اقدامات اضافی از جمله دسترسی به خود محل و انجام بازرسی بصری و استفاده از دستگاه های سنجشی در محل مربوطه رو خواهد داشت

[oldmagina 9,235]

بیانیه لوزان یک چارچوب امیدبخش برای توافق است

به گزارش ایسنا، رابرت آینهورن، مشاور پیشین وزارت امور خارجه آمریکا در امور منع اشاعه و عضو پیشین تیم مذاکره کننده‌ی هسته‌ای این کشور در یادداشتی که در پایگاه اینترنتی اندیشکده بروگینکز منتشر شده است، بیانه منتشر شده در لوزان سوییس را امیدوار کننده توصیف کرد و نوشت: دولت اوباما سرانجام توانست بادبان‌های کشتی حل مساله‌ی هسته‌ای ایران را بیندازد.منتقدان در داخل و خارج از آمریکا ماه‌ها بود که نسبت به حل مسائل باقیمانده در این مذاکرات ابراز تردید می‌کردند و دستیابی به توافق را دور از دسترس می‌دیدند.اما اکنون ایران و گروه 1+5 به یک تفاهم مشترک بر سر پارامترهای کلیدی یک توافق دست پیدا کرده‌اند و به نظر می‌آید رییس‌جمهور آمریکا و تیم مذاکره کننده‌اش از این فرصت به منظور حصول توافق نهایی لذت می‌برند.

لحظات پر التهاب و سخت روزهای آخر مذاکره در نهایت نتایج شگفت‌انگیزی را به ارمغان آورد؛ اگرچه بیانیه‌ای که مسوول سیاست‌ خارجی اتحادیه اروپا و وزیر امور خارجه ایران در دوم آوریل در لوزان قرائت کردند بسیار کوتاه و نشان دهنده پافشاری ایران و وجود برخی مسائل حل نشده بود. این عضو پیشین تیم مذاکره کننده آمریکا ادامه داد: پس از انتشار بیانیه لوزان اغلب توجهات به سمت اظهارنظرهای مقامات ایران و آمریکا در رسانه‌ها درباره‌ی چارچوب سیاسی به دست آمده جلب شده است. تعجبی ندارد که هر دو طرف بر نکات مورد نظر خود تمرکز کرده‌اند تا به مردم‌شان نشان دهند به اهداف مذاکراتی خود دست یافته‌اند.

ایران تاکید می‌کند که این بیانیه به ایران اجازه خواهد داد تا از ظرفیت غنی‌سازی در سطح صنعتی برخوردار باشد و آمریکا نیز می‌گوید که این محدودیت‌ها که در برگیرنده چنین ظرفیتی است برای یک دوره زمانی قابل توجه ادامه می‌یابد. آمریکا هم‌چنین بر ذخیره کوچکی از اورانیوم غنی شده در سطوح پایین در ایران تاکید می‌کند و تهران بر این نکته تاکید دارد که در این توافق قادر خواهد بود اورانیوم با غنای پایین خود را در بازار جهانی بفروشد یا از آن برای تولید سوخت راکتور استفاده کند. ایران نیز این مساله را که خواهد توانست به تحقیق و توسعه بر سانتریفیوژهای پیشرفته ادامه دهد را پررنگ جلوه می‌دهد در حالی که آمریکا تاکید می‌کند تحقیق و توسعه سانتریفیوژهای پیشرفته محدود خواهد بود و قرار نیست هیچ مدل پیشرفته‌ای دست کم تا 10 سال غنی‌سازی انجام دهد. اما این تفاوت‌ها در تشریح تفاهم حاصل شده با دیگری در تناقض نیست و نباید آسیب زننده تلقی شود و تهران و واشنگتن تنها روایت‌هایی متفاوت دارند. بیش‌ترین اختلاف نظر دراین میان در حوزه زمان‌بندی لغو تحریم‌های ایران دیده می‌شود.

آینهورن که هم اکنون به عنوان کارشناس در اندیشکده بروکنیگز و مرکز امنیت و اطلاعات قرن 21 و موسسه کنترل تسلیحات و منع اشاعه فعالیت می‌کند در ادامه به نتایج مذاکرات لوزان و محدودیت‌های تعیین شده بر برنامه هسته‌ای ایران شامل غنی‌سازی نکردن اورانیوم بالاتر از سطح 3.67 درصد، استفاده از سانتریفیوژهای نسل اول، خروج تعداد زیادی از سانتریفیوژهای نصب شده کنونی از تاسیسات ایران، کاهش ذخیره اورانیوم غنی شده، باز طراحی راکتور اراک به منظور کاهش تولید پلوتونیوم و نظارت و بازرسی‌های بیش‌تر که قرار است توسط آژانس بین‌المللی انرژی اتمی انجام شود پرداخت.

آینهورن تصریح کرد: تفاهم لوزان نشان می‌دهد که محدودیت‌ها برای دوره‌های زمانی متفاوت اجرا خواهند شد و به نظر می‌آید که آمریکا به اهداف خود در این مذاکرات دست یافته است. این کارشناس آمریکایی علاوه بر این به سوالاتی که هنوز در این بیانیه به آن‌ها پاسخی داده نشده است پرداخت و نوشت:‌ به عنوان مثال مساله اعمال محدودیت‌های قابل اجرا بر غنی‌سازی تا 10 سال که در فکت شیت آمریکایی به آن اشاره شده است. در این سند می‌خوانیم که ایران پس از 10 سال برنامه غنی‌سازی و تحقیق و توسعه غنی‌سازی خود که به آژانس ارائه داده است را دنبال خواهد کرد. اما هیچ توضیحی داده نشده که این برنامه چه چیزی است. دیگر سوالی که درباره فکت شیت آمریکایی به وجود می‌آید این است که طبق این تفاهم آژانس قرار است به هر جایی از ایران برای تحقیق درباره فعالیت‌های مورد ظن ایران دسترسی داشته باشد اما گفته نشده است که روندی که این بازرسی‌ها را مدیریت و کارایی آن را ارزیابی می‌کند چه خواهد بود. از جمله این موارد می‌توان به چارچوب زمانی آن‌ها، برنامه‌ریزی دسترسی‌های مدیریت شده و ... اشاره کرد.

فکت شیت آمریکایی هم‌چنین نشان می‌دهد که شورای امنیت سازمان ملل قرار است با تصویب قطعنامه‌ای جدید محدودیت‌هایی را برای تسلیحات غیرهسته‌ای و موشک‌های بالستیک به‌علاوه بازرسی بار کشتی‌ها تعیین کند که با توجه به مقاومت ایران در مسائل مرتبط هسته‌ای در این توافق جامع این مسائل جدید احتمالا منجر به ایجاد چالش در مذاکرات می‌شود. به عقیده آینهورن اصلی‌ترین موردی که در لوزان بدون پاسخ باقی مانده چگونگی و زمان‌بندی لغو تحریم‌های ایران به ویژه کیفیت ارتباط پایبندی ایران به این محدودیت‌ها و زمان و سرعت لغو تحریم‌های اتحادیه اروپا، آمریکا و شورای امنیت سازمان ملل است.

وی در پایان نوشت: طرف‌های مذاکره‌کننده اما در روزهای نفس گیر پایانی در این مذاکرات بی‌وقفه توانستند توافقی را که در مرز شکست قرار داشت نجات دهند. آن‌ها یک چارچوب کامل و جزئی را ارائه دادند که یک زیربنای امیدبخش برای تعیین جزییات توافق جامع محسوب می‌شود. بنابراین با توجه به نتایج مذاکرات لوزان باید گفت که این مذاکرات ارزش آن را دارد که زمان و فضا به مذاکره کنندگانش برای ادامه تلاش‌های‌شان بدون دخالت خارجی داده شود تا نتیجه نهایی به‌دست آید. 

[arminheidari 24,406]

مفاد 11 و 18 که ربط چندانی به بحث ما ندارند ، ماده 9 هم با اینکه مواردی رو بعنوان روتین بازرسی از مناطق خاص مطرح کرده اما حق آژانس برای بازرسی از آن محل (که در ماده 5 آمده) رو رد نکرده. لذا در صورت پافشاری آژانس و راضی نشدنش به صرف نمونه برداری محیطی در اطراف محل، طبق ماده 6 آژانس حق اقدامات اضافی از جمله دسترسی به خود محل و انجام بازرسی بصری و استفاده از دستگاه های سنجشی در محل مربوطه (طبق ماده 6) رو خواهد داشت

 

 

یک نکته در این زمینه بحث اهمیت اطلاعات نظامی است که همه مقامات نظامی و سیاسی ما آن را می دانند

این خبرهم در کنار این صحبت 

وزیردفاع:بازدید از مراکز نظامی خط قرمز است

http://www.fardanews.com/fa/news/409908/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D8%B1%D8%A7%DA%A9%D8%B2-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%AE%D8%B7-%D9%82%D8%B1%D9%85%D8%B2-%D8%A7%D8%B3%D8%AA

 

در صورت دست گذاشتن آژانس روی نقاط حساس نظامی و دفاعی، امنیت ملی به خطر می افتد 

بویژه سایت های موشکی و تحقیقاتی و راداری

در صورت در خواست بازدید از مراکز مهم حداکثر موافقت بصورت بازدید از بیرون مجموعه خواهد بود و نه بیشتر 

که در صورت پافشاری بیش از حد توافق خودکار زیرسوال رفته است 

چرا که ما برای بهبود امنیت ملی خود در بعد اقصادی توافق کرده ایم که اگر قرار باشد امنیت نظامی ما زیرسوال رود، کلی توافق خود کار زیر سوال می رود

 

 

----------------------

ما قبلا پروکل الحاقی را بصورت داوطلبانه اجرا می کردیم 

کسی اطلاعی از شرایط کاری آن زمان دارد؟

[oldmagina 9,235]

مفاد 11 و 18 که ربط چندانی به بحث ما ندارند ، ماده 9 هم با اینکه مواردی رو بعنوان روتین بازرسی از مناطق خاص مطرح کرده اما حق آژانس برای بازرسی از آن محل (که در ماده 5 آمده) رو رد نکرده. لذا در صورت پافشاری آژانس و راضی نشدنش به صرف نمونه برداری محیطی در اطراف محل، طبق ماده 6 آژانس حق اقدامات اضافی از جمله دسترسی به خود محل و انجام بازرسی بصری و استفاده از دستگاه های سنجشی در محل مربوطه (طبق ماده 6) رو خواهد داشت

سلام

در Article 11 در قسمت a به وضوح نشان می دهد که کشور پذیرنده اختیار این را دارد که بازرس تعیین شده آژانس را نپذیرد ( موضوع جاسوسی یا افراد شناخته شده از کشورهای خاص ) .

در Article 18 در انتهای قسمت a موارد استثنای شمول این پروتکل را مشخص کرده است که به شکل مشخصی حوزه تحقیقات نظری را عنوان می کند . همچنین در بخش f تعریف Location-specific environmental sampling و در بخش g تعریف Wide-area environmental sampling رو به وضوح مشخص کرده است.

در Article 9 به وضوح با عبارت wide-area environmental sampling نوع کار انجام شده رو مشخص کرده و همچنین امکان ارائه مکانهای جایگزین و نه اصلی از طرف کشور مورد بازرسی رو به رسمیت شناخته است.

ویرایش شده در فروردین 94 توسط oldmagina

[cheka 15,065]

که در صورت پافشاری بیش از حد توافق خودکار زیرسوال رفته است 

چرا که ما برای بهبود امنیت ملی خود در بعد اقصادی توافق کرده ایم که اگر قرار باشد امنیت نظامی ما زیرسوال رود، کلی توافق خود کار زیر سوال می رود

 

منظور زیر سوال رفتن از چه لحاظ هست ؟ این چیزی که شما میفرمایید طبق متن فعلی لوزان جنبه حقوقی و بازدارنده نداره

 

جایی نگفته اگر آژانس بخواد از تاسیسات نظامی ما بازرسی کنه توافق لغو میشه ، موضوع اونجا بغرنج تر میشه که بقول آقای محمدی آژانس مرجع تایید متعهد بودن ایران به مفاد توافق احتمالی برای تعلیق یا لغو تحریم ها هست لذا آژانس این اهرم رو هم روی ما داره که اگر باهاش هرجوری که بخواد همکاری نکنیم ، گزارشی رد کنه که تعلیق یا لغو تحریم ها رو با مشکل اساسی مواجه کنه

 

سلام

در Article 11 در قسمت a به وضوح نشان می دهد که کشور پذیرنده اختیار این را دارد که بازرس تعیین شده آژانس را نپذیرد .

در Article 18 در انتهای قسمت a موارد استثنای شمول این پروتکل را مشخص کرده است که به شکل مشخصی حوزه تحقیقات نظری را عنوان می کند .

در Article 9 به وضوح با عبارت wide-area environmental sampling نوع کار انجام شده رو مشخص کرده و همچنین امکان ارائه مکانهای جایگزین و نه اصلی از طرف کشور مورد بازرسی رو به رسمیت شناخته است.

 

خب مفاد 11 و 18 که بازهم اساسا موضوعیتی ندارند 

 

در ماده 9 همونطور که عرض کردم روتینی توضیح داده شده که کشور میزبان میتونه ابتدا مکان های آلترناتیو و نزدیک به محل مورد نظر رو معرفی کنه اما مرجع اینکه آیا این مکان ها برطرف کننده نیاز آژانس هستند یا خیر باز خود آژانس هست ، اگر آژانس راضی نشد اقدام به نمونه برداری گسترده (wide area) در همان محل خواهد کرد و پس از نمونه برداری اگر باز هم راضی نشد درخواست دسترسی به خود محل رو میدهد.

 

یعنی بازهم حق آژانس برای دسترسی به خود محل سرجاش هست هرچند سعی شده کار به اونجا نکشه ! (با معرفی محل های آلترناتیو و نمونه برداری محیطی گسترده در محل اصلی)

[oldmagina 9,235]

منظور زیر سوال رفتن از چه لحاظ هست ؟ این چیزی که شما میفرمایید طبق متن فعلی لوزان جنبه حقوقی و بازدارنده نداره

 

جایی نگفته اگر آژانس بخواد از تاسیسات نظامی ما بازرسی کنه توافق لغو میشه ، موضوع اونجا بغرنج تر میشه که بقول آقای محمدی آژانس مرجع تایید متعهد بودن ایران به مفاد توافق احتمالی برای تعلیق یا لغو تحریم ها هست لذا آژانس این اهرم رو هم روی ما داره که اگر باهاش هرجوری که بخواد همکاری نکنیم ، گزارشی رد کنه که تعلیق یا لغو تحریم ها رو با مشکل اساسی مواجه کنه

سلام مجدد 

ظاهرا منظور از گزارش آژانس برای لغو تحریمها ، گزارش اقدامات انجام شده مورد توافق در توافقنامه انجام شده در روزهای بعد از توافق است که آژانس باید اجرای موارد تعهد شده از طرف ما در توافق را تائید کند تا اجرایی شدن توافق شروع شود و تحریمها لغو شوند . 

چیزی که شما می فرمائید ساز و کار ماشه طراحی شده برای بازگشتن تحریمها است که هنوز کاملا مشخص نشده است و بحثهای خیلی زیادی روی آن وجود دارد که حتی در مواردی روسها هم به خاطر قضیه حق وتو خودشان با آن مشکلاتی دارند.

میشه خواهش کنم اگر می خواهید موضوعی رو بگید خودتون بگید و از قول آقای مهدی محمدی نقل نکنید ، باور کنید به خاطر لطف فراوان دوست گرامیمان  Sami1993  در این تاپیک به ایشان و اینکه نصف بیشتر تاپیک شده مقالات ایشان ، من دارم بهشون حساسیت پیدا می کنم  icon_cheesygrin 

 

 

 

خب مفاد 11 و 18 که بازهم اساسا موضوعیتی ندارند 

 

در ماده 9 همونطور که عرض کردم روتینی توضیح داده شده که کشور میزبان میتونه ابتدا مکان های آلترناتیو و نزدیک به محل مورد نظر رو معرفی کنه اما مرجع اینکه آیا این مکان ها برطرف کننده نیاز آژانس هستند یا خیر باز خود آژانس هست ، اگر آژانس راضی نشد اقدام به نمونه برداری گسترده (wide area) در همان محل خواهد کرد و پس از نمونه برداری اگر باز هم راضی نشد درخواست دسترسی به خود محل رو میدهد.

 

یعنی بازهم حق آژانس برای دسترسی به خود محل سرجاش هست هرچند سعی شده کار به اونجا نکشه ! (با معرفی محل های آلترناتیو و نمونه برداری محیطی گسترده در محل اصلی)

 

 

 

یعنی در بهترین حالت ما یک جاسوس رو با تمام وسایل سنجش و تجهیزاتش به هر نقطه ای که بخواد راه میدیم ولی با یک سری محدودیت ها در روند انجام بازرسی ! 

 

ارتباط ماده 11 به این قسمت بود.

 

ماده 18 هم به وضوح دست ما رو در تمام تحقیقات نظری باز میذاره ، این چیزی بود که خیلی موارد به علت وجود برخی مقالات در زمینه هسته ای داشتند به ما گیر می دادند و دنبال علت انجام اون تحقیقات بودند. 

 

این پست رو هم بخونید متوجه می شوید که حتی آمریکایی ها هم اذعان می کنند که هنوز روند مدیریت بازرسی ها توافق نشده است .

http://www.military.ir/forums/topic/29181-%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%AA-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B0%D8%A7%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87/page-115#entry446903

ویرایش شده در فروردین 94 توسط oldmagina

[cheka 15,065]

ارتباط ماده 11 به این قسمت بود.

 

بنظر شما ما الان دقیقا میدونیم کی در آژانس جاسوس فلان کشوره و کی نیست ؟ 

 

اگر قرار به رد کردن باشه باید همه شون رو رد کنیم پس ! موضوع حضور و دسترسی یک فرد خارجی بدون هیچگونه سطح دسترسی محرمانه به حساس ترین و استراتژیک ترین تاسیسات کشورمون هست ، امیدوارم قضیه به اندازه ای واضح شده باشه که بی ارتباطیش با ماده 11 رو متوجه شید

[oldmagina 9,235]

بنظر شما ما الان دقیقا میدونیم کی در آژانس جاسوس فلان کشوره و کی نیست ؟ 

 

اگر قرار به رد کردن باشه باید همه شون رو رد کنیم پس ! موضوع حضور و دسترسی یک فرد خارجی بدون هیچگونه سطح دسترسی محرمانه به حساس ترین و استراتژیک ترین تاسیسات کشورمون هست ، امیدوارم قضیه به اندازه ای واضح شده باشه که بی ارتباطیش با ماده 11 رو متوجه شید

سلام

ببخشید قرار بود ظاهرا منطقی بحث کنیم .  icon_cheesygrin

در صورت فرمایش شما با هیچ کشور خارجی نباید ارتباط فناوری و نظامی داشته باشیم و در صورت امکان از ورود تمام خارجی ها به بخش صنعتمان جلوگیری کنیم و تسلیحات پیشرفته یا اجزای آن یا تکنولوژی های مربوطه را هم وارد نکنیم   :winking:

لطفا پست بالا ی من و اون مصاحبه آقای آینهورن رو هم بخونید . :rose:

ویرایش شده در فروردین 94 توسط oldmagina

[cheka 15,065]

سلام

ببخشید قرار بود ظاهرا منطقی بحث کنیم .  icon_cheesygrin

در صورت فرمایش شما با هیچ کشور خارجی نباید ارتباط فناوری و نظامی داشته باشیم و در صورت امکان از ورود تمام خارجی ها به بخش صنعتمان جلوگیری کنیم و تسلیحات پیشرفته یا اجزای آن یا تکنولوژی های مربوطه را هم وارد نکنیم  :winking:

 

بحث منطقی با توجیه کردن در خطر بازرسی قرار گرفتن تمام تاسیسات کشور با یک ماده تقریبا فاقد ارزش که به ما صرفا حق عوض کردن فرد ، تاکید میکنم فقط فرد بازرسی کننده رو میده فرق داره

 

بعید هست که حتی در روابط نظامی و تکنولوژیکی ما با دیگر کشورهای خارجی ، مجوز دسترسی این افراد به ریز و درشت مراکز محرمانه نظامیمون داده شده باشه چه برسه به بازرسانی از کشورهایی که با ما روابط کاملا خصمانه دارند و از آژانسی که تحت فشار بودن و وابستگی  آن به آمریکا و صهیونیست ها کاملا مستند هست