توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[ahmad1361 16,773]

رهبری به هیچ عنوان در کار اینها دخالت نمی کنند...این جریان فکریو سیاسی مدعی حل همه مشکلات بود و آقا هم اجازه دادند به اختیار خودشون بدون هیچ مانعی عمل کنند. منتهی ایشان روزی وارد صحنه و زدن زیر میز میشن که دهان بنده و جنابعای تا پس کله مبارکمون باز بمونه

بسم الله الرحمن الرحیم

 

جناب رونین

تاکنون چنین رفتاری از حضرت آقا دیده نشده حتی دراوج فتنه 88

در جدیت ایشان شکی نیست اما اهل زدن زیر میز نیستند(حداقل بنده رویت نکردم )

بیشتر اهل کنترل ملایم میز توسط نقد سنگین در جلسات خصوصی و ایجاد فشار چند جانبه برای کنترل مسائل هستند

البته سخنان رهبری را بسیار لازم میدانم و عملکرد جناب کوچک زاده را مفید

ولی نسبت به رفتار مفید اقای کوچک زاده برای اقای ظریف امید صبر دارم و عاقبت بخیری

لطفاٌ ار رهبری مایه نزارید ، ایشون فرمودند من فقط یک سری کلیات رو برای اینها مشخص می کنم و در جریان جزئیات نیستم .

سخن رهبر : اجازه هیچگونه بازرسی از هیچ‌یک از مراکز نظامی داده نمی‌شود (http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13940230000930)

عمل تیم مذاکره کنند : بازرسی مدیریت شده از مراکز نظامی را پذیرفتیم

وقتی رهبر می فرمایند اجازه هیچگونه بازرسی از مراکز نظامی داده نمی شود یعنی چی ؟ یعنی حتی بازرسی مدیریت شده و این قبیل الفاظ ...

رهبر که در جلوی مردم یک صحبت رو نمیگه و در جلسات خصوصی چیز دیگری بگه !

جناب دزچیلد

یعنی ما بعنوان یک شهروند عادی که هرروز اخبار هسته ایی را پیگیری میکنیم

رهبری پیگیری نمیکنند و گزارش دریافت نمیکنند ؟(حداقل هفته ایی یکبار یا حداقل بعد از هر نشست )

البته اگر کسی اطلاعات محرمانه ایی هم داشته باشد قابل بیان نیست اما در میان صحبت افراد میتوان اخبار را استخراج نمود

سخنان جناب اقای جلیلی در مناظره انتخاباتی به جناب ولایتی

" اگر اطلاعات دیگرتان هم مثل اخبار سوم درباره آلماتی باشد، واویلا است! نوار گفت و گوهای آلماتی پیاده شده و خدمت آقا داده شده است."

در این حد اطلاعات را در اختیار رهبری قرار میدهند

ویرایش شده در خرداد 94 توسط ahmad1361

[sunshine 195]

جناب احسان انیمیتور.
خلاصه فرمایشاتتون یک سوال بود. اونم این که چرا هنوز تحریمها برداشته نشده. بقیش هم توهین و افترا بود.

سوالتون رو چون جوابش اظهر من الشمس هست ترجیح میدم به سبک آن علّامه بزرگ با سوال جواب بدم.

الان ظریف برای چی داره مذاکره میکنه؟ غیر از اینه که آخرش تحریمها برداشته بشه؟
آیا تا قبل از امضای توافق نامه از نظر حقوقی تحریمی برداشته میشه؟

آیا تحریمهایی که غرب برای وضع و اجرا و تاثیرگذار کردنش چند سال وقت گذاشته به سرعت چند روز لغو و نتایجش مشاهده میشه؟

آیا غیر از اینه که همین مذاکرات تونست برای اولین بار در تاریخ دولت آمریکا و اسراییل رو دچار اختلاف جدی کنه؟ 

اصلا از سیاهی که بالاتر رنگی نیست عزیز. این که بریم اونجا برای 4 تا دیپلمات منبر بریم و موعظه کنیم و تهش بگیم همینه که هست، اونا هم هیچی نفهمن و برن باز تحریم رو تحریم وضع کنن هنر میخواد؟ اصلا دیپلمات و مذاکره میخواد؟ اصلا اوضاع اقتصادی و سیاسی از اینم میتونست بدتر بشه که شماها دوست دارین مملکت بر همون راه سابق بره؟

[worior 25,871]

سوال 25/. 

مذاکره نکنیم چکار کنیم ؟!

[Ehsan_animator 3,012]

..............

[habdollahi83 762]

سوال 25/. 

مذاکره نکنیم چکار کنیم ؟!

بله دیگه الان به چه کنیم چه کنیم افتادیم! این همه هزینه دادیم به تکنولوژی هسته ای اون جوری که ادعا میکردیم که نرسیدیم هیچ، تا فیها خالدونمونم رو چک میکنند تا دست از پا خطا نکرده باشیم! خب این چیزها مثل روز قابل پیشبینی بود ولی کجا بود گوش شنوا!

[worior 25,871]

بله دیگه الان به چه کنیم چه کنیم افتادیم! این همه هزینه دادیم به تکنولوژی هسته ای اون جوری که ادعا میکردیم که نرسیدیم هیچ، تا فیها خالدونمونم رو چک میکنند تا دست از پا خطا نکرده باشیم! خب این چیزها مثل روز قابل پیشبینی بود ولی کجا بود گوش شنوا!

 

حرف شما در مورد توافق هست و حرف من در مورد مذاکره است نه توافق ،...

[HHL 1,472]

سوال 25/. 

مذاکره نکنیم چکار کنیم ؟!

 

چند ساله داریم حلوا خیرات میکنیم که مذاکره نمیکنیم! فعلا شیوه مذاکره است که محل مناقشه است! دولتی که نافش رو خودش با مذاکره بریده کار دستمون میده در این مذاکرات، کما اینکه جوری که بوش میاد داده ما هنوز داغیم!

[worior 25,871]

چند ساله داریم حلوا خیرات میکنیم که مذاکره نمیکنیم! فعلا شیوه مذاکره است که محل مناقشه است! دولتی که نافش رو خودش با مذاکره بریده کار دستمون میده در این مذاکرات، کما اینکه جوری که بوش میاد داده ما هنوز داغیم!

 

 

مذاکره به هر شکلی در هر طرفی محل مناقشه است ، اما اگر صورت نگیره چی میشه ؟ و نکنیم چکار باید بکنیم ؟

مذاکره رو در واقع رفراندوم 92 سرکار آورد ! واگرنه ساختار همونیه که قبلتر هم بود ،...

 

همچنان لاریجانی رییس مجلس هست ، رهبری هم همون رهبر سابق هست ، خبرگان و قوه قضاییه و سپاه هم به همون شکل ، رییس جمهور هم که طبق روال پیشین ماحصل یکی از دو حزب معروف ، اگر ایده ها عوض شدن علتش شرایط و اوضاع کشور و برایند افکار عمومی مردم هست که مرتب سنجیده میشه ؛

 

[Sami1993 11,574]

رسایی اظهارات عراقچی در مجلس را منتشر کرد
نماینده مردم تهران در مجلس در مطلبی که در سایت شخصی‌اش منتشر کرد به وقایع جلسه غیرعلنی مجلس با وزیر امور خارجه و معاون وی پرداخت و بخشی از اظهارات عراقچی را منتشر کرد.

به گزارش مشرق، نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در مطلبی با عنوان «آقای عراقچی و ظریف، خود شکنید آینه شکستن خطاست» به وقایع جلسه غیر علنی مجلس با ظریف وزیر امور خارجه و عراقچی عضو ارشد تیم مذاکره کننده هسته ای پرداخت.

مطلب منتشر شده از سوی حمید رسایی به شرح زیر است:

آقای عراقچی روز گذشته نکاتی را در جلسه با نمایندگان بیان کرد، که در حقیقت به معنی توجیه عبور از خطوط قرمز بود اما وقتی با اعتراض نمایندگان و رسانه ها مواجه شد، ضمن تکذیب ادعای درست نمایندگان و رسانه های منتقد، آنها را به دروغگویی متهم کرد.

ای کاش روابط عمومی مجلس این بخش از اظهارات عراقچی را - که تازگی هم نداشت- در دفاع از جایگاه نمایندگان منتشر می کرد.
این وضع دیگر به روالی برای تیم مذاکره کننده تبدیل شده: "اظهارات علنی بر خلاف اظهارات غیر علنی و بعد تکذیب و فعال شدن توپخانه رسانه ای برای القای این نکته که جمعی از نمایندگان و رسانه های منتقد این روند از مذاکرات، دروغ می گویند و سخنانی را به مذاکرات کنندگان نسبت می دهند که واقعیت ندارد." روز گذشته جلسه غیر علنی بود. این بار اما تیم مذاکره کننده هسته ای، شفاف تر از قبل سخن گفت. طبیعی هم بود چون مطالبات رهبری برای حفظ خطوط قرمز از تیم مذاکره کننده، صریح تر و شفاف تر شده، او وعده داده که به مردم خواهد گفت. اما همانقدر که تیم مذاکره کننده در جلسات غیرعلنی شفاف تر می شود، دلواپسی و نگرانی ما هم بیشتر می شود چون تازه می فهمیم که چرا رهبرمان روزی اعلام می کند که هیچ کس مٱذون نیست اجازه بازرسی از مراکز نظامی ما را بدهد و پس از مدتی می گوید: من اجازه نمی دهم.

یکی از موضوعاتی که روز گذشته در جلسه غیرعلنی مطرح شد، موضوع بازدید از مراکز نظامی جمهوری اسلامی بود. همان خط قرمزی که رهبر انقلاب به عنوان فرمانده کل قوا مدتی قبل به آن اشاره کرد و مستقیما در سخنرانی عمومی خود، به پایین ترین رده های نظامی ابلاغ کرد که هیچ کس برای اجازه آن مٱذون نیست. اما همین موضوع به راحتی در جلسه روز گذشته از زبان تیم مذاکره کننده عنوان شد و مورد اعتراض نمایندگان قرار گرفت. آقای عراقچی در جلسه روز گذشته در حالی که تصور می کرد با جماعتی کودک سخن می گوید به تفسیر بازرسی از مراکز نظامی به اسم بازرسی مدیریت شده پرداخت و اعلام کرد این بازرسی چیزی نیست، چشم ماموران آ ژانس را می بندیم، روی تجهیزاتی که نمی خواهیم ببینند پارچه می اندازیم، آنها دستمال خود را روی تاسیسات و درب و دیوار می کشند و بعد، تمام! دیگر نمی توانند اتهامی به ما بزنند! آقای عراقچی به صراحت از پذیرش پروتکل الحاقی و بازرسی از مراکز نظامی سخن گفت ولی بعد از انتشار سخنانش و اعتراض نمایندگان و رسانه ها به این اظهارات، نمایندگان و رسانه منتشر کننده را به خدا واگذار کرد! یعنی منتقدان نسبت دروغ به من داده اند و پازل بعدی، در رسانه های مجازی و تیترها و تصاویر امروز روزنامه های یک جریان خاص تکمیل شد.

آقای عراقچی چه چیزی را تکذیب و چه کسی را به خدا واگذار می کند در حالی که در صحن مجلس گفت: "... ما با نظارت مشکل نداریم با سوء استفاده از نظارت مشکل داریم و اجازه نمی دهیم که از مسائل سری و نظامی ما سر دربیاورند یا با دانشمندان ما صحبت کنند. البته در اصل نظارت و بازرسی ها مهمترین چیزی که ما پذیرفته ایم پروتکل الحاقی است که این مهمترین ابزار بازرسی برای آژانس بین المللی انرژی اتمی است برای اینکه اطمینان حاصل کند که هیچ برنامه ای مخفی هسته ای که غیر صلح آمیز باشد در هیچ کشوری وجود ندارد. پروتکل الحاقی هم فقط برای ما نیست یک معاهده بین المللی در تکمیل npt است که ابزارهای بیشتری را در اختیار آژانس قرار می دهد تا از صلح آمیز بودن فعالیت های یک کشور اطمینان حاصل کند که بیش از 124 کشور هم آن را پذیرفته اند. در پروتکل الحاقی هم تدابیر لازم اندیشیده شده که هیچ سو استفاده ای از بازرسی ها صورت نگیرد. حتما کشورهای دیگر هم حساس هستند تا از مسائل امنیتی آنها یا تاسیسات نظامی و حتی صنعتی آنها جاسوسی نشود.

من صراحتا عرض می کنم در پروتکل الحاقی دسترسی به مراکز غیر هسته ای شامل مراکز نظامی وجود دارد و پذیرش پروتکل الحاقی خط قرمز ما نبوده، از روز اول که حتی مذاکرات در مسقط شروع شد به ما اجازه داده شد تا روی پروتکل الحاقی معامله کنیم. این خط قرمز نبوده و ما اجازه داشتیم تا پروتکل را بپذیریم و مذاکرات را پیش ببریم. بدون پروتکل الحاقی هم توافقی در کار نخواهد بود.(اعتراض نمایندگان که این حق مجلس است. عراقچی: بله حق مجلس است درنهایت شما نپذیرید توافق نمی شود! نمایندگان: شما می خواهید نظام را در برابر عمل انجام شده قرار دهید) حتی در توافق ژنو هم به پذیرش پروتکل الحاقی اشاره شده است و در پروتکل الحاقی هم دسترسی به مراکز غیر هسته ای شامل مراکز نظامی وجود دارد اما این دسترسی چگونه است؟ این یک دسترسی مدیریت شده است (اعتراض جمع زیادی از نمایندگان) یعنی بازرسین آژانس اگر خواستند از مرکزی بازدید کنند چه نظامی و چه غیر نظامی که مدعی هستند در آنجا یک کار خلاف هسته ای در حال صورت گرفتن است، کشور مربوطه می تواند راه های جایگیزین پیشنهاد کند و اگر نپذیرفتند، نقطه ای را که مدعی هستند کار خلاف هسته ای در آن، بدون اطلاع بازرسین آژانس در حال رخ دادن است، آن نقطه مشخص می شود و بازرسین آژانس را به صورت چشم بسته می برند در آن نقطه و چشمانشان را باز می کنند و اگر تاسیساتی هست که نمی خواهید بازرسان ببینند، روی آن را می پوشانید و آنجا را آژانس یک نمونه برداری محیطی می کند یعنی یک دستمالی آژانس دارد که می کشد به دستگاه یا به سقف و کف و می برند در وین تا ببینند مواد هسته ای در آن هست یا نه (اعتراض نمایندگان) ببینید به هر حال دسترسی یک دسترسی مدیریت شده است. با این کار اطمینان حاصل می شود که فعالیت آنجا درست است. عرض من این است اگر این دسترسی مدیریت شده، در این چارچوب که چشم بسته مامورین را ببرید داخل مراکز و چشم بسته بیاوریدش بیرون، اگر این بازرسی از مراکز نظامی و دسترسی به اطلاعات سری کشور و آنچه رهبری فرمودند شمرده می شود که ما پروتکل را نمی پذیریم ولی به اعتقاد ما اینطور نیست."

متن بالا بخشی از دست نوشته های دیروز بود که آن را در جلسه علنی با سرعت نوشتم ولی با تکذیب روز گذشته آقای عراقچی در نوشته ام شک کردم، مجددا در اتاق صوت آن را بازبینی کردم و سوگمندانه دیدم تیم مذاکره کننده به جای رفع اشکالات، به منتقدان دلسوزش اتهام می زند! علاوه بر تناقضی که در اظهارات بالا وجود دارد، ظاهرا به اعتقاد تیم محترم مذاکره، این کار، بازرسی از مراکز نظامی ما نیست بلکه همان بازی کودکانه چشم گذاشتن و قایم شدن است. یکبار دیگر در اظهارات ایشان دقت کنید، می گوید: اجازه بازرسی از مراکز نظامی را نمی دهیم/ پروتکل الحاقی را پذیرفته ایم/ در پروتکل بازدید از مراکز نظامی هست(!)/ چشم بازرسان را با دستمال می بندیم و روی تاسیسات نظامی را هم می پوشانیم (به همین سادگی)/ این کار بازدید از مراکز نظامی نیست/ این کار مصداق منع رهبر انقلاب نیست!/ بدون بازدید از مراکز نظامی توافق نمی شود. در واقع این کار یعنی عزت پر، استقلال پر، امنیت کشور پر.

طبعا سوال هر کودکی از آقای عراقچی - که اینقدر موضوع را ساده می کند - این است که اگر ماموران آژانس گفتند: همین مسیری که شما در مراکز نظامی تان چشم ما را بستید و بردید، می خواهم بازدید کنیم، یا گفتند همان تجهیزاتی که روی آنها را پوشانده اید، می خواهیم بازدید کنیم یا هر نقطه دیگر نظامی را و... آیا باز هم به اعتقاد ایشان، آنچه تیم مذاکره کننده تصریح می کند پذیرفته، بر خلاف نص صریح منع شده از سوی رهبری انقلاب نیست؟ خوشبینی و خوش خیالی به آمریکا تا کجاست؟! عجیب این است که تیم مذاکره کننده در جلسات غیرعلنی با پافشاری نمایندگان و ارائه مستندات، مجبور به بیان حقایقی می شود که از طرح آن در افکار عمومی واهمه دارد و بعد به جای پذیرش روند اشتباه، با تکذیب دو پهلو، زمینه تخریب منتقدان دلسوز را توسط رسانه هایی که با آن سوی مرزها هماهنگ هستند، آماده می کند. در موضوع ارائه فکت شیت به مردم و نخبگان هم که آقای صالحی خودش آن را مطرح کرد نیز به همین شکل عمل شد. آقای عراقچی انتشار این مطالب را موجب سوءاستفاده دشمن می داند، در حالی که آنچه مورد سوءاستفاده دشمن شده، وعده ها و توافقات نامتوازن و انفعال و اعتماد بی جای تیم مذاکره کننده به گرگ صفتانی چون آمریکا در مذاکره است نه بیان حقایق به مردم.

پ ن: این اظهارات قبلا هم توسط آقای عراقچی به صورت علنی بیان شده و انتشار آن تنها برای رفع اتهامی است که از دیروز در برخی شبکه ها، سایت ها و روزنامه ها به منتقدان دلسوز و رسانه های هوشیار زده می شود.

[oldmagina 9,243]

رسایی اظهارات عراقچی در مجلس را منتشر کرد
نماینده مردم تهران در مجلس در مطلبی که در سایت شخصی‌اش منتشر کرد به وقایع جلسه غیرعلنی مجلس با وزیر امور خارجه و معاون وی پرداخت و بخشی از اظهارات عراقچی را منتشر کرد.


پ ن: این اظهارات قبلا هم توسط آقای عراقچی به صورت علنی بیان شده و انتشار آن تنها برای رفع اتهامی است که از دیروز در برخی شبکه ها، سایت ها و روزنامه ها به منتقدان دلسوز و رسانه های هوشیار زده می شود.

 

سلام

تمیدونم چرا این جلسات غیر علنی برگزار میشه ! احتمالا بیکارند و از سر بیکاری غیر علنی برگذار می کنند ، شاید هم می خواهند برخی اقایان بیکار نمانند و آن را منتشر بکنند . خوب این هم کاری برای خودش هست دیگه !

تفاوت انتشار وقایع جلسه غیر علنی رو با اظهاراتی که قبلا انجام شده است رو می دونید ؟

 

پی نوشت : خوب شد معنی منتقدان دلسوز و رسانه های هوشیار را هم متوجهمون کردید . :)

ویرایش شده در خرداد 94 توسط oldmagina

[HHL 1,472]

مذاکره به هر شکلی در هر طرفی محل مناقشه است ، اما اگر صورت نگیره چی میشه ؟ و نکنیم چکار باید بکنیم ؟

مذاکره رو در واقع رفراندوم 92 سرکار آورد ! واگرنه ساختار همونیه که قبلتر هم بود ،...

 

همچنان لاریجانی رییس مجلس هست ، رهبری هم همون رهبر سابق هست ، خبرگان و قوه قضاییه و سپاه هم به همون شکل ، رییس جمهور هم که طبق روال پیشین ماحصل یکی از دو حزب معروف ، اگر ایده ها عوض شدن علتش شرایط و اوضاع کشور و برایند افکار عمومی مردم هست که مرتب سنجیده میشه ؛

 

 

 

نه اینطور که شما می فرمایید هم نیست ...

 

نمونه اش...!

[worior 25,871]

نه اینطور که شما می فرمایید هم نیست ...

 

نمونه اش...!

 

 

 

ارتباطش ؟

[Skyhawk 16,545]

[aalipoor 495]

رهبری پیگیری نمیکنند و گزارش دریافت نمیکنند ؟(حداقل هفته ایی یکبار یا حداقل بعد از هر نشست )

سخنان جناب اقای جلیلی در مناظره انتخاباتی به جناب ولایتی

" اگر اطلاعات دیگرتان هم مثل اخبار سوم درباره آلماتی باشد، واویلا است! نوار گفت و گوهای آلماتی پیاده شده و خدمت آقا داده شده است."

در این حد اطلاعات را در اختیار رهبری قرار میدهند

آقای احمد عزیز

به نظر شما چرا رهبر درخواست انتشار فکت شیت داد ؟!

آیا در زمان مذاکره کنندگان قبلی پنهان کاری به این صورت وجود داشت ؟

[HHL 1,472]

ارتباطش ؟

 

ارتباطش که مشخص بود فرمودید تو این حوزه همه چیز براساس برآیند نظر مردم هست و همون افراد که قبلا بودند دارند برنامه رو پیش می برند مثال نقضش دقیقا اتفاقات 88 هست که در کشور ما همچینم کارها روی حساب و کتاب نیست و حلقه اول مدیرت کشور می تونه شکاف دردناکی رو در جامعه ایجاد کنند هرچند که در برخی مواقع از برادری بین خودشون لذت برده باشند...