توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[babak1985 4,171]

گفتار برخی اشخاص آنقدر تعیین کننده است که گاهی میتواند سرنوشت یک ملت را تغییر دهد.قاضی شریح این گونه بود.رهبر انقلاب در تحلیل واقعه عاشورا در باره قاضی شریح می فرماید:

ابن زیاد به مسجد کوفه رفت و اعلان عمومی کرد که همه باید به مسجد بیایند و نماز عشایشان را به امامت من بخوانند!

تاریخ می‌نویسد: مسجد کوفه مملو از جمعیتی شد که پشت سر ابن زیاد به نماز عشا ایستاده بودند. چرا چنین شد؟ بنده که نگاه می‌کنم، می‌بینم خواصِ طرفدارِ حق مقصرند و بعضی‌شان در نهایت بدی عمل کردند. مثل چه کسی؟ مثل شریح قاضی. شریح قاضی که جزو بنی‌امیّه نبود! کسی بود که می‌فهمید حق با کیست. می‌فهمید که اوضاع از چه قرار است. وقتی هانی بن عروه را با سر و روی مجروح به زندان افکندند، سربازان و افراد قبیله‌ی او اطراف قصر عبیداللَّه زیاد را به کنترل خود درآوردند.

ابن زیاد ترسید. آنها می‌گفتند: شما هانی را کشته‌اید. ابن زیاد به شریح قاضی گفت: برو ببین اگر هانی زنده است، به مردمش خبر بده. شریح دید هانی بن عروه زنده، اما مجروح است. تا چشم هانی به شریح افتاد، فریاد برآورد: ای مسلمانان! این چه وضعی است؟! پس قوم من چه شدند؟! چرا سراغ من نیامدند؟! چرا نمی‌آیند مرا از این‌جا نجات دهند؟! مگر مرده‌اند؟! شریح قاضی گفت: می‌خواستم حرفهای هانی را به کسانی که دورِ دارالاماره را گرفته بودند، منعکس کنم. اما افسوس که جاسوس عبیداللَّه آن‌جا حضور داشت و جرأت نکردم! جرأت نکردم یعنی چه؟ یعنی همین که ما می‌گوییم ترجیح دنیا بر دین! شاید اگر شریح همین یک کار را انجام می‌داد، تاریخ عوض می‌شد. اگر شریح به مردم می‌گفت که هانی زنده است، اما مجروح در زندان افتاده و عبیداللَّه قصد دارد او را بکشد، با توجّه به این‌که عبیداللَّه هنوز قدرت نگرفته بود، آنها می‌ریختند و هانی را نجات می‌دادند. با نجات هانی هم قدرت پیدا می‌کردند، روحیه می‌یافتند، دارالاماره را محاصره می‌کردند، عبیداللَّه را می‌گرفتند؛ یا می‌کشتند و یا می‌فرستادند می‌رفت. آن گاه کوفه از آنِ امام حسین علیه‌السّلام می‌شد و دیگر واقعه‌ی کربلا اتّفاق نمی‌افتاد!

اما گفتگوی مطرح شده در مناظرات فی مابین دکتر ولایتی و دکتر جلیلی را میتوانید در زیر مشاهده کنید:

دکترولایتی(انتخابات92):
در آلماتی 2 آنها پیشنهاداتی کردند که میشد پیش رفت ولی آقای جلیلی نپذیرفت. گفتند غنی سازی 20 درصد را تعلیق و فردو را کند کنی، 3 تحریم را برمیداریم. در پاسخ به آنها گفتند این کارها را میکنیم شما کل تحریم را بردارید. حرف من این است که باید قدم به قدم پیش رفت . دیپلماسی معامله و تعامل است. سرسختی نشان دادن نیست. دیپلماسی بیانیه پشت میز خواندن نیست!

دکترجلیلی(انتخابات 92):
آقای ولایتی من نمیدانم این حرف ها از کجا آمده! آن ها به ما گفتند شما در کار فردو تاخیر بیاندازید تا ما هم تحریم هایی که در آینده میخواهیم بکنیم انجام ندهیم.... ما میدانستیم که طرف مقابل بدعهد است لذا گفتیم تاخیر در فردو و توقف بیست درصد در مقابل تحریم های اصلی همچون نفت و ارز باید باشد ببینید آن ها که روزی 5سانتریفیوژ ما را تحمل نمیکردند امروز حتی حق غنی سازی بیست درصد ما را نیز پذیرفته و سر تاخیر در کار فردو با ما بحث میکنند!

ولایتی سال 93(یازده ماه پس از توافق ژنو) 10 آبان 93
ما می‌خواهیم هر چه زودتر مذاکرات به پایان برسد اما متأسفانه هر چه ما به تعهدات خود عمل کرده‌ایم طرف غربی ما به تعهدات خود عمل نکرده است و آمریکا که بعضاً اظهار نظر خارج از قاعده می‌کند مورد اعتراض کشورهای بی طرف قرار می‌گیرد اما همچنان بر تحریم‌های ما افزودند.

[X-Mas 916]

ببین برادر شما میای چهارتا لینک میدی هیچ در مقابل پوچ خب منظورت چیه ؟؟؟؟؟

تو تولیدی کار میکی صاحب تولیدی هستی ؟؟؟؟

اصلا صاحب تولیدی هم باشی هیچ مشکلی نداشتین ؟؟؟

مرد مومن 14 هزار واحد تولیدی تو کشور تعطیل شده بعد میخوای از چه دستاوردی دفاع کنی ؟؟؟

===========================================================

در مورد مذاکره ایران هیچ راه دیگه ای نداره

 

میخوای بگی برای این مذاکره ایران همه چیز داده و چیزی نگرفته هیچ چاره دیگه ای نداره

 

ایران میخواد روی پای خودش وایسه  ؟؟

چطور بدون ارتباط با جامعه جهانی میخواد این کار رو بکنه؟؟

 

اهل نقدی تو پست قبلی خط اخر شرایط ایران رو گفتم در مورد اون چه نظری داری

دوست عزیز ببینید دو جور مخالفت با توافق ژنو بوده،یکی ایدئولوژیک،از طرف کسانی‌ که کلا با هر گونه مذاکره مخالف بودند و یکی فنی‌ از طرف کسانی‌ که اصل توافق رو زیر سال نبردند و به قول شما مذاکره راا تنها راه برون رفت از مشکلات میدونند اما به کیفیت توافق کسب شده انتقاد دارند.باید قبول کرد که در این توافق امتیازاتی که ایران داد حد اکثری و امتیازاتی که گرفت حد اقلی بوده.
شما ببین ما امتیازاتی دادیم که برگشت پذیر نیستند یا به سختی قابل برگشت هستند مثل افشا اطلاعات محرمانه به غرب یا از بین بردن ذخیره ۲۰ درصدی که به سختی و طی چند سال به دست آمده بود...به ویژه این آخری برگ برنده ما بود،و اگر غرب ظاهراً از سیاست غنی سازی صفر در ایران صرف نظر کرده به خاطر همین ذخایر ۲۰ درصد ما بوده،حالا در پی‌ توافق ژنو آمدیم و این برگ برنده بزرگ را در ازای تقریبا هیچ از بین بردیم و الان هم غرب راحت به ما فشار میاره و درخواست‌هایی‌ فراتر از خطوط قرمز ما داره.یعنی‌ اقای ظریف و مذاکره کنندگان هم به این درخواست‌های ناا بجای غرب معترضند و بار‌ها در مصاحبه‌ها این راا بیان کردند که اگر غرب کوتاه نیاد مسئولیت عدم توافق بر گردن غرب خواهد بود...که غرب هم کوتاه نخواهد آمد چون ایران دیگر برگ برنده‌ای نداره که با آن چانه زنی‌ کنه.قدرت چانه زنی‌ ایران بسیار پایین هست چون با امتیازاتی که در ژنو دادیم رسیدیم لب مرز خطوط قمزمون و از آن عقب تر نمیتونیم بریم در حالی‌ که غرب اصلی‌ترین برگ هایبرندش دستش هست و از آنها برای فشار به ما استفاده میکنه.یعنی‌ به ما میگه اگر میخواهید که ما در فلان موضوع عقبنشینی کنیم شما هم در این موضوع عقب بکشید،اما مشکل اینه که ما جای دیگری برای عقب کشیدن نداریم مگر اینکه بخوایم خطوط قرمز رو بشکونیم اما غرب حتا اگر عقب بیاد باز با خطوط قرمزش فاصله داره.
حالا سوال اینه که آیا بهتر نبود در امضای توافق ژنو انقدر عجله نمی‌کردیم و کمی‌ پخته تر و با صبر بیشتری مذاکره میکردیم تا توافق بهتری نسیبمون میشد،یعنی‌ یآا ما امتیازاتی کمتری می‌دادیم تا در گام نهایی‌ دستمون پر باشه یا اینکه از غرب امتیازات بزرگتری میگرفتیم.
طولانی تر شدن زمان توافق موقت و انجام مذاکرات سخت تر  در آن و در عوض آسان تر شدن کارمون در توافق نهایی‌ بهتر از توافق سریع در گام موقت و سختی کار در مرحله نهایی‌ بود،کاری که الان متأسفانه اتفاق افتاده...
البته منطق آقای ظریف و تیمشون،همان منطق حسن نیت بود که غرب بار‌ها نشان داده که از آن بهره‌ای نبرده.نمونش کمک‌های ایران در سقوط طالبان و سر کار آمدن آقای کرزای در افغانستان پس از کنفرانس بن آلمان که اتفاقاً آقای ظریف در آن نقشی‌ اساسی‌ داشت،و سپس قرار گرفتن ایران  در محور شرارت کمی‌ بعد.
یعنی‌ ما و شخص آقای ظریف ۱ بار از تز‌ حسن نیت گزیده شدیم،حالا مشخص نیست چرا دوباره در این دام افتادند!!!!
البته کارشناسان مختلفی‌ این نقد رو به تیم‌ هسته‌ای داشتند مثل آقای ناصر نوبری سفیر سابق ایران در شوروی در زمان نخست وزیری موسوی که اتفاقاً از نزدیکان به اصلاح طلبان هست،که ایشون به مشکل خوردن ایران در هنگام مذاکرات گام نهایی‌ رو پیشبینی‌ کرده بودند.می‌تونید با یک سرچ ساده مصاحبه‌های ایشون رو ببینید.
پس همه منتقدین عملکرد تیم‌ هسته‌ای لزوماً تند رو و بی‌ منطق نیستند

[CHAF 306]

ما مشکلمون با غربیها هیچوقت حل نمیشه. از همون دوره هخامنشی ها تا ساسانی ها که قدرت ملی داشتیم با غربیها جنگیدیم. کشور ما حتی 80 سال در اشغال مقدونی ها بود.
بعد از اسلام تا دوره صفویه که حکومت در مقیاس ملی که همه حوزه تمدنی ایران رو در بر بگیره نداشتیم.
در دوره صفویه هم چون جمعیت جهان نسبت به 2000 سال قبل افزایش پیدا کرد طبعا کشور و امپراطوری دیگه ای بین ما وغربیها حائل شد. ولی ما با همین عثمانیها هم همیشه جنگیدیم.
بین ما و غرب همیشه جنگ حکم کرده. اگر تاریخ غیر اینو به شما یاد میده بگین استدلالتون رو بیارید تا من قانع شم
تنها چیزی که امروزه ما رو نسبت به غربیها مرعوب میکنه تکنولوژی اونهاست که ما نداریم. ولی دو تا نکته هست. اول اینکه همیشه در مراحل انهدام و انحطاط تمدنها شاهد رشد قارچ گونه ابرشهرها و انفجار تکنولوژی هستن. اینو من از کتاب پتریم سوروکین میگم. از خودم نیست.اگه نگاه کنین بسیاری از این تکنولوژهای غربی کاملا غیر ضروری و مسخره هستن. ما نباید مرعوب این زرق و برق بی معنی اونا بشیم. دومین نکته هم اینه که اتفاقا این دعوایی که الان با غربیها داریم بر سر نامردترین و خطرناکترین و تهدیدکننده ترین تکنولوژی هاییه که در اختیار غربی هاست. اینو داشته باشیم تا بتونیم مقابل تمدن فرسوده و منحط غربیها قامت برافراشته داشته باشیم.
به نظر من یک توافق کاملا شکننده بین ما و غربیها شکل میگیره. اما در نهایت باید تنبلی رو کنار بزاریم به خدا توکل کنیم. خودمونو گول نزنیم و سرمونو مثل کبک زیر برف نکنیم. خودمونو برای یک جنگ علمی ایدیولوژیکی اقتصادی و حتی نظامی با غربیهای فاسد آماده کنیم.
ایران اسلامی هیچوقت نمی میرد.

[seyedmohammad 10,523]

این آقای محمدی همون تحلیلگر ارشد مسائل خاورمیانه نیست که میگفت پهپاد اسرائیلی (که نزدیکی نطنز سرنگون شد) از روی ناوهواپیمابر آمریکائی توی دریای سرخ بلند شده؟؟ :chicken: :chicken: :chicken:  همون پهپادی رو میگم که بعدا مشخص شد از جمهوری آذربایجان بلند شده :winking:

 

نه . ربطی نداره ...

 

 

«هادی محمدی»، کارشناس شناخته شده مسائل راهبردی کشورمان نیز در گفت‌وگو با شبکه عرب‌زبان المیادین، پرده از ابعاد و شیوه اجرای این عملیات جاسوسی توسط رژیم صهیونیستی برداشت. آقای محمدی تصریح کرد که این هواپیمای بدون سرنشین صهیونیست‌ها با کمک آمریکایی‌ها وارد آسمان ایران شده است و آمریکا از طریق تکنولوژی ماهواره‌های جاسوسی به این پهپاد کمک کرده است. پهپاد مزبور از عرشه یک ناو آمریکایی برخاسته و از طریق یک کشور عربی وارد حریم هوایی ایران شده است.

 

[Sami1993 11,574]

گزارش ویژه/ فوری
ارزیابی اولیه از نتیجه مذاکرات مسقط
ارزیابی های نشان می دهد در مذاکرات عمان پیشرفت های اعلام نشده مهمی وجود دارد ولی هنوز دو طرف در موقعیتی نیستند که بتوانند ادعا کنند به توافق نهایی دست یافته اند.

 

محمد صدری، ایران هسته ای- ارزیابی های نشان می دهد در مذاکرات عمان پیشرفت های اعلام نشده مهمی وجود دارد ولی هنوز دو طرف در موقعیتی نیستند که بتوانند ادعا کنند به توافق نهایی دست یافته اند.

تجمیع اطلاعات موجود نشان دهنده چند حقیقت مهم است:

1- به نظر می رسد ایران و امریکا بر سر یک فرمول ترکیبی که ظرفیت غنی سازی محدودی را برای ایران تعریف می کند، به طور اصولی و نسبی توافق کرده اند. این فرمول، موضوع تعداد ماشین ها را با موضوعات دیگری مانند ذخیره مواد ایران، نوع ماشین ها، درصد غنی سازی، تحقیق و توسعه، شفافیت و نحوه تبدیل مواد ترکیب می کند. هنوز اطلاعات دقیقی از جزئیات این موضوع در دسترس نیست.

2- به نظر می رسد دو طرف درباره موضوع ظرفیت غنی سازی به نقطه ای رسیده اند که به تعبیر مقام های عمانی بازگشت ناپذیر است، اما روشن نیست که نسبت میان این فرمول تقریبا نهایی شده، با خطوط قرمزی که تیم مذاکره کننده موظف به رعایت آنها بوده چیست.

3- اینکه هیچ کدام از دو طرف، مذاکره ای برای یافتن یک فرمول تمدید توافق ژنو نکرده اند، نشان می دهد که اراده سیاسی برای یافتن فرمولی برای توافق نهایی بسیار جدی است و مسئله اصلی اکنون این است که آن فرمول پیدا می شود یا نه. شواهد نشان می دهد مهم ترین نکته باقی مانده جدول زمانی تعلیق و لغو تحریم هاست. «ایران هسته ای» مطلع شده طرف امریکایی در عمان حامل پیشنهاد جدیدی در این باره نبوده و موضع سابق خود را کماکان حفظ کرده است. موضع فعلی امریکا در این باره، برای ایران قابل قبول نیست.

4- این ارزیابی اکنون جدی است که بده بستان نهایی در شب 24 آذر یا احتمالا چند روز یا هفته پس از آن رخ خواهد داد و احتمالا امریکایی ها گزینه هایی دارند که برای لحظات پایانی ذخیره کرده اند اما روشن است که امریکا به خاطر برنینگیختن حساسیت صهیونیست ها مایل نیست به طور علنی به این موضوع تصریح کند.

[GRIPEN 5,143]

اگه توافق نكنن و دوباره تحريم كنن كه اقتصادمون داغون ميشه
ما اگه نتونيم نفت بفروشيم چطوري شغل ايجاد كنيم؟
اگر توافق نكنن موافقت نامه ژنو چي ميشه؟ لغو ميشه؟
توو بازار ميگن همه منتظر نشستن ببينن مذاكرات به كجا ميرسه ي دفعه گرون كنن، خب مردم ندارن كه با اين گروني ها چيزي بخرن دوباره گرونتر ميكنن

در مورد مشکل بیکاری اونطوری که سخن گوی دولت اعلام کردن گویا نرخ بیکاری تک رقمی شده، حتی اگر منظورشون 9.99% هم بوده باشه باز نرخی در حد کشورهای پیشرفته دنیاس. نتیجتا مشکل بیکاری رو فعلا میشه از لیست مشکلات حذف کرد.

__________

در مورد چگونگی حصول این تتیجه هم حقیر و سایر آحاد این ملت که این حقیر میشناسه بی خبرن، نپرسید که نمیدونم.

[X-Mas 916]

ما مشکلمون با غربیها هیچوقت حل نمیشه. از همون دوره هخامنشی ها تا ساسانی ها که قدرت ملی داشتیم با غربیها جنگیدیم. کشور ما حتی 80 سال در اشغال مقدونی ها بود.
بعد از اسلام تا دوره صفویه که حکومت در مقیاس ملی که همه حوزه تمدنی ایران رو در بر بگیره نداشتیم.
در دوره صفویه هم چون جمعیت جهان نسبت به 2000 سال قبل افزایش پیدا کرد طبعا کشور و امپراطوری دیگه ای بین ما وغربیها حائل شد. ولی ما با همین عثمانیها هم همیشه جنگیدیم.
بین ما و غرب همیشه جنگ حکم کرده. اگر تاریخ غیر اینو به شما یاد میده بگین استدلالتون رو بیارید تا من قانع شم
تنها چیزی که امروزه ما رو نسبت به غربیها مرعوب میکنه تکنولوژی اونهاست که ما نداریم. ولی دو تا نکته هست. اول اینکه همیشه در مراحل انهدام و انحطاط تمدنها شاهد رشد قارچ گونه ابرشهرها و انفجار تکنولوژی هستن. اینو من از کتاب پتریم سوروکین میگم. از خودم نیست.اگه نگاه کنین بسیاری از این تکنولوژهای غربی کاملا غیر ضروری و مسخره هستن. ما نباید مرعوب این زرق و برق بی معنی اونا بشیم. دومین نکته هم اینه که اتفاقا این دعوایی که الان با غربیها داریم بر سر نامردترین و خطرناکترین و تهدیدکننده ترین تکنولوژی هاییه که در اختیار غربی هاست. اینو داشته باشیم تا بتونیم مقابل تمدن فرسوده و منحط غربیها قامت برافراشته داشته باشیم.
به نظر من یک توافق کاملا شکننده بین ما و غربیها شکل میگیره. اما در نهایت باید تنبلی رو کنار بزاریم به خدا توکل کنیم. خودمونو گول نزنیم و سرمونو مثل کبک زیر برف نکنیم. خودمونو برای یک جنگ علمی ایدیولوژیکی اقتصادی و حتی نظامی با غربیهای فاسد آماده کنیم.
ایران اسلامی هیچوقت نمی میرد.

بله درسته
البته میشه این رو به عنوان جدال همیشگی‌ شرق و غرب تفسیر کرد،و اولین درگیری هم همان جنگ یونان با ترویا که هومر اولین داستان سرای غربی از آن سخن گفته،بوده...
و در دوران‌های متفاوت با توجه به تمدن قالب در شرق،این تمدن وظیفه درگیری با غرب رو به عهده گرفته...
بیش از هزار سال ایران آقای شرق بوده و در دوران هخامنشی،اشکانی و ساسانی در حال جنگ با غرب بوده،بعد از ایران نوبت اعراب شد و سپس ترکان عثمانی.
و نکته جالب اینه که در تمام این دوران چه در غرب و چه در شرق ویژه گیهای مشابهی‌ میبینیم،یعنی‌ با وجود تفاوت قوم‌ها و حتا ادیان اما ‌یک رشته پیوسته‌ای این ممالک و دوره‌ها رو به هم گره میزنه...
و به طور کلی‌ میتوان گفت که شرق سرزمین روح و غرب سرزمین جسم بوده،و به طبع آن مؤلفه‌هایی‌ مثل جمعگرایی،غیرت ،حیا و غیره همواره در شرق وجود دشستند،حال چه در تمدن زردشتی ایران باستان و چه بین اعراب مسلمان،یا ترکان عثمانی.
البته این‌ها تفاوت‌های بسیاری با هم داشتند ولی‌ این مؤلفه‌ها و برتری روح رو میشه در تمام این ممالک  دید
از آن طرف در غرب هم مؤلفه‌هایی‌ مثل فرد گرائی،نوع خاصی‌ از آزادی،غیر موجه بودن مقوله‌ای به نام غیرت،بازگو کردن مسائل جنسی‌ و غیره همواره بوده،از یونان باستان بگیر،تا روم و تا تمدن مدرن غربی.
کسانی‌ که با ادبیات یونان باستان و بعد از آن روم باستان آشنایی دارند میدونند که اثارشون مملوست از مسائل جنسی‌،خیانت و غیره،حتا خدایانشون هم از این مسائل مبرا نبودند در اثارشون،اما بر عکس در تمدن ایران باستان این رو نمی‌بینیم چه در دین و خدا شناسی‌ زرتشت و همچنین در رفتار مردم...نه که آدمهای بد و منحرف نبودند،بودند اما اینها به عنوان مسائل ضدّ ارزشی باهاشون برخورد میشد.در نقش‌ها کتیبه‌ها ، آثار باستانی و کلا هنر هم  میبینیم که در یونان و روم زنان برهنه،اختلاط زن و مرد،بد مستی به تصویر کشیده شده اما در آثار مشابه شرقی‌ خیر،در ایران زن‌ها به ندرت به تصویر کشیده شدند و اگر هم شدن پوشیده یا به عنوان مثال همجنس گرائی در مشرق زمین همواره امری قبیح بوده اما در غرب عادی بوده تا جای که بزرگان روم باستان رسما همخواب با مردان و پسران جوان می‌شدند  و اینگونه تفاوت‌ها در تمدن شرق و غرب زیاده....
البته در قرون وسطا به علت گسترش مسیحیت در غرب که خود البته مکتبی‌ شرقیست شاهد کاهش این مسائل هستیم،اما در همان دوره هم تخم‌های تمدن غرب در بطن غرب حضور داشتند و در نهایت منجر به رنسانس شدند که با کنار زدن دین و مسیحیت شاهد بازگشت مؤلفه‌های سابق شد.
نکته جالب این است که این تفاوت بین روح و جسم،ایندیویدوالیسم و کلتیویسم  رو در نوع حکومت هم میشه دید...مقوله‌ای به نام دموکراسی فقط در یک جامعه که فرد رو به عنوان محور به رسمیت میشناسه می‌تونست پاا بگیره و جای که عنصر معنوی قوی نبوده باشه مثل یونان باستان که به عنوان مهد دموکراسی شناخته میشه،اما در مشرق و به طور خاص ایران باستان روح و معنیوت حرف اول رو میزنه و پادشاه میشه تجلی‌ خداوند روی زمین...در نقش‌ها هم میبینیم که پادشاهان باستان رو اهورا مزدا تاج گذاری میکنه.و این میاد در دوره اعراب میشه خلیفه که جانشین رسول خدا و به عبارتی خود خداست روی زمین...
حالا باز در قرون وسطا در غرب به علت مسیحیت بساط دموکراسی تعطیل میشه و شاهد ظهور پاپ و پادشاهان قدرتمند هستیم،تا اینکه باز بعد از رنسانس کم کم می‌رسن به پیدایش مجدد دموکراسی البته به صورت متفاوت از دوران باستان و به طور تدریجی‌ تا اینکه بعد از انقلاب فرانسه شاهد سر بر آوردن مولفه‌هایی‌ مثل حقوق بشر،پلورالیسم یا همون تجدد گرایی،آزادی مطلق اقتصادی اجتمایی‌ مثل آزادی جنسی‌ و غیره و اباطیلی از این دست هستیم...

خلاصه اینکه این درگیری شرق و غرب بوده،هست و خواهد بود و جنبه ماهیّتی داره مگر آن که یکی‌ از این دو تسلیم شود  و در دیگری هضم شود که متأسفانه در این دوران افرادی از مشرق زمین خواسته یا ناخواسته دارند به این سمت حرکت میکنند

[mehran55 20,860]

نه . ربطی نداره ...

ممنون آقا سید  :rose:

[senaps 12,003]

کی گفته بیکاری تک رقمی شده؟!!

من یه سری ادم میشناسم که بیکار شدن از کارشون و کسی هم نمیشناسم این اواخر سر کار رفته باشه!!

به قولی وضع فقط تقریبا ثابت مونده و بدتر نشده...مخصوصا قیمت ها....

 

بحث قیمت ها هم تو خیلی جاها به خاطره رکوده!!! مثلا بازار مسکن!!!‌همه‌ی مردم فروشنده‌ان و کسی خریدار نیست!! بازار هم راکده..

 

واقعا مملکت جای زندگی کردن نیست با این وضعیت که یه عده دارن میلیاردی پول در میارن و یه عده تو هزینه های اولیشون موندن....

[GRIPEN 5,143]

کی گفته بیکاری تک رقمی شده؟!!
من یه سری ادم میشناسم که بیکار شدن از کارشون و کسی هم نمیشناسم این اواخر سر کار رفته باشه!!
به قولی وضع فقط تقریبا ثابت مونده و بدتر نشده...مخصوصا قیمت ها....

بحث قیمت ها هم تو خیلی جاها به خاطره رکوده!!! مثلا بازار مسکن!!!‌همه‌ی مردم فروشنده‌ان و کسی خریدار نیست!! بازار هم راکده..

واقعا مملکت جای زندگی کردن نیست با این وضعیت که یه عده دارن میلیاردی پول در میارن و یه عده تو هزینه های اولیشون موندن....

بنده هم همین رو گفتم ولی غیر مستقیم، به هر حال ادعایی هست که شده کافیه بیکاری تک رقمی شد رو گوگل کنید.

حالا اگر دولت قبلی بود صرف همچین ادعایی کل فضای مجازی و غیر اون رو به جنبش در می آورد.

[aamm 162]

گفتار برخی اشخاص آنقدر تعیین کننده است که گاهی میتواند سرنوشت یک ملت را تغییر دهد.قاضی شریح این گونه بود.رهبر انقلاب در تحلیل واقعه عاشورا در باره قاضی شریح می فرماید:

ابن زیاد به مسجد کوفه رفت و اعلان عمومی کرد که همه باید به مسجد بیایند و نماز عشایشان را به امامت من بخوانند!

تاریخ می‌نویسد: مسجد کوفه مملو از جمعیتی شد که پشت سر ابن زیاد به نماز عشا ایستاده بودند. چرا چنین شد؟ بنده که نگاه می‌کنم، می‌بینم خواصِ طرفدارِ حق مقصرند و بعضی‌شان در نهایت بدی عمل کردند. مثل چه کسی؟ مثل شریح قاضی. شریح قاضی که جزو بنی‌امیّه نبود! کسی بود که می‌فهمید حق با کیست. می‌فهمید که اوضاع از چه قرار است. وقتی هانی بن عروه را با سر و روی مجروح به زندان افکندند، سربازان و افراد قبیله‌ی او اطراف قصر عبیداللَّه زیاد را به کنترل خود درآوردند.

ابن زیاد ترسید. آنها می‌گفتند: شما هانی را کشته‌اید. ابن زیاد به شریح قاضی گفت: برو ببین اگر هانی زنده است، به مردمش خبر بده. شریح دید هانی بن عروه زنده، اما مجروح است. تا چشم هانی به شریح افتاد، فریاد برآورد: ای مسلمانان! این چه وضعی است؟! پس قوم من چه شدند؟! چرا سراغ من نیامدند؟! چرا نمی‌آیند مرا از این‌جا نجات دهند؟! مگر مرده‌اند؟! شریح قاضی گفت: می‌خواستم حرفهای هانی را به کسانی که دورِ دارالاماره را گرفته بودند، منعکس کنم. اما افسوس که جاسوس عبیداللَّه آن‌جا حضور داشت و جرأت نکردم! جرأت نکردم یعنی چه؟ یعنی همین که ما می‌گوییم ترجیح دنیا بر دین! شاید اگر شریح همین یک کار را انجام می‌داد، تاریخ عوض می‌شد. اگر شریح به مردم می‌گفت که هانی زنده است، اما مجروح در زندان افتاده و عبیداللَّه قصد دارد او را بکشد، با توجّه به این‌که عبیداللَّه هنوز قدرت نگرفته بود، آنها می‌ریختند و هانی را نجات می‌دادند. با نجات هانی هم قدرت پیدا می‌کردند، روحیه می‌یافتند، دارالاماره را محاصره می‌کردند، عبیداللَّه را می‌گرفتند؛ یا می‌کشتند و یا می‌فرستادند می‌رفت. آن گاه کوفه از آنِ امام حسین علیه‌السّلام می‌شد و دیگر واقعه‌ی کربلا اتّفاق نمی‌افتاد!

اما گفتگوی مطرح شده در مناظرات فی مابین دکتر ولایتی و دکتر جلیلی را میتوانید در زیر مشاهده کنید:

دکترولایتی(انتخابات92):
در آلماتی 2 آنها پیشنهاداتی کردند که میشد پیش رفت ولی آقای جلیلی نپذیرفت. گفتند غنی سازی 20 درصد را تعلیق و فردو را کند کنی، 3 تحریم را برمیداریم. در پاسخ به آنها گفتند این کارها را میکنیم شما کل تحریم را بردارید. حرف من این است که باید قدم به قدم پیش رفت . دیپلماسی معامله و تعامل است. سرسختی نشان دادن نیست. دیپلماسی بیانیه پشت میز خواندن نیست!

دکترجلیلی(انتخابات 92):
آقای ولایتی من نمیدانم این حرف ها از کجا آمده! آن ها به ما گفتند شما در کار فردو تاخیر بیاندازید تا ما هم تحریم هایی که در آینده میخواهیم بکنیم انجام ندهیم.... ما میدانستیم که طرف مقابل بدعهد است لذا گفتیم تاخیر در فردو و توقف بیست درصد در مقابل تحریم های اصلی همچون نفت و ارز باید باشد ببینید آن ها که روزی 5سانتریفیوژ ما را تحمل نمیکردند امروز حتی حق غنی سازی بیست درصد ما را نیز پذیرفته و سر تاخیر در کار فردو با ما بحث میکنند!

ولایتی سال 93(یازده ماه پس از توافق ژنو) 10 آبان 93
ما می‌خواهیم هر چه زودتر مذاکرات به پایان برسد اما متأسفانه هر چه ما به تعهدات خود عمل کرده‌ایم طرف غربی ما به تعهدات خود عمل نکرده است و آمریکا که بعضاً اظهار نظر خارج از قاعده می‌کند مورد اعتراض کشورهای بی طرف قرار می‌گیرد اما همچنان بر تحریم‌های ما افزودند.

دلیل وضع امروز ما نبوغ مدیریتی حاکم در دولت نهم ودهم بوده 

دستاورد های دولت گذشته :

فروش بی سابقه نفت در تاریخ ایران نزدیک 500 میلیارد دلار

واردات بی سابقه از چین و از بین بردن صنعت داخلی و بیکاری بی سابقه و میلیونی

اختلاس های میلیاردی بی سابقه و ..

دروغ گفتن مثل آب خوردن مسولان دولت دور زدن قانون و انواع اقسام بی قانونی ها که موجب شد فرهنگ عمومی جامعه خراب بشه و بی قانونی و قانون گریزی زیاد بشه(دروغگویان دشمنان خدا هستند آیه قرآن)

بلد نبودن دیبلماسی یا به عمد کاری کردند که تحریم ها علیه ایران زیاد بشه و الان حتی ما قادر به صادر کردن نفت و محصولات دیگر نیستیم(در دولت قبلی می فرمودند تحریم ها کاغذ پاره ای بیش نیست)

تعیین مدیران نالایق در بخش های مختلف که باعث به هم ریختن اقتصاد کشور شد یک روز طلا بالا میر فت یک روز دلار و...

و در نهایت وضعیت کشور به جایی رسید که مجبور به مذاکره با کشور های غربی شد

[GRIPEN 5,143]

^^

مذاکرات در دولت قبل هم برگزار میشد و ربطی به اضطرار دولت فعلی نداره، در ضمن در حالیکه دولت توانسته قبل از حصول توافق با غرب نرخ بیکاری رو تک رقمی کنه و تورم رو به زیر بیست برسونه در شرایط اجبار و اضطرار به سر نمیبره.

در مورد تولید داخلی هم آمار چند ماه اخیر بخوبی نمایانگر وضعیت تولید در تیم اقتصادی کارگزارانی دولت هست و البته قابل پیش بینی هم بود.

البته من منکر نارسایی های دولت قبلی نیستم ولی قرار نیست فرشی باشه که همه مشکلات دولت فعلی رو هم زیرش جارو کنیم.

[amirarsalankhan 15,443]

از دوستاني كه در باب مذاكرات وارد هستن ي سوالي داشتم

اگر تا 3 آذر توافق نكنن دو طرف، چه اتفاقي ميافته؟ توافق ژنو لغو ميشه؟

تحريم هايي كه لغو شده بود برميگرده؟ بعضي از دوستان گفتن اصلا تحريمي لغو نشده بود! پس چرا بعد از توافق ژنو همه پيام تبريك ميدادن؟!!

 

اينجوري باشه باز اين بازارهايي ها خون مردم رو توو شيشه ميكنن، هرچي هم بشه ميگن مذاكرات شكست خورده دلار گرون شده!!!

ویرایش شده در آبان 93 توسط amirarsalankhan

[GRIPEN 5,143]

^^ احتمال حصول توافق تا 3 آذر اندک هست، نشانه های مثبتی وجود داره و منفی ها بیشتره ولی احتمالا طرفین تدبیری رو برای تمدید وضع فعلی برای مدت محدود خواهند اندیشید.

[9km 663]

متاسفانه فراموش کردین که این ما هستیم که نیاز به توافق داریم نه امریکا اونا نهایتش قافیه رو به حزب مخالف ببازن اونوقت ما چی ؟؟؟؟

 

یادتون رفته چقدر تهدید کردیم که نفت تحریم بشه فلان کار رو میکنیم بانک تحریم بشه فلان کار رو میکنیم گاز تحریم بشه فلان کار رو میکنیم

 

وباز یادمون رفته که دوسال پیش کشور کجا قرار گرفته بود

 

 

پس بهتره به جای شعار دادن ببینیم داشته هامون چیه ؟ و کجا قرار گرفتیم؟ اینقدر که میگین زیادی باج دادیم رو چه مبنایی میگین ؟

نکنه فکر کردین طرف مقابلتون هالو تشریف داره که بخواد با ساز ما برقصه؟؟