توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[hamidz65 13,498]

[nepton 703]

 

اقا هر جوری حساب میکنم ما مجبور به  توافقیم......................به نظرت  .......با این اقتصاد فروپاشیده........وضعین معیشتی مردم...........تعطیلی 70 درصدی کارخانه ها ...فشار کمر شکن...روی سوریه...لبنان...........و البته قطع کامل درامدهای صادراتی نفت ..پتروشیمی.............بیکاری بسیار بالا...........همین الان بگن توافق نمیشه 70 میلیون میریزن دلار طلا میخرن............راهی جز توافق داریم...........من که به نتیجه ایی جز توافق نرسیم...................ممنون میشم دوستان نظرشونو بگن........با احترام..............این بگم بی اطلاع از وضع اقتصادی نیستم...چون تو بازار های مالی کار میکنم

 

 

اگر روابط حسنه خارجی با چندتا کشور برقرار کنیم شاید بتونیم همین روال در حال حاضر رو طی کنیم و مسلماً در بعد هسته ای و نظامی(موشکی) با شدت زیادی پیشرفت کنیم، پتانسیلش هست و کلاً یکی از برگه های برنده(البت اگر برگه حساب بشه)! در کل این بهترین سناریوی قابل تصور هست از دید این حقیر.

 

اگر در این برهه نتونیم چند کشور رو با خودمون نگه داریم(منظورم متحد یا ... نیست) اوضاع مملکت و مملکت داری از کنترل خارج میشه و این چیزی هست که غربی ها به خصوص ا.م.ا روش ریسک پیش بینی کرده و به همین خاطر، این نقطه ضعف احتمالی رو از ما به خوبی حس کرده.

 

الان در این برهه چند مشکل جدی جلوی اقتصاد ما رو گرفته:

1-تحریم خارجی

2-از بین رفتن و تضعیف شدن توان و چره صنعتی داخل(شما میگی 70 درصد بنده میگم 85 درصد(درصدش رو از تعداد مراکز صنعتی تعطیل شده شهرمون دارم میگم)

3-خشکسالی؛ از همه مهمتر هست چون تنها چیزی که به خارج از کشور ما رو بی نیاز کرده کشاورزی هر چند غیر اصولی هست ولی مشکلی در بعد تولید غدایی ملت نداریم. ولی در آینده گریبان گیر خواهد شد همین وضعیت.

4-جمعیت رو به زوال رفته! ما شما دوستان، کسانی هستند که باید این کشور رو شکوفا کنند؛ ولی زمینه نیست و این فرصت از دست رفته و هر روزی که میگذرد از نیروی ما که میشد برای رشد کشور استفاده کرد کاسته میشه.

5-نبود متحدان اقتصادی. ما متحدی نداریم و تنها متحد ما حزب الله لبنان هست که فقط یک حزب است و تولیدات و مایحتاج اقتصادی ندارد که آنرا دو طرفه و یک چرخه را ایجاد کنیم. اگر یه زمانی لبنان دست حزب الله می افتاد برای ما نقطه بسیار مهمی از بعد اقتصادی محسوب میشد.

6-صندوق خالی ارز و فلزات گرانبها!

 

به همین خاطر هست جناب روحانی روی وزارت خارجه حساب ویژه ای باز کرده چون روابط گسترده خارجی میتونه باعث دور زدن تحریمها بشه حتی در ارتباط با متحدان آمریکا.

 

 

جناب SkyHawk عزیز!

 

در دوره قبلی جناب احمدی نژاد، یکی از گل گرفتگی ها این بود ایشون وزارت خارجی هردنبیلی داشتند! در دوره جناب خاتمی بهترین کشور غربی که همیشه جانب ما رو میگرفت و روابط حسنه داشت، فرانسه بود.(همونی که رفتی فایل gif ازش گذاشتی! میرفتی از جناب احمدی نژاد و بی احترامی ها به ایشون در دیدارهای رسمی هم میذاشتی، از مدیری مثل شما بعید بود برادر!). 

 

تنها کشوری که مستقل از آمریکا عمل میکنه و سیاست خودش رو دنبال میکنه و حق وتو داره فرانسه هست! اون موقع که توپها رو تو سبد روسها جمع کردیم و سعی داشتیم خودمون رو به اونها بچسبونیم و به اصطلاح روابط حسنه با اونها داشته باشیم، از فرانسه غافل شدیم و با تندروی های بی خود عملاً این کشور رو دشمن خودمون کردیم!

 

در بعد سیاسی فرانسوی ها از روسها خیلی بهتر عمل میکردن و تحت فشار قرار نمیگرفتن که از حق وتوی خودشون بگذرن. آمریکا هم زیاد مقابل خواسته فرانسوی ها پافشاری نمیکنه چون شالوده اروپا دست فرانسوی هاست.

 

در کل دولت مقدس نهم و دهم اصل کارش دشمنی با کشورهای بسیاری از کشورهای صاحب قدرت و اقتصاد و تکنولوژی بود، شاید باور نکنید ولی رئیس جمهور قبلی از این بابت لذت میبرد و لج کردن رو دوست داشت! البت این اوایل کارش بود که چنین رویه ای رو میرفت وبعدها فهمید چه اشتباهیی انجام داده که دیگه کار از کار گذشته بود.

 

الان هم توسعه روابط خارجی از این نظر برای جناب روحانی مهم هست که ایشون فکر شکست مذاکرات رو هم کردن. بنده در سیاست ایشون کوچکترین شک و تردیدی ندارم که از بعد سیاست خارجه با این انگیزه دارن مسیر درستی رو میرن. این پست رو داشته باشید همین الان؛ اگر با توسعه روابط خارجه، ایشون کنگره آمریکا رو منزوی نکردن هر چی دوس داشتید به بنده بگید!

[worior 25,822]

عذر میخوام تو بحثتون دخالت میکنم ؛

 

 

در واقع داشته های ما در این مذاکرات از دستمون خارج شدن و با توجه به توقف (و بعضا کاهش ذخایر) دوساله ای که در برخی از قسمت ها داشتیم شاید برای برگشت به حالت سابق مثل تعلیق سال 82 و فک پلمپ ها مجددا تحت فشار قرار بگیریم! بنابراین طرف مقابل اصلا سرکار نرفته و این ما هستیم که از هر لحاظ متضرر شدیم! شاید تنها سود این مذاکرات اقتاع مخالفین داخلی باشه وگرنه در عرصه جهانی خیلی اثرگذاری نداره!

 

بزرگترین مشکل ما همین داشته هایی هست که شما تصور میکنه همه چیز ماست ، چیزهایی که عملا هیچ قدرتی نه در معادلات نظامی و نه در معادلات سیاسی برای ما به واقع ایجاد نمیکنند ، با این وجود ما تمام دارایی های دیگر خودمون رو میخواهیم برای نگهداشت این موارد تلف کنیم ، مواردی که نه در تهاجم اقتصادی غرب به ایران اثری داشته و نه اگر جنگ واقعی صورت گیرد کاربردی برای ما پیدا خواهد کرد ، اگر از لحاظ مباحث آینده انرژی و صنعت هم بخواهیم بهش فکر کنیم که تمامی دانش و زیر ساخت رو خواهیم داشت ، پس واقعا باید کشور ما حیات و هیمنه اش در این باشه که با از دست دادن چنین چیزهایی هیچ ابزار دیگری در سبد چانه زنی خودش نداشته باشه ؟! ...

 

خیر در واقع این طور نیست و این تفسیر ناقصی از اصل مذاکرات هست ، ما در واقع بی ارزش ترین چیزها رو داریم فدا میکنیم تا با ارزش هایی چون حمایت و اعتماد مردم در داخل و در سطح بین الملل ، بقای نظام بقای هژمونی جمهوری اسلامی و ایدولوژی محرک اون و همچنین حفظ سایر دستاوردهای دیگر که به مراتب خانمان برانداز تر از سوخت 20 درصد برای غرب هستن بدست بیاریم ، بقای اینها هم منوط به حفظ قدرت اقتصادی هستن واگرنه سرنوشت ما دقیقا به سرنوشت شوروی رو تکرار خواهد ، وقتی پولی نداشته باشیم که به برنامه هسته ای و موشکی و ... تزریق کنیم وضعیت به مراتب بدتری رخ میده ، وضعیتی که اگر نتونیم جلوش رو بگیریم ،  هزاران تن سوخت 20 درصد هم برای حلش جوابگو نیست ،...

[Skyhawk 16,545]

 

اقا هر جوری حساب میکنم ما مجبور به  توافقیم......................به نظرت  .......با این اقتصاد فروپاشیده........وضعین معیشتی مردم...........تعطیلی 70 درصدی کارخانه ها ...فشار کمر شکن...روی سوریه...لبنان...........و البته قطع کامل درامدهای صادراتی نفت ..پتروشیمی.............بیکاری بسیار بالا...........همین الان بگن توافق نمیشه 70 میلیون میریزن دلار طلا میخرن............راهی جز توافق داریم...........من که به نتیجه ایی جز توافق نرسیم...................ممنون میشم دوستان نظرشونو بگن........با احترام..............این بگم بی اطلاع از وضع اقتصادی نیستم...چون تو بازار های مالی کار میکنم

 

 

 

الان بنده باید در جواب بگم راهکار اقتصاد مقاومتی هست و شما در جواب توان اجرای اون رو زیر سوال ببرید؟

کسی مخالف توافق نیست! توافق کنید اما یه توافق آبرومندانه که منافع کشور (در حال حاضر و آینده) رو تضمین کنه و بعد از اجراش هم تحریم ها لغو (نه تعلیق) بشن و به نحوی که به بهانه های مختلف و واهی نشه تحریم ها رو مجددا اجرا کرد و این مسئله به یه اهرم فشار برای باج گیری تبدیل نشه!

 

 

 

در دوره قبلی جناب احمدی نژاد، یکی از گل گرفتگی ها این بود ایشون وزارت خارجی هردنبیلی داشتند! در دوره جناب خاتمی بهترین کشور غربی که همیشه جانب ما رو میگرفت و روابط حسنه داشت، فرانسه بود.(همونی که رفتی فایل gif ازش گذاشتی! میرفتی از جناب احمدی نژاد و بی احترامی ها به ایشون در دیدارهای رسمی هم میذاشتی، از مدیری مثل شما بعید بود برادر!). 

 

تنها کشوری که مستقل از آمریکا عمل میکنه و سیاست خودش رو دنبال میکنه و حق وتو داره فرانسه هست! اون موقع که توپها رو تو سبد روسها جمع کردیم و سعی داشتیم خودمون رو به اونها بچسبونیم و به اصطلاح روابط حسنه با اونها داشته باشیم، از فرانسه غافل شدیم و با تندروی های بی خود عملاً این کشور رو دشمن خودمون کردیم!

 

در بعد سیاسی فرانسوی ها از روسها خیلی بهتر عمل میکردن و تحت فشار قرار نمیگرفتن که از حق وتوی خودشون بگذرن. آمریکا هم زیاد مقابل خواسته فرانسوی ها پافشاری نمیکنه چون شالوده اروپا دست فرانسوی هاست.

 

در کل دولت مقدس نهم و دهم اصل کارش دشمنی با کشورهای بسیاری از کشورهای صاحب قدرت و اقتصاد و تکنولوژی بود، شاید باور نکنید ولی رئیس جمهور قبلی از این بابت لذت میبرد و لج کردن رو دوست داشت! البت این اوایل کارش بود که چنین رویه ای رو میرفت وبعدها فهمید چه اشتباهیی انجام داده که دیگه کار از کار گذشته بود.

 

الان هم توسعه روابط خارجی از این نظر برای جناب روحانی مهم هست که ایشون فکر شکست مذاکرات رو هم کردن. بنده در سیاست ایشون کوچکترین شک و تردیدی ندارم که از بعد سیاست خارجه با این انگیزه دارن مسیر درستی رو میرن. این پست رو داشته باشید همین الان؛ اگر با توسعه روابط خارجه، ایشون کنگره آمریکا رو منزوی نکردن هر چی دوس داشتید به بنده بگید!

 

نمیدونم درک ما از جانب گیری نادرسته یا درک شما متفاوته!

برادر گرامی مگر همین سه کشور مهم اروپایی (فرانسه-انگلیس-آلمان) در سال 82 نبودن که با بازی کردن نقش پلیس خوب و فریب مسئولین وقت برنامه هسته ایران رو متوقف کردن به نحوی که حتی اجازه فعالیت یک دستگاه سانتریفیوژ هم داده نشد؟ چطور یوشکا فیشر (وزیر خارجه وقت آلمان) با کوبیدن مشت بر روی میز تیم ایرانی رو تهدید کرد؟ یا در برهه کنونی با تغییرات مثبت ایجاد شده در ایران (به نفع غرب) چرا مسئولین فرانسوی در روند پیشرفت مذاکرات تا این حد کارشکنی انجام دادن و در حال حاضر با مطالبه بازرسی از تاسیسات نظامی مانع از حصول توافق خوب میشن؟ خب این جانبداری پس کجا رفت؟ نکنه منظور شما از جانب داری قدم زدن و خوش و بش هست؟ اگر اینطور هست این رابطه چه سودی داره برای ما به غیر از دلخوش کردن الکی طیف غرب گرا؟

در مورد روابط خارجی هم در چهارچوب عزت و حکمت و مصلحت ما با تمام کشورها (به جز آمریکا و یک رژیم جعلی) میتونیم رابطه داشته باشیم و از این نظر مشکلی وجود نداره! فکر میکنم به خاطر اشاره به دولت سابق گمان کردید که بنده قصد طرفداری داشتم در حالی که مقصود بنده نشون دادن دلیل تغییر رفتارغربی ها با ایران بود!

 

 

اسپاتنیک نیوز: فرانسه در صورت مخالفت ایران با بازرسی مراکز نظامی، با توافق هسته ای مخالفت می کند.

http://www.iribnews.ir/NewsText.aspx?ID=533829

 

 

 

 

عذر میخوام تو بحثتون دخالت میکنم ؛

 

 

بزرگترین مشکل ما همین داشته هایی هست که شما تصور میکنه همه چیز ماست ، چیزهایی که عملا هیچ قدرتی نه در معادلات نظامی و نه در معادلات سیاسی برای ما به واقع ایجاد نمیکنند ، با این وجود ما تمام دارایی های دیگر خودمون رو میخواهیم برای نگهداشت این موارد تلف کنیم ، مواردی که نه در تهاجم اقتصادی غرب به ایران اثری داشته و نه اگر جنگ واقعی صورت گیرد کاربردی برای ما پیدا خواهد کرد ، اگر از لحاظ مباحث آینده انرژی و صنعت هم بخواهیم بهش فکر کنیم که تمامی دانش و زیر ساخت رو خواهیم داشت ، پس واقعا باید کشور ما حیات و هیمنه اش در این باشه که با از دست دادن چنین چیزهایی هیچ ابزار دیگری در سبد چانه زنی خودش نداشته باشه ؟! ...

 

خیر در واقع این طور نیست و این تفسیر ناقصی از اصل مذاکرات هست ، ما در واقع بی ارزش ترین چیزها رو داریم فدا میکنیم تا با ارزش هایی چون حمایت و اعتماد مردم در داخل و در سطح بین الملل ، بقای نظام بقای هژمونی جمهوری اسلامی و ایدولوژی محرک اون و همچنین حفظ سایر دستاوردهای دیگر که به مراتب خانمان برانداز تر از سوخت 20 درصد برای غرب هستن بدست بیاریم ، بقای اینها هم منوط به حفظ قدرت اقتصادی هستن واگرنه سرنوشت ما دقیقا به سرنوشت شوروی رو تکرار خواهد ، وقتی پولی نداشته باشیم که به برنامه هسته ای و موشکی و ... تزریق کنیم وضعیت به مراتب بدتری رخ میده ، وضعیتی که اگر نتونیم جلوش رو بگیریم ،  هزاران تن سوخت 20 درصد هم برای حلش جوابگو نیست ،...

 

خواهش میکنم بحث عمومی هست نه خصوصی.

شما از سوخت 20 درصد چه انتظاری دارید؟ مثلا فکر میکنید باید با پشتوانه اورانیوم غنی شده اسکناس چاپ کرد یا اونها رو با طلا مبادله کرد؟ یا اینکه با اهدای مثلا چند تن اورانیوم به کشورها اونها رو با خودمون همراه کنیم؟ 

بحث اینه که این داشته ها که در فاصله زمانی بین تعلیق و تحریم ها به دست اومدن حداقل باید به صورت منطقی و عقلانی مورد استفاده و بهره برداری قرار میگرفتن! برنامه هسته ای ما 2 سال پیش در آستانه تولید سلاح هسته ای قرار داشت (البته ما قصد تولید و بکارگیریش رو نداشتیم) ولی این برنامه به دلیلی که خودتون اطلاع دارید متوقف شد و در مذاکرات فعلی در توافق ژنو و بعدش لوزان از این داشته ها (که اونطور که فکر میکنید بی ارزش نیستن) به صورت صحیح و در جهت منافع ملی بهره برداری مناسب صورت نگرفت! امتیازاتی که در قبال توقف و کاهش ذخایر دریافت شد به هیچ وجه با چیزهایی که داده شد همخوانی نداره! نتیجه این اقدام هم وضعیت فعلی هست که با سوزاندن کارت ها در مقابل پوکر بازان حرفه ای ما باید به صورت مداوم عقب نشینی داشته باشیم و برای رسیدن به نتیجه مورد نظر (که روز به روز انتظارات رو کاهش میدیم) که جامعه رو هم به این نتیجه وابسته کردیم مجبورا باید به خواسته های اونها (در حال حاضر بازرسی و بازجویی و در آینده به رسمیت شناختن و صلح با رژیم جعلی اسرائیل و قطع حمایت از مقاومت و مستضعفین و...) که انتها هم نداره تن در بدیم!   

[worior 25,822]

بحث اینه که این داشته ها که در فاصله زمانی بین تعلیق و تحریم ها به دست اومدن حداقل باید به صورت منطقی و عقلانی مورد استفاده و بهره برداری قرار میگرفتن! برنامه هسته ای ما 2 سال پیش در آستانه تولید سلاح هسته ای قرار داشت (البته ما قصد تولید و بکارگیریش رو نداشتیم) ولی این برنامه به دلیلی که خودتون اطلاع دارید متوقف شد و در مذاکرات فعلی در توافق ژنو و بعدش لوزان از این داشته ها (که اونطور که فکر میکنید بی ارزش نیستن) به صورت صحیح و در جهت منافع ملی بهره برداری مناسب صورت نگرفت! امتیازاتی که در قبال توقف و کاهش ذخایر دریافت شد به هیچ وجه با چیزهایی که داده شد همخوانی نداره! نتیجه این اقدام هم وضعیت فعلی هست که با سوزاندن کارت ها در مقابل پوکر بازان حرفه ای ما باید به صورت مداوم عقب نشینی داشته باشیم و برای رسیدن به نتیجه مورد نظر (که روز به روز انتظارات رو کاهش میدیم) که جامعه رو هم به این نتیجه وابسته کردیم مجبورا باید به خواسته های اونها (در حال حاضر بازرسی و بازجویی و در آینده به رسمیت شناختن و صلح با رژیم جعلی اسرائیل و قطع حمایت از مقاومت و مستضعفین و...) که انتها هم نداره تن در بدیم!

 

 

 

 

خیلی چیز ها رو صلاح نیست مکتوب کرد اینجا ،...

 

کلی و بدون ارتباط با موضوعات مطروحه توسط شما این مثال رو عرض میکنم ؛ اعراب حنیفه ؛ بتی رو میساختن از جنس خرما ، یه سال قحطی شد مجبور شدن بتهای توی خونه هاشون رو بخورن ! این شد که پارادوکس هم خدا رو خواستن و هم خرما رو بوجود آومد ، این شاید از اولین واقعیت های اقتصادی بوده که بشر باهاش روبرو شده ،!!...

-----

 

این مواردی که میفرمایید لایه بیرونی و رسانه ای ماجرا هستن ، اینکه چرا نظام داره به این شکل عمل میکنه ، چرا رهبری میگه قبول ندارم و دولت مذاکره میکنه ، چرا مردم به تغییر رویه های پیشین در رویارویی با غرب رای میدن !،  دلیلش اطلاعات و آمارهایی هست که در اختیار حاکمیته و  نظام رو مجبور به این کار علیرغم میل باطنیش کرده ، برای روحانی هم بد نیست بیاد موشک و میمون هوا کنه و بمب اتم بسازه و نفت 200 دلار بفروشه علاوه بر اون همه دنیا هم براش کف و سوت بزنن و روابطش رو با غرب هم اصلاح بکنه اسراییل رو هم عملا نابود کنه بره پی کارش ، ما خیلی چیزها میخواهیم ولی اونچیزی که ما رو به اهدافمون میرسونه یک کلام " اقتصاد " هست ، شاید با شنیدن کلمه اقتصاد دلار و پول یادتون بیاد ،این یه اشتباه عامیانه است ،معنیش در واقع انتخاب عقلایی بین خواسته ها و محدودیت قرارگرفته در برابر ما هست ، رسیدن به خواسته ها گهگاهی دچار تعارض میشن ، تعارضی که بعضا بین خود خواسته ها بوجود میاد ، این ابزاری هست که غرب علیه ما بخوبی استفاده کرده ، یعنی فاصله انداختن میان قدرت دستیابی ما به اهدافمون با جنگ اقتصادی و از طرف دیگر متعارض شدن این اهداف در برابر هم ، مثل قرار گرفتن پیشرفت هسته ای در برابر معیشت مردم و .. همین امر باعث شده تا تعارض هدفی جدی در میان نخبگان نظام هم مطرح بشه و ریشه همه مباحث موجود در همین سایت پیرامون بحث هسته ای هم باشه ، نسلی از دلواپسان رو هم ایجاد کنه تا نگران اهدافی باشن که در اولویت بندی های حاکمیت در شرایط کنونی به حاشیه میرن یا حذف میشن ،..

نکته آخر اینه که ما یا به اهدافمون رسیدیم و میخواهیم مسیر دیگری رو برویم ، یا نرسیدیم و دستنیافتنی هست و مجبوریم مسیر دیگری رو برویم ، در هر دو صورت حاکمیت به مردم این موارد رو به صراحت اعلام نخواهد کرد ،..

[nasirirani 4,493]

فیلم/ افشاگری ولایتی درخصوص مذاکرات

 

http://www.farsnews.com/MediaDisplay.aspx?nn=13940310001277

 

 

 

مثل اینکه این قضیه زدن زیر تفاهم  لوزان توسط امریکایها  در  مورد  تعداد  سانتریفیوژهای فردو درسته! احتمالآ اصرار  روی اقدامات  فراتر از پروتکل الحاقی و دسترسی به  افراد  ارشد  و کلیدی نظامی و هسته ای کشور  هم بیشتر به خاطر همین  امتیاز گیری بیشتر از ایران در  هسته ای باید باشه!

 

خبری از جناب صالحی نیست؟ بیچاره از روزی که گفت امریکایها دوباره دبه درآوردن و روانه بیمارستان شد  تا الان خبری ازش نیست!

[i-ronin 3,119]

معنیش در واقع انتخاب عقلایی بین خواسته ها و محدودیت قرارگرفته در برابر ما هست

 

شما انقلابی نیستی! دیپلمات هستی...

 

عاقلانه عمل کردن تباینی با شکستن ساختارها و کلیشه ها نداره...عقل ابزاری برای انسان بعضی وقتها اسارت میاره

[meysam62 3,302]

الان بنده باید در جواب بگم راهکار اقتصاد مقاومتی هست و شما در جواب توان اجرای اون رو زیر سوال ببرید؟

کسی مخالف توافق نیست! توافق کنید اما یه توافق آبرومندانه که منافع کشور (در حال حاضر و آینده) رو تضمین کنه و بعد از اجراش هم تحریم ها لغو (نه تعلیق) بشن و به نحوی که به بهانه های مختلف و واهی نشه تحریم ها رو مجددا اجرا کرد و این مسئله به یه اهرم فشار برای باج گیری تبدیل نشه!

 

 

 

 

نمیدونم درک ما از جانب گیری نادرسته یا درک شما متفاوته!

برادر گرامی مگر همین سه کشور مهم اروپایی (فرانسه-انگلیس-آلمان) در سال 82 نبودن که با بازی کردن نقش پلیس خوب و فریب مسئولین وقت برنامه هسته ایران رو متوقف کردن به نحوی که حتی اجازه فعالیت یک دستگاه سانتریفیوژ هم داده نشد؟ چطور یوشکا فیشر (وزیر خارجه وقت آلمان) با کوبیدن مشت بر روی میز تیم ایرانی رو تهدید کرد؟ یا در برهه کنونی با تغییرات مثبت ایجاد شده در ایران (به نفع غرب) چرا مسئولین فرانسوی در روند پیشرفت مذاکرات تا این حد کارشکنی انجام دادن و در حال حاضر با مطالبه بازرسی از تاسیسات نظامی مانع از حصول توافق خوب میشن؟ خب این جانبداری پس کجا رفت؟ نکنه منظور شما از جانب داری قدم زدن و خوش و بش هست؟ اگر اینطور هست این رابطه چه سودی داره برای ما به غیر از دلخوش کردن الکی طیف غرب گرا؟

در مورد روابط خارجی هم در چهارچوب عزت و حکمت و مصلحت ما با تمام کشورها (به جز آمریکا و یک رژیم جعلی) میتونیم رابطه داشته باشیم و از این نظر مشکلی وجود نداره! فکر میکنم به خاطر اشاره به دولت سابق گمان کردید که بنده قصد طرفداری داشتم در حالی که مقصود بنده نشون دادن دلیل تغییر رفتارغربی ها با ایران بود!

 

 

اسپاتنیک نیوز: فرانسه در صورت مخالفت ایران با بازرسی مراکز نظامی، با توافق هسته ای مخالفت می کند.

http://www.iribnews.ir/NewsText.aspx?ID=533829

 

 

 

 

 

خواهش میکنم بحث عمومی هست نه خصوصی.

شما از سوخت 20 درصد چه انتظاری دارید؟ مثلا فکر میکنید باید با پشتوانه اورانیوم غنی شده اسکناس چاپ کرد یا اونها رو با طلا مبادله کرد؟ یا اینکه با اهدای مثلا چند تن اورانیوم به کشورها اونها رو با خودمون همراه کنیم؟ 

بحث اینه که این داشته ها که در فاصله زمانی بین تعلیق و تحریم ها به دست اومدن حداقل باید به صورت منطقی و عقلانی مورد استفاده و بهره برداری قرار میگرفتن! برنامه هسته ای ما 2 سال پیش در آستانه تولید سلاح هسته ای قرار داشت (البته ما قصد تولید و بکارگیریش رو نداشتیم) ولی این برنامه به دلیلی که خودتون اطلاع دارید متوقف شد و در مذاکرات فعلی در توافق ژنو و بعدش لوزان از این داشته ها (که اونطور که فکر میکنید بی ارزش نیستن) به صورت صحیح و در جهت منافع ملی بهره برداری مناسب صورت نگرفت! امتیازاتی که در قبال توقف و کاهش ذخایر دریافت شد به هیچ وجه با چیزهایی که داده شد همخوانی نداره! نتیجه این اقدام هم وضعیت فعلی هست که با سوزاندن کارت ها در مقابل پوکر بازان حرفه ای ما باید به صورت مداوم عقب نشینی داشته باشیم و برای رسیدن به نتیجه مورد نظر (که روز به روز انتظارات رو کاهش میدیم) که جامعه رو هم به این نتیجه وابسته کردیم مجبورا باید به خواسته های اونها (در حال حاضر بازرسی و بازجویی و در آینده به رسمیت شناختن و صلح با رژیم جعلی اسرائیل و قطع حمایت از مقاومت و مستضعفین و...) که انتها هم نداره تن در بدیم!   

اقتصار مقاومتی الان شده یه اسم که همه هی میگن...............اقا من با 500 شرکت بزرگ ایران کار دارم....تو بورس.........تمامشون در شرف متلاشی شدنن.........پترو شیمی ها 10 درصد صادراتشون کم شه وارد مرحله سر به سری میشن.............معدنی ها که راسما دارن با بدبختی یه سودی در میارن....خودرو سازی زیان دارن.................اقتصاد مقاومتی رو یه توضیح بده..............سیمانیا رسما 20 درصد اضافه تولیدشون رو دستشون مونده....تولیدو کم کنن...وارد زیان میشن

[i-ronin 3,119]

پترو شیمی ها 10 درصد صادراتشون کم شه وارد مرحله سر به سری میشن.............

 

برای یه واحد اتیلنی قیمت تمام شده هست تنی تقریبا 450 دلار. فروش هر تن اتیلن هم هست 970 دلار. گرمیش هم صادر نمیشه و مصرف داخل داره. مابه تفاوتش هست تنی 520 دلار. الان چطوری سربسر میشه؟

[meysam62 3,302]

برای یه واحد اتیلنی قیمت تمام شده هست تنی تقریبا 450 دلار. فروش هر تن اتیلن هم هست 970 دلار. گرمیش هم صادر نمیشه و مصرف داخل داره. مابه تفاوتش هست تنی 520 دلار. الان چطوری سربسر میشه؟

تو پترو ها وضع اتیلنی ها خوبه......اما.........................................  80 درصد پتروشیمی ما گازیند..........صورت مالی پردیس....یه نگاه بندازی...متوجه افول این صنعت میشی..........تقریبا 50 تا 70 درصد فروششون صادراتیه..........چه تو کرمانشاه...خراسان...خارک....و...بقیه....در صورتیکه نتونند صادر کنند....عملا وارد زیان میشن.................سطح تکنولوژی هاشون عموما پایین...و...یه جور خام فروشیه...........عملا تو طرح توسعه هاشون رکود دیده میشه

پتروشیمی خارک...سود 92.......915................93.......650...........  

پالایشگاه ها که نابود شدن..........................مثال سود بندر عباس ا ز220....شده 18تومان.........اصفهان....450.........170...که دروغه...و تعدیل منفی داره.......شیراز از 350....شده 44........و.......  

خلاصه  اگه پتروشیمی ها صادارتشون مختل شه عملا نابود میشن..............چون قسمت اعظم فروش...و...سودشون از صادراته....................تازه این صنعت همه رقمه داره رانت میگیره....خوراک به نرخ مبادله ایی...فروش نرخ ازاد...........تقریبا 65 تا75 درصد تولیدات پتروشیمی صادر میشن.............10 تا 20 درصد صادراتشون کم شه به وضع صنعت خودرو دچار میشن........هزینه های تعمیر نگهداری بسیار سنگینه..........هر چه قدر فروش کم بشه از اون ورتاثیراتی بسیار بیشتر از درصد فروش تو صورت مالی ها خواهیم داشت..............تو همین اتیلنی ها  جم که گل سر سبده شون هست..یا شازند..وارد سود خطی شده....این یعنی سود همان...ولی هر سال شما با افزایش سربار مواجهی..............تنها دلیل عدم زیاندهی خیلی از پترو ها نرخ ارزه....که اگه بازار ازاد با مبادله ایی یکی شه....عملا               تغیرات وحشتناکی تو گزارش های مالی براشون پیش میاد............حد اقات. مبالغ کالای فروش رفته تو صورت های مای شاهد کاهش10 تا 15 درصدی خواهیم بود.........مثلا تو پیش بینی 94 خارک......جمع فروش خارجی11500 میلیارده...وسود خالص عدد 5700............15 درصد کاهش نرخ فروش کاهش33 درصدی سود خالص را همراه داره.............تازه این خارکه که عملا هزینه های کمر شکن حمل...انبار داری رو نداره...............  

در حالی‌كه فاینانس پروژه‌های نفت و پتروشیمی، در سطح جهانی با بهره Libor+درصد0/ 5 درصد انجام می‌شود بانك صنعت و معدن برای بخش ارزی هزینه‌ها، حدود 8 درصد سود (به اضافه 2درصد سایر هزینه‌ها) و برای بخش ریالی، سود 25 درصد مطالبه می‌كند و در نهایت سود مربوطه به‌صورت تلفیقی بالغ بر 13 درصد است. به‌عنوان مثال هزینه سرمایه‌گذاری برای یك واحد 1650 هزارتنی متانول حدود 450 میلیون یورو است كه با اعمال 13 درصد بهره سرمایه‌گذاری سالانه به‌مدت سه سال (مدت زمان اجرای چنین پروژه‌ای در ایران حدود پنج سال است)، اجرای آن حدود 650 میلیون یورو هزینه در برخواهد داشت..............عملا با این وضعیت ارزی کشور توان رقابت در دنیا نخواهند داشت.........و در صورت تحریم شدید..............عملا اسیب وحشتناکی میبینن

ویرایش شده در خرداد 94 توسط meysam62

[worior 25,822]

شما انقلابی نیستی! دیپلمات هستی...

 

عاقلانه عمل کردن تباینی با شکستن ساختارها و کلیشه ها نداره...عقل ابزاری برای انسان بعضی وقتها اسارت میاره

 

من نه انقلابی ام نه دیپلمات ، سرهنگم  raised_eyebrow ،...

این جمله وبر برای خودش صدق میکنه در مقام فردیت ، نه برای کسی که سرنوشت میلیون ها نفر دستشه ، انقلابی عمل کردن در لبه یه پرتگاه فقط از طبیعت یه بز میتونه بر میاد انسان باید عاقل باشه و مسیر درست رو پیدا کنه ،...

[i-ronin 3,119]

من نه انقلابی ام نه دیپلمات ، سرهنگم  raised_eyebrow ،...

این جمله وبر برای خودش صدق میکنه در مقام فردیت ، نه برای کسی که سرنوشت میلیون ها نفر دستشه ، انقلابی عمل کردن در لبه یه پرتگاه فقط از طبیعت یه بز میتونه بر میاد انسان باید عاقل باشه و مسیر درست رو پیدا کنه ،...

 

البته با عقل بشری نمیشه فهمید موسی چطور رود نیل رو شکافت...رابطه ولی و مردم رابطه معلم و شاگرده نه حاکم و محکوم...

 

شما رو دعوت میکنم نهج البلاغه بخوانید... یا اشباح الرجال و لا رجال...

 

با عقل من و شما رفتن درون تنور عین دیوانگیست...عین دیوانگی

تو پترو ها وضع اتیلنی ها خوبه......اما.........................................  80 درصد پتروشیمی ما گازیند..........صورت مالی پردیس....یه نگاه بندازی...متوجه افول این صنعت میشی..........تقریبا 50 تا 70 درصد فروششون صادراتیه..........چه تو کرمانشاه...خراسان...خارک....و...بقیه....در صورتیکه نتونند صادر کنند....عملا وارد زیان میشن.................سطح تکنولوژی هاشون عموما پایین...و...یه جور خام فروشیه...........عملا تو طرح توسعه هاشون رکود دیده میشه

پتروشیمی خارک...سود 92.......915................93.......650...........  

پالایشگاه ها که نابود شدن..........................مثال سود بندر عباس ا ز220....شده 18تومان.........اصفهان....450.........170...که دروغه...و تعدیل منفی داره.......شیراز از 350....شده 44........و.......  

خلاصه  اگه پتروشیمی ها صادارتشون مختل شه عملا نابود میشن..............چون قسمت اعظم فروش...و...سودشون از صادراته....................تازه این صنعت همه رقمه داره رانت میگیره....خوراک به نرخ مبادله ایی...فروش نرخ ازاد...........تقریبا 65 تا75 درصد تولیدات پتروشیمی صادر میشن.............10 تا 20 درصد صادراتشون کم شه به وضع صنعت خودرو دچار میشن........هزینه های تعمیر نگهداری بسیار سنگینه..........هر چه قدر فروش کم بشه از اون ورتاثیراتی بسیار بیشتر از درصد فروش تو صورت مالی ها خواهیم داشت..............تو همین اتیلنی ها  جم که گل سر سبده شون هست..یا شازند..وارد سود خطی شده....این یعنی سود همان...ولی هر سال شما با افزایش سربار مواجهی..............تنها دلیل عدم زیاندهی خیلی از پترو ها نرخ ارزه....که اگه بازار ازاد با مبادله ایی یکی شه....عملا               تغیرات وحشتناکی تو گزارش های مالی براشون پیش میاد............حد اقات. مبالغ کالای فروش رفته تو صورت های مای شاهد کاهش10 تا 15 درصدی خواهیم بود.........مثلا تو پیش بینی 94 خارک......جمع فروش خارجی11500 میلیارده...وسود خالص عدد 5700............15 درصد کاهش نرخ فروش کاهش33 درصدی سود خالص را همراه داره.............تازه این خارکه که عملا هزینه های کمر شکن حمل...انبار داری رو نداره...............  

در حالی‌كه فاینانس پروژه‌های نفت و پتروشیمی، در سطح جهانی با بهره Libor+درصد0/ 5 درصد انجام می‌شود بانك صنعت و معدن برای بخش ارزی هزینه‌ها، حدود 8 درصد سود (به اضافه 2درصد سایر هزینه‌ها) و برای بخش ریالی، سود 25 درصد مطالبه می‌كند و در نهایت سود مربوطه به‌صورت تلفیقی بالغ بر 13 درصد است. به‌عنوان مثال هزینه سرمایه‌گذاری برای یك واحد 1650 هزارتنی متانول حدود 450 میلیون یورو است كه با اعمال 13 درصد بهره سرمایه‌گذاری سالانه به‌مدت سه سال (مدت زمان اجرای چنین پروژه‌ای در ایران حدود پنج سال است)، اجرای آن حدود 650 میلیون یورو هزینه در برخواهد داشت..............عملا با این وضعیت ارزی کشور توان رقابت در دنیا نخواهند داشت.........و در صورت تحریم شدید..............عملا اسیب وحشتناکی میبینن

مشکل همینه! اقتصاد مقاومتی! این افول ربطی به تحریم نداره. ربطی به این داره که تولید محصولات پتروشیمایی در جهان داره از سالی 200 میلیون تن میره سالی 650 میلیون تن. باید توسعه و تکنولوژیش رو دورنی کنید.

[meysam62 3,302]

البته با عقل بشری نمیشه فهمید موسی چطور رود نیل رو شکافت...رابطه ولی و مردم رابطه معلم و شاگرده نه حاکم و محکوم...

 

شما رو دعوت میکنم نهج البلاغه بخوانید... یا اشباح الرجال و لا رجال...

 

با عقل من و شما رفتن درون تنور عین دیوانگیست...عین دیوانگی

مشکل همینه! اقتصاد مقاومتی! این افول ربطی به تحریم نداره. ربطی به این داره که تولید محصولات پتروشیمایی در جهان داره از سالی 200 میلیون تن میره سالی 650 میلیون تن. باید توسعه و تکنولوژیش رو دورنی کنید.

قربانت با کدوم سرمایه گذار.....کشوری که تورم 20 درصدی داره سرمایه گذار حد اقل توقع سود 25 درصدی که دیگه باید داشته باشه..............سابیک 2013............ 44 میلیارد دلار صادرات داشت....کل ایران ما 10 میلیارد دلار.........صادرات سابیک چی بود...مال ما چی هست...................تا سرمایه خارجی نیاد نمیشه کاری کرد...........کل درامد نفتی دولت به گفته خودش 24 میل دلاره.............یعنی نصفه فقطشرکت سابیک عربستان تو 2013....................................  

در سال 2013 میلادی سابیك با 44 میلیارد دلار فروش، پس از شركت‌های ساینوپک BASF , DOW و با یك پله صعود نسبت به سال 2012، جایگاه چهارم را در بین بزرگ‌ترین‌ شركت‌های شیمیایی جهان كسب كرده است. این در حالی است كه ارزش كل صادرات محصولات پتروشیمی ایران در سال 2013 كمتر از 10 میلیارد دلار بوده است..............ما تو ساله 93 تازه شدیم 14 میلیارد دلار................فکر کنم سابیک 56 میلیارد دلار.......البته فقط سابیک.....................  

مشكلات خرید تجهیزات مورد نیاز پروژه‌های پتروشیمی

مالكان پروژه‌های پتروشیمی پس از عبور از تنگنای فاینانس، با چالش بزرگی تحت عنوان خرید تجهیزات مواجه می‌شوند. مشكل دیگری كه فاینانس چین به همراه دارد، وجود بندی در قرارداد فیمابین است كه متقاضیان را ملزم می‌كند حداقل 60 درصد از تجهیزات مورد نیاز پروژه را از سازندگان چینی خریداری کنند! كه این الزام، به‌علت پایین بودن كیفیت تجهیزات ساخت چین و همچنین حساسیت تجهیزات مورد استفاده در صنعت پتروشیمی، قطعا مشكلاتی را در زمان بهره‌برداری واحد ایجاد خواهد كرد و موجب افزایش هزینه‌های تعمیرات و نگهداری واحدهای مذكور خواهد شد. ضمن اینكه این بند از قرارداد می‌تواند زمینه‌ساز تبانی سازندگان چینی در راستای افزایش قیمت‌های پیشنهادی آنان و در نتیجه افزایش هزینه‌های اجرای پروژه شود. 
از دیگر سو به‌واسطه مشكلات سیاسی موجود، شركت‌های اصلی تولیدكننده تجهیزات (كه اكثرا اروپایی و آمریكایی هستند) حاضر به فروش تجهیزات به طرف ایرانی نیستند كه این مساله در نهایت با توسل به واسطه‌ها رفع می‌شود اما ناگفته پیدا است حضور واسطه‌ها موجب افزایش هزینه‌های سرمایه‌گذاری و همچنین اتلاف زمان می‌شود. .................  

و در پایان...................مرگ بر کشور برادر..و..دوست...چین...و خویشاوند لعینش روسیه..........خودم شاهد بودم این چینیا چه جوری  میان راه های خریدمونو میبندن...بعد با 40 درصد بالاتر مجبور میکنن بخریم...چون هم فایناس کننده با هاشونه...هم با بقیه بستن..........اقا عصبی شدم...بی ادبی شد...عذر میخوام................  

نمیدونم...من هنوز به راه کاری برای اقتصاد  در صورت شکست مذاکرات نرسیدم....

ویرایش شده در خرداد 94 توسط meysam62

[worior 25,822]

البته با عقل بشری نمیشه فهمید موسی چطور رود نیل رو شکافت...رابطه ولی و مردم رابطه معلم و شاگرده نه حاکم و محکوم...

 

شما رو دعوت میکنم نهج البلاغه بخوانید... یا اشباح الرجال و لا رجال...

 

با عقل من و شما رفتن درون تنور عین دیوانگیست...عین دیوانگی

 

 

:waitung:

دقیقا همین افکار پوچ و احمقانه است که وضعیت کنونی رو در کشور درست کرده ، علم گریزی ، عقل گریزی ، عرفانگرایی و  خیالپردازی های مبتنی بر قصه های انبیاء که گویی ما مقاماتمون از اونها بالاتره و خداوند کره زمین رو در 100 میلیون سال اخیر با روشهایی چون  عصای موسی وپیراهن یوسف و  تنورو .. اداره کرده ، نه عزیز ، خداوند مبنای حیات و بشریت کنونی رو با معادلات بسیار دقیق و حساب شده و به غایت عاقلانه بنیاد گذاشته نه راه های اینچنینی ، بنیادهایی که دست به اکتشاف در هر گوشه اش میزنی دنیایی از " خرد " منکوبت میکنه .

با این وجود ، حاج آقا ، اگر عصای موسی رو داشتیم که میزدیم آمریکا رو از وسط نصف میکردیم اعراب رو 4 قسمت مساوی و یهود رو هم به 8 قسمت !! همه مشکلات هم به همین شکل حل میشد میرفت ، فرق امیرالمومنین هم شکافته نمیشه سر امام حسین هم جدا نمیشد عیسی هم مصلوب نمیشد و ... ، و اگراین راهها برای بشر پذیرفتنی بود و شدنی بود که خود پیامبر این کار رو میکرد ! و نمیرفت سراغ نوشتن شرع و پیمان نویسی با یهود و کفار و... چه بسا بمب اتم هم دست کمی از عصای موسی نداره فقط یه مقداری بیش از حد قوی هست ، :thinking:

[cheka 15,065]

مشکل برخی از دوستان جدا کردن تکنولوژی و فناوری از اقتصاد هست ! چیزی که اون اقتصاد عظیم آمریکا رو ایجاد میکنه و رونق ایجاد میکنه فناوری های نوین خصوصا در زمینه انرژی که اساسی ترین مقوله صنعت هست ، میباشد که الان هم غربی ها برای حفظ همین فناوری های مهم و مرتبط به بحث انرژی چوب لای چرخ کشورهای مستقل چون ایران میذارند

 

اقتصاد بدون پیشتوانه صنعت و فناوری یعنی همان مسیر دلالی و اقتصاد بازاری 500 ساله اخیر ایران