Moltke

نبرد دکل ها (ذات الصواری ) ،655 میلادی

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

ضمن عرض تشکر آیا از جزئیات نبرد هم مطالبی وجود دارد ؟ با توجه به سبک نبردهای دریایی آن زمان پیروزی 200 کشتی به 500 کشتی چگونه رخ داده است ؟ با توجه به اینکه ناوگان بیزانس استاد استفاده از آتش یونانی بودند و در نبردهای دریایی نیز تجربه به مراتب بیشتری نسبت به مسلمین داشتند و همچنین تعداد ناوگان آنها از ناوگان مسلمین بیشتر بود . 

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام خدمت همه دوستان گرامی
ضمن عرض تشکر آیا از جزئیات نبرد هم مطالبی وجود دارد ؟ با توجه به سبک نبردهای دریایی آن زمان پیروزی 200 کشتی به 500 کشتی چگونه رخ داده است ؟ با توجه به اینکه ناوگان بیزانس استاد استفاده از آتش یونانی بودند و در نبردهای دریایی نیز تجربه به مراتب بیشتری نسبت به مسلمین داشتند و همچنین تعداد ناوگان آنها از ناوگان مسلمین بیشتر بود .


ضمن تشکر از توجه شما
آتش یونانی اولین بار به طور گسترده در نبردهای دریایی سال 672 بیزانس و مسلمین و بعدا طی محاصره قسطنطنیه طی سال های 674 تا 678 در دوره خلافت معاویه استفاده شد .
نبرد ذات الصواری در سال 655 و تقریبا 20 سال پیش از این قضایا رخ داد .
آتش یونانی سلاح گرانی بود و نمی شد همه کشتی ها را به آن مجهز کرد . ضمن این که فقط در آب و هوا و وضعیت دریایی آرام و در نبردهای نزدیک قابل استفاده بود .
مسلمانان هم دریاسالاران کارکشته مصری و فنیقی اهل شام را در کنار خود داشتند و ار تجاربشان بهره می بردند . چندان در برابر بیزانسیان دست بسته نبودند . همیشه شمار کشتی ها تعیین کننده نتیجه نبوده ...چنان چه در سالامیس دیده شد .
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ضمن تشکر از توجه شما
آتش یونانی اولین بار به طور گسترده در نبردهای دریایی سال 672 بیزانس و مسلمین و بعدا طی محاصره قسطنطنیه طی سال های 674 تا 678 در دوره خلافت معاویه استفاده شد .
نبرد ذات الصواری در سال 655 و تقریبا 20 سال پیش از این قضایا رخ داد .
آتش یونانی سلاح گرانی بود و نمی شد همه کشتی ها را به آن مجهز کرد . ضمن این که فقط در آب و هوا و وضعیت دریایی آرام و در نبردهای نزدیک قابل استفاده بود .
مسلمانان هم دریاسالاران کارکشته مصری و فنیقی اهل شام را در کنار خود داشتند و ار تجاربشان بهره می بردند . چندان در برابر بیزانسیان دست بسته نبودند . همیشه شمار کشتی ها تعیین کننده نتیجه نبوده ...چنان چه در سالامیس دیده شد .

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

 ضمن عرض تشکر مجدد در سالامیس وقوع توفان و وضعیت تنگه که برای کشتی های نیروی دریایی هخامنشی مناسب نبود به عنوان عامل اصلی شکست ذکر شده است در چرا که در نبرد هزار کشتی با سیصد کشتی خارج از تنگه ایرانی ها برنده بودند و یونانی ها را تحت فشار گذاشته بودند . آیا در این نبرد هم همین شرایط بوده است ؟ با توجه به توضیح شما به غیر از آتش یونانی تنها تاکتیک های موجود آن زمان ضربه با سرعت به کشتی حریف یا مشابه جنگ روم و کارتاژ پیاده کردن نیرو برای تصرف کشتی بر روی کشتی حریف به وسیله پل های چوبی است در هر دو مورد باز برتری عددی عامل مهمی محسوب می شود . استفاده از تیرو کمان و حتی منجنیق هم با توجه به محدودیت فضای کشتی های آن زمان بدون استفاده از آتش ضربه خاصی را ایجاد نمی کرد . بیشتر نظرم تاکتیک استفاده شده توسط مسلمین است که چگونه برتری عددی بیزانسی ها را بی اثر کردند . 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام خدمت همه دوستان گرامی
 ضمن عرض تشکر مجدد در سالامیس وقوع توفان و وضعیت تنگه که برای کشتی های نیروی دریایی هخامنشی مناسب نبود به عنوان عامل اصلی شکست ذکر شده است در چرا که در نبرد هزار کشتی با سیصد کشتی خارج از تنگه ایرانی ها برنده بودند و یونانی ها را تحت فشار گذاشته بودند . آیا در این نبرد هم همین شرایط بوده است ؟ با توجه به توضیح شما به غیر از آتش یونانی تنها تاکتیک های موجود آن زمان ضربه با سرعت به کشتی حریف یا مشابه جنگ روم و کارتاژ پیاده کردن نیرو برای تصرف کشتی بر روی کشتی حریف به وسیله پل های چوبی است در هر دو مورد باز برتری عددی عامل مهمی محسوب می شود . استفاده از تیرو کمان و حتی منجنیق هم با توجه به محدودیت فضای کشتی های آن زمان بدون استفاده از آتش ضربه خاصی را ایجاد نمی کرد . بیشتر نظرم تاکتیک استفاده شده توسط مسلمین است که چگونه برتری عددی بیزانسی ها را بی اثر کردند .


عرض کردم بزرگوار ...برتری تعداد همیشه عامل برتر نبوده . در سالامیس فرماندهان ایرانی و متحدانشان با ورود به یک تنگه باریک بزرگترین اشتباه ممکن را مرتکب شدند . البته این تنها شکست دریایی ایران نبود و مدتی بعد و پس از پیروزی در نبرد میکاله ، دریای اژه و شرق مدیترانه تقریبا به کنترل یونانیان درآمد و ضد حمله آنان حتی مصر تحت تسلط هخامنشی را متزلزل کرد.
یا مثلا در نبرد آکتیوم میان اکتاویوس که بعدها همان آگوستوس ، اولین امپراتور روم شد و ناوگان مارک آنتونی و کلئوپاترا ، اکتاویوس کشتی های کمتری داشت ولی پیروز شد .
در ذات الصواری کونستانس که خیال می کرد مسلمین ضعیف و بی تجربه اند با بی احتیاطی و بدون آرایش مناسب به دل دشمن زد . تلفات مسلمین هم سنگین بود ولی بیزانسیان کاملا منهدم شدند.
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.