naserr

SDB زمین پرتاب ; انقلابی در دکترین رزم زمینی

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

بسیار عالی بود ممنون

اتفاقا اخیرا داشتم به چیزی شبیه همین فکر می کردم.

 

فقط یک سوال برای من پیش اومده

 

الکترونیک بمب کم قطر برای رها شدن از هواپیما طراحی شده.

این یعنی اینکه فشار جی اندکی رو لازمه تحمل بکنه

اما در شلیک به وسیله راکت از زمین

این میزان شتاب مورد تحمل به چندین هزار جی میرسه.

اینجاش رو چیکار کردن؟

شاید مهمترین مانع استفاده از انواع بمبهای هدایت پذیر ( چه لیزری و چه جی پی اس و ...) بر روی راکتها همین مسئله بوده باشد.

  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسیار عالی بود ممنون

اتفاقا اخیرا داشتم به چیزی شبیه همین فکر می کردم.

 

فقط یک سوال برای من پیش اومده

 

الکترونیک بمب کم قطر برای رها شدن از هواپیما طراحی شده.

این یعنی اینکه فشار جی اندکی رو لازمه تحمل بکنه

اما در شلیک به وسیله راکت از زمین

این میزان شتاب مورد تحمل به چندین هزار جی میرسه.

اینجاش رو چیکار کردن؟

شاید مهمترین مانع استفاده از انواع بمبهای هدایت پذیر ( چه لیزری و چه جی پی اس و ...) بر روی راکتها همین مسئله بوده باشد.

 

سپاسگذارم از نظر لطف شما.

بله دقیقا این موردی که شما فرمودی یکی دیگه از عجایب این بمب SDB هست. در مورد اینکه بوئینگ دقیقا به چه فناوری هایی دست پیدا کرده که تونسته اون همه تجهیزات الکترونیک سیستم هدایت و کنترل رو و همین طور بخش های مکانیکی پره های دم بمب رو ( که وظیفه اصلی هدایت در پرواز رو بر عهده دارند )، در برابر این نیروی عظیم شتاب گرانش مقاوم کنه ، بنده اطلاعی ندارم و مطمئن هستم اون کسانی هم که در خود کمپانی بوئینگ یا وزارت دفاع آمریکا اطلاعات دارند ، بسیار انگشت شمارند.

 

ولی فقط میتونم یه مثال بزنم که شاید به روشن شدن موضوع کمی کمک کنه.

 

دوستان حتما با ریل گان مغناطیسی آشنایی دارند. تا این لحظه تنها 2 کمپانی در جهان موفق شدند که چنین سلاحی رو توسعه بدهند. جنرال اتومیکز و BAE .

جالبه بدونید جنرال اتومیکز اولین شرکتی بود که طرح های اولیه رو ارائه کرد و نمونه واقعی ساخت ، هر چند که بعدا طرح ارائه شده BAE مورد قبول نیروی دریایی قرار گرفت.

ولی شاهکاری که جنرال اتومیکز انجام داد این بود که ، به بخش فانتوم ورکز شرکت بوئینگ سفارش ساخت اولین گلوله هدایت پذیر برای ریل گان ساخت خودش (بلیتزر) رو داد که بعدا چند بار مورد آزمایش قرار گرفت.

 

توضیحات به همراه ویدیو :

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/general-atomics-railgun/717840854001/

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/railgun-update-from-general-atomics/904431955001/

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/general-atomics-blitzer-railgun/2176303687001/

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/land-based-railgun-combat-simulation/3640543641001/

http://cubiclebot.com/videos/general-atomics-railgun-travels-4-miles-even-after-blasting-through-steel-plate-video/

 

به این پرتابه هدایت پذیر در هنگام خروج از دهانه توپ ریلگان ، در حدود 60000 جی نیرو وارد میشه و قسمت های الکترونیک اون سالم میمونه. تازه در سال های آینده قراره این پرتابه ها به سیستم های هدایت دقیق تری ( تصویرساز فرو سرخ یا نیمه فعال راداری ) مجهز بشن و شما حساب کن باید چه مقاومت عجیب غزیبی داشته باشند.

 

هرچی باشه بوئینگه دیگه اگه هر کسی تو هر جای دنیا میتونست از این کارا بکنه که الان داشتیم درباره اونا حرف میزدیم.

  • Upvote 6
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سپاسگذارم از نظر لطف شما.

بله دقیقا این موردی که شما فرمودی یکی دیگه از عجایب این بمب SDB هست. در مورد اینکه بوئینگ دقیقا به چه فناوری هایی دست پیدا کرده که تونسته اون همه تجهیزات الکترونیک سیستم هدایت و کنترل رو و همین طور بخش های مکانیکی پره های دم بمب رو ( که وظیفه اصلی هدایت در پرواز رو بر عهده دارند )، در برابر این نیروی عظیم شتاب گرانش مقاوم کنه ، بنده اطلاعی ندارم و مطمئن هستم اون کسانی هم که در خود کمپانی بوئینگ یا وزارت دفاع آمریکا اطلاعات دارند ، بسیار انگشت شمارند.

 

ولی فقط میتونم یه مثال بزنم که شاید به روشن شدن موضوع کمی کمک کنه.

 

دوستان حتما با ریل گان مغناطیسی آشنایی دارند. تا این لحظه تنها 2 کمپانی در جهان موفق شدند که چنین سلاحی رو توسعه بدهند. جنرال اتومیکز و BAE .

جالبه بدونید جنرال اتومیکز اولین شرکتی بود که طرح های اولیه رو ارائه کرد و نمونه واقعی ساخت ، هر چند که بعدا طرح ارائه شده BAE مورد قبول نیروی دریایی قرار گرفت.

ولی شاهکاری که جنرال اتومیکز انجام داد این بود که ، به بخش فانتوم ورکز شرکت بوئینگ سفارش ساخت اولین گلوله هدایت پذیر برای ریل گان ساخت خودش (بلیتزر) رو داد که بعدا چند بار مورد آزمایش قرار گرفت.

 

توضیحات به همراه ویدیو :

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/general-atomics-railgun/717840854001/

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/railgun-update-from-general-atomics/904431955001/

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/general-atomics-blitzer-railgun/2176303687001/

http://www.military.com/video/guns/naval-guns/land-based-railgun-combat-simulation/3640543641001/

http://cubiclebot.com/videos/general-atomics-railgun-travels-4-miles-even-after-blasting-through-steel-plate-video/

 

به این پرتابه هدایت پذیر در هنگام خروج از دهانه توپ ریلگان ، در حدود 60000 جی نیرو وارد میشه و قسمت های الکترونیک اون سالم میمونه. تازه در سال های آینده قراره این پرتابه ها به سیستم های هدایت دقیق تری ( تصویرساز فرو سرخ یا نیمه فعال راداری ) مجهز بشن و شما حساب کن باید چه مقاومت عجیب غزیبی داشته باشند.

 

هرچی باشه بوئینگه دیگه اگه هر کسی تو هر جای دنیا میتونست از این کارا بکنه که الان داشتیم درباره اونا حرف میزدیم.

 

بله گلوله های هدایت پذیر توپ و خمپاره هم که از ده ها سال پیش در خدمت هستند فشارهای ده ها هزار جی رو تحمل می کنند.

 

اما یک بمب هواپرتاب قاعدتا نباید با چنان الکترونیکی طراحی شده باشد.

مگر اینکه بگوییم الکترونیک بمب SDB رو برای پرتاب از زمین دوباره طراحی و نصب کرده باشند.

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اما یک بمب هواپرتاب قاعدتا نباید با چنان الکترونیکی طراحی شده باشد.

مگر اینکه بگوییم الکترونیک بمب SDB رو برای پرتاب از زمین دوباره طراحی و نصب کرده باشند.

بله قاعدتا باید همین طور باشه که شما میفرمایید. ولی یه نکته مهم رو نباید فراموش کرد و این که مسئولان بوئینگ، روی قیمت پایین و تولید انبوه و تحویل سریع این محصول به دست مشتری ،خیلی تاکید میکنند و مانور تبلیغاتی انجام میدن، و بنده از این مساله به 2 تا نتیجه میتونم برسم .

 

اولا که یا حتما تغییر و تحول و بهینه سازی خیلی گران قیمتی روی SDB انجام ندادن . که در این حالت مثلا میتونیم تصور کنیم که قطعات الکترونیک قبلی ذاتا دارای چنین مقاومتی بوده اند که باز هم از نظر علمی و منطقی توجیه پذیر نیست که یک گلاید بامب هوا پرتاب رو با قطعاتی که این چنین توانایی هایی دارند طراحی و تولید کرده باشند.

 

و نتیجه دوم که به عقیده بنده احتمالش بیشترهم هست اینه که ، تکنولوژی مقاوم سازی قسمت های الکترونیک و کامپیوتری در مقابل نیروی شتاب بالا رو به آن چنان حد و درجه ای از تکامل و پیشرفت رسوندن که تولیدش در مقیاس عظیم و تعداد زیاد ، بسیار ارزان و دست یافتنی شده باشه و در مدت زمانی کوتاه به راحتی بتونن SDB ها رو با این قابلیت تولید انبوه کنن.

 

اصولا وقتی راه ها و روش های تولید و دست یابی به یک محصول جدید تکنولوژیک بهبود داده میشن ، با گذشت زمان هزینه تولید در مقیاس وسیع هم کاسته میشه. مثالش هم، چه در صنایع نظامی و چه در صنایع غیر نظامی فراوان دیده میشه.

یادمون بیاد اون زمانی رو که لامپ های خلا چه بیچارگی هایی رو به کاربران محصولات الکترونیک تحمیل میکردن ولی بعدش با پیشرفت علم مواد نیمه هادی و ساخت ترانزیستورها همه اون مسائل به تاریخ پیوست.

الان هم ، ما از پیشرفت هایی که در دنیای صنایع  به خصوص نظامی ، هر روزه دارن اتفاق میفتن ، شاید فقط نوک کوه یخ رو داریم میبینیم و بقیه این کوه ، زیر اقیانوسی از طبقه بندی ها پنهان شده.

  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

تشکر از تاپیک خوبتون 

دوستان شتابی که راکت ها در فاز لانچ تحمل میکنند اصلا قابل مقایسه با شتاب های فوق العاده بالا در گلوله های توپ و خمپاره نیست ( بیش از 10 هزار g) مثلا زمان سوزش موتور را در بالا 20 ثانیه ذکر کردید که زمان بالایی هست و  احتمالا نیازی به هزینه بالا برای الکترونیک مقاوم برای این پروژه نبوده ( با توجه به هدف اصلی طرح ). البته صنایع نظامی همیشه استاندارد های بسیار بالاتری را برای محصولات در مقایسه با صنایع غیر نظامی اعمال می کنند 

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

تشکر از تاپیک خوبتون 

دوستان شتابی که راکت ها در فاز لانچ تحمل میکنند اصلا قابل مقایسه با شتاب های فوق العاده بالا در گلوله های توپ و خمپاره نیست ( بیش از 10 هزار g) مثلا زمان سوزش موتور را در بالا 20 ثانیه ذکر کردید که زمان بالایی هست و  احتمالا نیازی به هزینه بالا برای الکترونیک مقاوم برای این پروژه نبوده ( با توجه به هدف اصلی طرح ). البته صنایع نظامی همیشه استاندارد های بسیار بالاتری را برای محصولات در مقایسه با صنایع غیر نظامی اعمال می کنند 

خواهش میکنم شما لطف دارید. کاملا درسته استانداردهای نظامی در دنیا معمولا OVER در نظر گرفته میشن که منطقی و عقلانی هم هست . به دلیل شرایط غیر قابل پیش بینی که میتونن در سرنوشت عملکرد نقش حیاتی و حساسی داشته باشند.

چند وقت پیش یکی از دوستان یک سلسله جداول و آمارهایی رو به من نشون داد ( که خودش میگفت یه زمانی کمی تا قسمتی طبقه بندی داشته و نسخه پرینت بود و ازش فایل یا تصویر ندارم ، وگرنه حتما میذاشتم ) که استاندارد ها و شاخص های مقاومت مواد و ضریب تحمل خمش و تنش و کرنش و از همه مهمتر فتیگ یا همون خستگی رو توی سازه های هوا-فضایی ، در کشورهای مختلف جهان با همدیگه مقایسه کرده بود.

 

باورتون نمیشه ، استانداردهای مربوط به آمریکا به شکل غیر قابل درکی ، خیلی بالا تر و سخت گیرانه تر از حد اپتیمم بودن. توی اروپا معقول بود و مال روسیه و چین از اون ور پشت بام افتاده بود . که من با خودم گفتم بابا اینا عجب شانسی دارن که راکت ها و فضاپیماهاشون مثل بچه آدم دارن کارشون رو انجام میدن.

 

حالا تو این مورد یعنی بمب SDB هم ، این مساله میتونه اتفاق افتاده باشه. ولی خداییش توی همون چند میلی ثانیه آغاز پرتاب که راکت داره از دهانه لانچر خارج میشه ، سرعت سرسام آوره و نیروی شتاب به نظر خیلی زیاد میاد. ولی مسلما به پای گلوله توپ نمیرسه.

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

تشکر از تاپیک خوبتون 

دوستان شتابی که راکت ها در فاز لانچ تحمل میکنند اصلا قابل مقایسه با شتاب های فوق العاده بالا در گلوله های توپ و خمپاره نیست ( بیش از 10 هزار g) مثلا زمان سوزش موتور را در بالا 20 ثانیه ذکر کردید که زمان بالایی هست و  احتمالا نیازی به هزینه بالا برای الکترونیک مقاوم برای این پروژه نبوده ( با توجه به هدف اصلی طرح ). البته صنایع نظامی همیشه استاندارد های بسیار بالاتری را برای محصولات در مقایسه با صنایع غیر نظامی اعمال می کنند 

 

بله حق با شماست.

کتاب The Rocket Artillery Reference Book میگه :

the payload does not have to be as rugged and robust as that of gun artillery projectiles because the acceleration of a rocket may typically be just a percent of that experienced in gun artillery

 

و جای دیگه ای تصریح میکنه :

 

While a gun artillery fuze may be subject to an acceleration exceeding 20000 G, the acceleration for a rocket may typically be around 200 G. The latter is a level of acceleration that can be experienced during handling of the munition Thus the design of a rocket fuze may be more challenging than a gun fuze. However the need to make the fuze rugged and robust can be somewhat relaxed for rocket artillery

 

ولی باز هم تحمل 200 جی برای یک بمب هواسر زیاد است.

 

این هم یک نمودار جالب از تراست راکتها و دمای هوا :

 

rocket_thrust_profile.PNG

 

و این هم یک محاسبه به عنوان مثال برای راکت M26

M26_rocket_properties.PNG

 

پ.ن. البته نمی دونم اعتبار این کتاب چقدر است؟

این هم مقاله جالی است :

TRAJECTORY MODELING OF GRAD ROCKET WITH LOW-COSTTERMINAL GUIDANCE UPGRADE COUPLED TO RANGE INCREASE THROUGH STEP-LIKE THRUST-CURVES

لینک

ویرایش شده در توسط Lord-Soldier
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ولی باز هم تحمل 200 جی برای یک بمب هواسر زیاد است.

خیلی ممنونم از توضیحات علمی و بسیار مفید شما. به روشن شدن و درک بهتر قضیه خیلی کمک کرد.

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر فراوان

 

یک ایده،

 

اگر مهمات هوشمند بصیر رو توسعه بدیم تا به جای تعقیب لیزر، با اطلاعات GPS یا INS خودش رو هدایت کنه، جایگزین ارزانتری برای همین قضیه نخواهیم داشت؟ در نظر داشته باشیم که مشخصاتی مانند قدرت حمله به سمت عقب، در جنگ واقعی چندان به درد نخواهند خورد

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر فراوان

 

یک ایده،

 

اگر مهمات هوشمند بصیر رو توسعه بدیم تا به جای تعقیب لیزر، با اطلاعات GPS یا INS خودش رو هدایت کنه، جایگزین ارزانتری برای همین قضیه نخواهیم داشت؟ در نظر داشته باشیم که مشخصاتی مانند قدرت حمله به سمت عقب، در جنگ واقعی چندان به درد نخواهند خورد

ممنون از توجه شما به این موضوع. ببین برادر ، همه مزایا و محاسن طرح GLSDB اینه که تونسته یک راکت ارزان قیمت با برد 32 کیلومتر رو به یک سلاح هوشمند با برد 150 کیلومتر تبدیل کنه. 

همون طور که قبلا هم گفتم رمز موفقیت طراحی یک بمب هواسر قابل اطمینان هست. تا اونجایی که بنده میدونم بصیر بمب هواسر نیست . البته با بالک هاش میتونه مقداری گلاید کنه و برد رو افزایش بده . البته نمیدونم ضریب پسای اون چقدره و نرخ گلایدش نسبت به ارتفاع در بازه مسافت چه تغییراتی میکنه ولی بازم حتما جای کار داره.

 

یه مساله دیگه توجیهات اقتصادی و کاربردی و نگهداری هست که برای هر طرح نظامی فوق العاده اهمیت داره. الان ما اول باید بیایم راکت مناسب برای پرتاب بصیر رو انتخاب کنیم. اگر در موجودی ما بود که بهتر اگر راکتی با مشخصات مورد نظر ( یعنی تطبیق با بصیر ) وجود نداشت باید طراحی و ساخته بشه.

 

بعدش بیایم بشینیم حساب کنیم که خوب حالا اصلا چه تعداد از بصیر رو میتونیم تولید کنیم که حالا بیایم یه درصدی از اون رو توی این طرح استفاده کنیم. بعدش نیازها و تهدیداتمون رو بررسی کنیم که آیا اصلا این کار به صرفه هست یا نه. 

به عنوان مثال ( فقط مثال ) ما میایم میبینیم که برای نابود کردن فلان هدف در محدوده برد این پروژه ( بصیر با راکت ) هزار تا زلزال و چند جور دیگه راکت داریم. چه توجیهی داره که بیایم پول رو خرج طراحی و تولید این سلاح جدید بکنبم که ریسکش بالاست.

 

یه نکته مهم اینه که ، ما در صنایع نظامی آمریکا با تولیدات در مقیاس به معناز واقعی کلمه " عظیم " سر و کار داریم. یعنی نرخ تولید با اعداد و ارقام نجومی. توی انبارهای اونا اینقدر موجودی هست که بیان تخیل خودشون رو به کار بندازن و ببینن با همین هایی که دارن چه جوری میتونن یه کانسپت جدید و یک دنیای جدید رو خلق کنند.

 

و در چنین شرایطی شما انعطاف و آزادی عمل بسیار زیادی دارید. به اضافه اینکه اونجا دید درامد زایی و فروش به طرح های نظامی خیلی قوی دنبال میشه. یعنی اولش یه دو دوتا چار تا میکنن که با پولی که خرج میکنن ، چقدر گیرشون میاد. و سابقه نشون داده ،صنایع نظامی اونا به مدد بهره گیری از نیروی انسانی متخصص به میزان فراوان ، به حدی طرح و کانسپت و ایده های درخشان دریافت میکنند که از میان همه اونا ، فقط طرح های بسیار پول ساز رو انتخاب میکنند. مگر در مواردی که امنیت ملی نسبت به پول ساز بودن طرح ارجحیت و اولویت معناداری داشته باشه.

 

حالا ما هم باید برای طرح مورد اشاره شما همه این ملاحظات رو در نظر بگیریم.

  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ممنون از توجه شما به این موضوع. ببین برادر ، همه مزایا و محاسن طرح GLSDB اینه که تونسته یک راکت ارزان قیمت با برد 32 کیلومتر رو به یک سلاح هوشمند با برد 150 کیلومتر تبدیل کنه. 

همون طور که قبلا هم گفتم رمز موفقیت طراحی یک بمب هواسر قابل اطمینان هست. تا اونجایی که بنده میدونم بصیر بمب هواسر نیست . البته با بالک هاش میتونه مقداری گلاید کنه و برد رو افزایش بده . البته نمیدونم ضریب پسای اون چقدره و نرخ گلایدش نسبت به ارتفاع در بازه مسافت چه تغییراتی میکنه ولی بازم حتما جای کار داره.

 

یه مساله دیگه توجیهات اقتصادی و کاربردی و نگهداری هست که برای هر طرح نظامی فوق العاده اهمیت داره. الان ما اول باید بیایم راکت مناسب برای پرتاب بصیر رو انتخاب کنیم. اگر در موجودی ما بود که بهتر اگر راکتی با مشخصات مورد نظر ( یعنی تطبیق با بصیر ) وجود نداشت باید طراحی و ساخته بشه.

 

بعدش بیایم بشینیم حساب کنیم که خوب حالا اصلا چه تعداد از بصیر رو میتونیم تولید کنیم که حالا بیایم یه درصدی از اون رو توی این طرح استفاده کنیم. بعدش نیازها و تهدیداتمون رو بررسی کنیم که آیا اصلا این کار به صرفه هست یا نه. 

به عنوان مثال ( فقط مثال ) ما میایم میبینیم که برای نابود کردن فلان هدف در محدوده برد این پروژه ( بصیر با راکت ) هزار تا زلزال و چند جور دیگه راکت داریم. چه توجیهی داره که بیایم پول رو خرج طراحی و تولید این سلاح جدید بکنبم که ریسکش بالاست.

 

یه نکته مهم اینه که ، ما در صنایع نظامی آمریکا با تولیدات در مقیاس به معناز واقعی کلمه " عظیم " سر و کار داریم. یعنی نرخ تولید با اعداد و ارقام نجومی. توی انبارهای اونا اینقدر موجودی هست که بیان تخیل خودشون رو به کار بندازن و ببینن با همین هایی که دارن چه جوری میتونن یه کانسپت جدید و یک دنیای جدید رو خلق کنند.

 

و در چنین شرایطی شما انعطاف و آزادی عمل بسیار زیادی دارید. به اضافه اینکه اونجا دید درامد زایی و فروش به طرح های نظامی خیلی قوی دنبال میشه. یعنی اولش یه دو دوتا چار تا میکنن که با پولی که خرج میکنن ، چقدر گیرشون میاد. و سابقه نشون داده ،صنایع نظامی اونا به مدد بهره گیری از نیروی انسانی متخصص به میزان فراوان ، به حدی طرح و کانسپت و ایده های درخشان دریافت میکنند که از میان همه اونا ، فقط طرح های بسیار پول ساز رو انتخاب میکنند. مگر در مواردی که امنیت ملی نسبت به پول ساز بودن طرح ارجحیت و اولویت معناداری داشته باشه.

 

حالا ما هم باید برای طرح مورد اشاره شما همه این ملاحظات رو در نظر بگیریم.

 

با تشکر فراوان از شما

 

البته منظور بنده این نیست که بصیر رو به راکتی ببندیم. نیازی نیست. با توپ دوربرد پرتابش می‌کنیم. (از چند کیلومتر تا ۵۰ کیلومتر)

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
خواهش میکنم. یه قسمت کوچیک دیگه از بحث باقی مونده که ان شا الله تا آخر امروز ارسال میکنم.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.