تاپیک جامع بررسی ناوگان بالگردی ایران تاپیک جامع بررسی ناوگان بالگردی ایران ( و بالگردهای بومی )

[M-ATF 4,314]

[quote]به گفته ي برخي منابع ، برد سديد1 ، عددي بيش تر از 6 ك.م. هست و هدايت اون از نوع ليزري مي باشد...[/quote]

می تونم بپرسم کدوم منابع ؟ موثق هست یا نه؟

[M-ATF 4,314]

تصویر کاکپیت نوع A :
http://www.irupload.ir/images/dy1u334vfqejxifqaazc.jpg

[Korosh_Kabir 2]

خوب تو اين تصوير نه از رادار خبري است و نه صفحه ال سي دي؟؟!؟!؟

[Guardian 16]

در نوع A فقط از توپ و راکت استفاده میشه و به موشک مسلح نیست.البته تو متن اینجوری اومده.به همین علت نیاز چندانی به رادار و صفحه LCD نداره.

[M-ATF 4,314]

خوب دوستان پس از اینکه تصاویر جدید کاکپیت نمونه دریائی در کیش بدستم رسید ، به این نتیجه رسیدم که در ارزیابی اولیه درباره کاکپیتها اشتباه کردیم.

در حقیقت اون نمونه فول گلس نه مربوط به نمونه دریائی بود و نه نمونه راکت انداز. بلکه شاید مربوط به سومین گونه یا همون نوع B باید باشه.

این تصویر که خاطرتون بود:
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cockpit-shahed-285.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cockpit-shahed-285.jpg[/img][/url]

در حقیقت این تصویر هم کاکپیت نمونه دریائی رو نشون میده به رنگ آبی روشن در بالگرد دقت کنید. تصویر زیر هم تصویر جدید کاکپیت نمونه دریائی در کیش هست:

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/optimized-cockpit2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_optimized-cockpit2.jpg[/img][/url]

می بینید که یکی هستند و این دو هم تصاویر دیگری از نمای متفاوت کاکپیت نمونه دریائی در کیش هست

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/AH-85C-Cockpit1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_AH-85C-Cockpit1.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/AH-85C-cockpit2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_AH-85C-cockpit2.jpg[/img][/url]


این هم که همون نوع A بود، که تصویر نمای نزدیکش در نمایشگاه کیش گرفته شده بود که لینکشو چند تا پست قبل گذاشتم
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Shahed283-cockpit2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Shahed283-cockpit2.jpg[/img][/url]

و اما اون نمونه فول گلاس من حدس می زنم شاید مربوط به نوع B باشه که احتمال داره نوع B این بالگرد باشه:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1243215950~0.jpg[/img]

[M-ATF 4,314]

اصلاح کنم یکی از دوستان معتقده که اون کاکپیت تمام شیشه ای مربوط به یکی از شاهد های 278 هست، من هنوز ویدئو ها رو چک نکردم ولی به نظر بی ربط نمیاد با توجه به شباهت قاب دور کاکپیت:

قاب این کاکپیت رو مقایسه کنید با قاب کاکپیت فول گلس:
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/278862.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_278862.jpg[/img][/url]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1272898340.jpg[/img]

اون سایه بان بالای هر دو کاکپیت یک شکل هستند. ولی هنوز تا ویدئو ها رو درست بررسی نکردم به قطعیت نمی تونم نظر بدم

[M-ATF 4,314]

اطلاعات اون کاکپیت دیجیتالی یا فول گلس:

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Digital-cockpit.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Digital-cockpit.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Digital-cockpit2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Digital-cockpit2.jpg[/img][/url]

[Gartal 0]

نمایشگاه هوایی کیش 2010
[img]http://www.myaviation.ir/images/3iqlopldk.lqd.jpg[/img][url=http://www.myaviation.ir/details.aspx?id=647]Shahed 285[/url]
[img]http://www.myaviation.ir/images/3x3zsuzyh.qcy.jpg[/img][url=http://www.myaviation.ir/details.aspx?id=652]Shahed 285[/url]

[M-ATF 4,314]

خوب دوستان به نظر میاد توپش هم PKMT باشه:

این یکی از آخرین تصاویر از این بالگرد هست :

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1815960.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1815960.jpg[/img][/url]

توپش تو این تصویر بهتر از دیگر تصاویر مشخص هست، و تصویر زیر هم که PKMT هست:

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/pkmt.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_pkmt.jpg[/img][/url]

این هم مشخصات این توپ 7.62 میلیمتری:
[align=left]Specifications
Caliber..........................................................7.62mm
Cartridge ..................................................7.62x53R
Weight of barrel........................................3.2 kg
Weight w/o ammunition load.................11.705 kg
Machine gun length ...............................1,098 mm
Barrel length..............................................722 mm
Bullet muzzle velocity .............................855 m/sec
Rate of fire..................................................600-800 rds/min
Effective rate of fire.................................250 rds/min
Sighting range..........................................1,500 M[/align]

[fath 4,686]

تیربار در نمونه زمینی ظاهرا ثابته و دلیل اون تک نفره بودن و استفاده از اون هست.
اما در مورد اینکه چرا شاهد ساخته شده و چرا سپاه اون رو استفاده میکنه دلیل دکترین متفاوت سپاه و ارتش برای جنگ هست یکی دکترین جنگ نا متقارن رو در دستور داره و یکی جنگ نا همتراز و این دوتا در برخی از تعاریف با هم تفاوتهایی دارن و این باعث میشه توی استفاده از تجهیزات هم دخیل کنن و نتیجه اینی میشه که می بینین.
در واقع ارتش داره یک سیستم کلاسیک شبه چریکی رو دنبال میکنه ولی اساس اون کلاسیک مونده ولی سپاه برای خودش یک دکترین چریکی گسترده طراحی کرده و این باعث میشه سپاه دنبال استفاده از سلاح های سریع کم حجم موثر و با قابلیت بالا باشه ولی توی ارتش تفکر برای استفاده ازدتانک و هلی کوپتر سنگین و حمایت هوایی و... بقیه موارد جنگ کلاسیک وجود داره برای و موضوع دیگه حوزه کاری اونها هست مثلا شاید ارتش هیچ وقت برای درگیری با اشرار استفاده نشه ولی سپاه این جز کارهای روزمرش هست و این روش سلاح خاص خود هم می طلبه.
موشکهاش هر چی هست امیدوار موثر باشن ولی در بعد دریایی استفاده از دوتا نور برای هر بالگرد می تونه بسیار موثر باشه و مورد دیگه اینکه برد عملیاتی این بالگرد خیلی خوبه.

[samandun 3]

[quote]تیربار در نمونه زمینی ظاهرا ثابته و دلیل اون تک نفره بودن و استفاده از اون هست.
اما در مورد اینکه چرا شاهد ساخته شده و چرا سپاه اون رو استفاده میکنه دلیل دکترین متفاوت سپاه و ارتش برای جنگ هست یکی دکترین جنگ نا متقارن رو در دستور داره و یکی جنگ نا همتراز و این دوتا در برخی از تعاریف با هم تفاوتهایی دارن و این باعث میشه توی استفاده از تجهیزات هم دخیل کنن و نتیجه اینی میشه که می بینین.
در واقع ارتش داره یک سیستم کلاسیک شبه چریکی رو دنبال میکنه ولی اساس اون کلاسیک مونده ولی سپاه برای خودش یک دکترین چریکی گسترده طراحی کرده و این باعث میشه سپاه دنبال استفاده از سلاح های سریع کم حجم موثر و با قابلیت بالا باشه ولی توی ارتش تفکر برای استفاده ازدتانک و هلی کوپتر سنگین و حمایت هوایی و... بقیه موارد جنگ کلاسیک وجود داره برای و موضوع دیگه حوزه کاری اونها هست مثلا شاید ارتش هیچ وقت برای درگیری با اشرار استفاده نشه ولی سپاه این جز کارهای روزمرش هست و این روش سلاح خاص خود هم می طلبه.
موشکهاش هر چی هست امیدوار موثر باشن ولی در بعد دریایی استفاده از دوتا نور برای هر بالگرد می تونه بسیار موثر باشه و مورد دیگه اینکه برد عملیاتی این بالگرد خیلی خوبه.[/quote]

اره با بر ۱۲۰ کیلومتری خارج از رنج شناسایی ۲ تا موشک نور بکوبه به ناو که اصلا نفهمه از کجا خورد راستی اینجا عکس شاهد ۲۸۵ مدل سی هم هست جالب اینه که توپش به طرف راست و چپ میچرخه و همینطور نوعی موشک ناشناخته

http://www.airliners.net/photo/Iran---Revolutionary/Shahed-AH-85C/1818995/L/&sid=52c342625d73d3c4dbc56a1562111bc7

کف کردیم

[sokuteasemuni 1,250]

سلام

وزن موشك كوثر 120 ك.گ. ، بردش 25 ك.م. و سرعت اون 0.78 ماخ هست.

[sokuteasemuni 1,250]

و عليكم السلام و رحمة الله آقا رضا

بالگرد بل206(مدل هاي اوليه) ، با بدنه ي غير كامپوزيتي ، حدود 600 ك.گ. بار ميتونه حمل كنه(شامل خلبان ، كمكش و سه سرنشين).

حالا شاهد ( با توجه به اينكه از جت رنجر نشئت گرفته) با فرض بودن همون موتور ، با بدنه كامپوزيتي(انشاالله) و تنها با يك خلبان با دو كوثر ، بعيد ميدونم اذيت بشه(وزن اويونيك هم دو دو موردي كه باه مقايسه كردم تفاوت چنداني نداره ، چون جت رنجر براي دونفر نمايشگرهاي آنالوگ داره و شاهد براي يه نفر + تجهيزات هدفگيري و ...)

[M-ATF 4,314]

[quote]و عليكم السلام و رحمة الله آقا رضا

بالگرد بل206(مدل هاي اوليه) ، با بدنه ي غير كامپوزيتي ، حدود 600 ك.گ. بار ميتونه حمل كنه(شامل خلبان ، كمكش و سه سرنشين).

حالا شاهد ( با توجه به اينكه از جت رنجر نشئت گرفته) با فرض بودن همون موتور ، با بدنه كامپوزيتي(انشاالله) و تنها با يك خلبان با دو كوثر ، بعيد ميدونم اذيت بشه(وزن اويونيك هم دو دو موردي كه باه مقايسه كردم تفاوت چنداني نداره ، چون جت رنجر براي دونفر نمايشگرهاي آنالوگ داره و شاهد براي يه نفر + تجهيزات هدفگيري و ...)[/quote]

علی رغم تمام مواردی که مطرح کردید و منطقی هم هست ولی وزن شاهد 285 نسبت به شاهد 278 یا بل افزایش نشون میده ( طبق اطلاعات رسمی منتشر شده در بروشور مربوط به مشخصات بالگرد شاهد که تصویرش رو همین تاپیک هم قرار دادم)

یعنی 820 کیلوگرم (خالی)، و حداکثر وزن با بارگیری 1450 کیلوگرم ذکر شده ، یعنی 630 کیلوگرم توانایی بارگیری این بالگرد هست.

موتوری هم که ذکر شده 420 اسب بخار هست (باز اطلاعات رسمی منتشر شده) که احتمالا مدل M250-C20B هست ( هر چند یه بنده خدایی که آشنا به بل 206 بود به توجه به شکل ظاهری بالگرد شاهد 285 معتقد بود موتور C18 که قدرت کمتری تولید میکنه درش استفاده شده ).

بنابراین این افزایش وزن عجیب به نظر میاد. تنها مشخصه عملکردی کاملا متفاوت بالگرد 285 برد 830 کیلومتریش هست که نسبت به بل 206 تفاوت قابل ملاحظه ای رو داره،میشه برداشت کرد که شاید بخشی از این افزایش وزن شاهد 285 مربوط به مخازن سوخت اضافی باشه.

در مورد موشک کوثر گفته میشه که گویا جریان های داغ خروجی از موشک کوثر برای بالگرد مضراتی رو داشته که از موشک های سدید استفاده شده (صد در صد تائید شده نیست)

[fath 4,686]

چند تا مورد جالب به نظرم رسید یکی اینکه خروجی هوای موتورها تقر یبا به طرف بالا هستن و این بازتابهای حرارتی رو توی هوا پخش می کنه و شناسایی حرارتی هواگرد رو سخت تر می کنه.
مورد دوم در مورد موشکهای نور و سدید این موضوع به نظرم می رسه موشک کوثر با اون وزن زیاد برای هواگرد مشکل پیش نمی اره و در مورد شلیک هم باید بگم این هلی کوپتر می تونه ابتدا ارتفاع بگیره و بعد اقدام به شلیک کنه و این نوع شلیک به این صورت هست که موشک رها شده و بعد از زمانی موتور اون روشن میشه و در این زمان هواگرد به اندازه کافی ارتفاع گرفته و اگر توی تصاویر می بینید که موک سدسد هم هست دلیل اون چیز دیگه ای هست.
و دلیل اون هم به خاطر این هست که از کوثر برای زدن ناوها و شناورهای سنگین استفاده میکنه (البته این موشک خسارت چندانی نمی زنه ولی می تونه رادارها و ابزار دقیق شناور هدف رو از کار بندازه و این برای یک شناور مدرن نظامی یعنی مرگ تدریجی) و از سدید در مورادی مثل زدن قایق های اشرار یا ماشینهای اشرار و یا عملیات ضد تانک استفاده میشه و همین موشک با این اندازه کفایت می کنه.
مورد دیگه اینکه همه ما خوب می دونیم سپاه هیچ وقت فرایند توسعه و ارتقا تجهیزاتش رو متوقف نمی کنه این شروع کار هست و حتما در آینده شاهد دیدین هواگردهای از همین نوع با تجهیزات مدرنتر خواهیم بود.
در یک طرح از این بالگرد هم راداری روی سقف اون زیر پره های ملخ دیده شده و این به هلی کوپتر اجازه حمل تیربار رو هم میده.
اما یه خاصیت دیگه ای این بالگرد اینه که هم جای کم هم وزن کم و توانایی بالایی داره و اگر توانایی حمل تنها یک اژدر و سونار هم براش فراهم بشه می تونه به راحتی با این برد بسیار بالا در یگانهای شناوری نیروی دریایی سپاه و ارتش استفاده بشه و بسیار زهر دار و قوی هم ظاهر بشه.