تاپیک جامع بررسی ناوگان بالگردی ایران تاپیک جامع بررسی ناوگان بالگردی ایران ( و بالگردهای بومی )

[TALASH 8,963]

در ادامه فرمایشات  دوست گرامی جناب M-ATF عرض کنم که امروز نیروی زمینی  ترکیه دو فروند بالگرد تهاجمی T-129 آتاک رو تحویل گرفت تا به امروز 21 فروند از این بالگرد در خدمت ارتش ترکیه باشد و تا اخر سال جاری میلادی این تعداد به 35 فروند خواهد رسید و باز در همین زمینه چند روز گذشته اولین بالگرد T-70 به ارتش ترکیه تحویل داده شد.

 

ناله که خوبه باید سرو کوبید به دیوار ، این کارخانجات و صنایعی که اینهمه رپرتاژ براشون میریم برای 45 سال پیشه اونزمان ترکیه کارخانجات مونتاژ و اورهال که نداشت هیچ خود بالگرد رو هم به زور داشت ، اما امروزه داره در تمام زمینه ها با روش مناسب به سمت بومی سازی میره ما هم سالی دو سه مدل و ماکاپ و ماکت و بالگرد اورهال شده با برچسب ملی به خورد ملت میدیم و میره تا سال بعد دوباره روز از نو روزی از نو...

 

 

 

[MR9 113,525]

 سلام علیکم

 

در ادامه فرمایشات  دوست گرامی جناب M-ATF عرض کنم که امروز نیروی زمینی  ترکیه دو فروند بالگرد تهاجمی T-129 آتاک رو تحویل گرفت تا به امروز 21 فروند از این بالگرد در خدمت ارتش ترکیه باشد و تا اخر سال جاری میلادی این تعداد به 35 فروند خواهد رسید و باز در همین زمینه چند روز گذشته اولین بالگرد T-70 به ارتش ترکیه تحویل داده شد.

 

این مساله نه تنها شامل حال ترکها ، بلکه در خصوص هندی ها هم مصداق دارد .

 

http://www.military.ir/forums/topic/29526-اخبار-برتـــــر-نـــظامی/?p=506884

 

یک زمانی ( اوایل دهه 70 شمسی ) ، دکتر حبیبی (  تا جایی که یادم هست یکی از مسئولین کشور مالزی یا اندونزی ) در بازدید از مجموعه صنایع هوایی ، جمله ای گفت که بسیار سنگین بود

 

جمله این فرد " شما ( ایرانی ها) تجهیزات خوبی دارید ولی همه این تجهیزات مربوط به 30 سال پیش هست " حالا این را در نظر داشته باشید که اگر مجموعه نصف و نیمه شرکت " بل هلیکوپترز" و پرسنل آموزش دیده وجود نداشت ، ( اهمیت وجود ارتباطات بین المللی برای خرید فناوری و تلاش برای توسعه بومی آن ) در حال حاضر پشتیبانی از ناوگان بالگردی ما با چه مشکلاتی مواجه می شد .

 

مقایسه بین خطوط تولید شرکتهای بالگردسازی  درجه 2 ( و نه قدرتهای درجه یک این صنعت ) و تصاویری که در پستهای قبلی ، توسط یکی از کاربران ارائه شد ، گویای همه چیز هست . تمام کشورهایی که در همسایگی ما قرار دارند و دچار ثبات امنیتی نسبی هستند ، دارند بسرعت زیرساختهای قابل توجهی را برای تولید ، مونتاژ فراهم می کنند ( نکته جالب اینجاست که دغدغه های امنیتی و تنوع محیطی کشور ما را هم  به نسبت ندارند ) که مشخصاً کاربرد دو گانه دارد . بدین معنی که از یکسو ، بازار غیر نظامی را تحت پوشش دارند و از سوی دیگر ، با فروش های گونه های غیر نظامی ، سرمایه لازم را برای توسعه نمونه های نظامی فراهم می کنند و برعکس .

 

حالا طبق آن چیزی که جناب M-ATF فرمودند ، اگر حداقل از بین این تعداد از محصولات رونمایی شده ( از پروژه شباویز تا همین بالگرد فعلی ) فقط روی یک نمونه سرمایه گذاری می شد و با تولید تعداد محدود ( سالی 4 تا 5 فروند ) ، از یکطرف ، فشار بیش از حد روی بالگردهای فرسوده هوانیروز کاهش پیدا می کرد ، تجارب ذیقیمت سالهای دفاع مقدس به پرسنل جدید منتقل می شد و از طرفی دیگر همین مساله یک چرخه مفید را برای بازار تشنه غیر نظامی داخلی و منطقه ایجاد می نمود .

 

پی نوشت :

 

1- در کشور ما ، پتانسیل برای اجرای یک کار درازمدت ( به مانند پروژه شرکت بل ) وجود دارد ، ولی یک حلقه راهبردی در این بین مفقود هست که به نظرم روی این مساله متمرکز شویم ، بیشتر مفید به فایده خواهد بود .

 

2- در اواخر دهه 80 میلادی ، ارتش عراق چیزی نزدیک به 500 فروند بالگرد از گونه های شرقی و غربی در اختیار داشت که به گفته یکی از تحلیلگران نظامی ، تنوع بیش از حد این ناوگان بالگردی یک کابوس برای یک نیروی هوایی غربی محسوب می شد ( حالا نگهداری این تعداد برای  یک نیروی  هوایی شرقی به مانند عراق ، در جای خودش اما و اگر زیاد داشت ) . حالا این را با وضعیت فعلی ما مقایسه کنید

[Brave_Heart 1,963]

Iran IRIB4 interview Gen Ahmad Abadi : Saba-248 helicopter, developments گفتکوی۲۰امیرسرتیپ احمدآبادی
 

https://www.youtube.com/watch?v=4z3U-9UHdXA

 

 

خوب با این گفتگو الحمدالله معلوم شد که فقط بدنه اش (اونهم فقط احتمالاً بخشی از اون به گفته بابک تقوایی) ساخت ایران است و سیستم موتور و بخش اصلی اویونیک آن وارداتی (یا احتمالاً مربوط به همون لاشه) است. مطابق معمول "این نوید هم به ملت شریف ایران" داده شد که با برنامه ریزیهای انجام شده بزودی در 2 تا 3 سال آینده در زمینه موتوراین محصول ملی (!) به خودکفایی برسیم!

بودجه ای بود و مدتی دور هم بودیم و حق مأموریت و ... هامون را گرفتیم. خدا بده برکت! بریم سراغ رونمایی از یک محصول ملی دیگرو نویدی دیگر به ملت شریف ایران! 

[reza2200 432]

Iran IRIB4 interview Gen Ahmad Abadi : Saba-248 helicopter, developments گفتکوی۲۰امیرسرتیپ احمدآبادی
 

https://www.youtube.com/watch?v=4z3U-9UHdXA

 

 

لینک آپارات گفتگوی سردار احمد آبادی با شبکه 4

موتور از خارج وارد شده-تنها 67 درصد بومی است-در حال ساخت موتور تا 2-3 سال آینده هستیم

http://www.aparat.com/v/p81Ia

ویرایش شده در اسفند 95 توسط reza2200

[pyaghoubi 531]

 سلام علیکم

 

 

این مساله نه تنها شامل حال ترکها ، بلکه در خصوص هندی ها هم مصداق دارد .

 

http://www.military.ir/forums/topic/29526-اخبار-برتـــــر-نـــظامی/?p=506884

 

یک زمانی ( اوایل دهه 70 شمسی ) ، دکتر حبیبی (  تا جایی که یادم هست یکی از مسئولین کشور مالزی یا اندونزی ) در بازدید از مجموعه صنایع هوایی ، جمله ای گفت که بسیار سنگین بود

 

جمله این فرد " شما ( ایرانی ها) تجهیزات خوبی دارید ولی همه این تجهیزات مربوط به 30 سال پیش هست " حالا این را در نظر داشته باشید که اگر مجموعه نصف و نیمه شرکت " بل هلیکوپترز" و پرسنل آموزش دیده وجود نداشت ، ( اهمیت وجود ارتباطات بین المللی برای خرید فناوری و تلاش برای توسعه بومی آن ) در حال حاضر پشتیبانی از ناوگان بالگردی ما با چه مشکلاتی مواجه می شد .

 

مقایسه بین خطوط تولید شرکتهای بالگردسازی  درجه 2 ( و نه قدرتهای درجه یک این صنعت ) و تصاویری که در پستهای قبلی ، توسط یکی از کاربران ارائه شد ، گویای همه چیز هست . تمام کشورهایی که در همسایگی ما قرار دارند و دچار ثبات امنیتی نسبی هستند ، دارند بسرعت زیرساختهای قابل توجهی را برای تولید ، مونتاژ فراهم می کنند ( نکته جالب اینجاست که دغدغه های امنیتی و تنوع محیطی کشور ما را هم  به نسبت ندارند ) که مشخصاً کاربرد دو گانه دارد . بدین معنی که از یکسو ، بازار غیر نظامی را تحت پوشش دارند و از سوی دیگر ، با فروش های گونه های غیر نظامی ، سرمایه لازم را برای توسعه نمونه های نظامی فراهم می کنند و برعکس .

 

اشتباه شما در این هست، که ما میخوایم یه قدرت درجه 2 و3 باقی بمونیم!!

یا میخوایم درجه 1 باشیم.

 

تجربه تاریخی بما میگه اگر درجه 1 نباشیم، و یا تلاشی در جهتش نکنیم، بخاطر موقعیت جغرافیایی ایران شرایطی جز نابودی نداریم!! بارها هم تکرار شده، چون جلو این بچه ها اطرافش .... ولی جلو غولهای درجه 1 دنیا هر وقت اراده کنن شخم میزنن مملکت رو... و حمله بکشور ما زیادم نیاز بدلیل نداره....

 

ما مجبوریم و باید بسمت درجه 1 حرکت کنیم، و کاملا و محکم بدون از دست دادن تمرکز.

 

خیلی ها میگن چین مونتاژ کاره (حالا از مقالات فیکشون بگذریم، که مام دست کمی نداریم بعضا) در زمینه علمی و خیلی مسائل، خیلی چیزای جدید آوردن وسط و مثال و نمونه اش که گاها تحول ایجاد کرده زیاده، این سطح تولید علم چینیا اصلا نشان از مهندسی معکوس نداره....

 

مهندسی معکوس خوبه اما نه با سرمایه گذاری صد در صد سریع باشه زمان بخره، و انرژی اصلا باید روی خودمون متمرکز بشود.

 

در زمینه دوم کلا خط مونتاژ پیکان و خیلی مسائل دیگه هم هست!!! خط مونتاژ تاو و هلیکوپتر هم داشتیم، اگر حرف شما درست بود تحول بنیادی باید میداشتیم.

 

امثال کشوری مثل ترکیه زمان عثمانی هواپیما و توپ و قطار هوا میکرد!!! ما داشتیم اشغال کشورمون رو بدست روس انگلیس نگاه میکردم  و بعدا آمریکا.

 

مثال خوبی نیست.  ضمنا کسی از مونتاژ خیر ندیده و نخواهد دید، چون بیخ ریشش گیره و عملا اگر هدفمند نباشه باعث نابودی استعدادهای داخلی اون کشور هم خواهد شد. کما اینکه برای ما شد، شرکت تسلا موتورز ایده اش رو 7 8 سال بعد جمشید آریان مطرح کرد، و در سطحی خیلی پایین تر، 2.5 میلیارد دلارم از دولت اوباما گرفت الان کجاست...

 

الان یکی باید بپرسه این بنده خدا جمشید آریان خودش اصلا کجاست!!!

 

این مثال در همه موارد کاملا صادق بوده و هست و خواهد بود، و شما با وجود مطالعات بسیار دچار همون انحراف تفکر استراتژیکی هستید، که تبلیغش رو میکردید!! که نباید دچار شد.

ویرایش شده در اسفند 95 توسط pyaghoubi

[sohrabirani 706]

درموردt70ترکیه لازم توضیح بده اینی که تحویل شده همون s70ازلهستان اومده وقراره ترکیه برسی کنه و۱۰۹فروند با کمی بیشتر یا کمتر خریداری بشه قراره بخشی از قطعات وارد بشه بخشی مونتاژ وبخشی در ترکیه ساخته بشه وبه نام t70شناخته بشه پس اینی که تحویل شده همونs70

[reza2200 432]

در ادامه فرمایشات  دوست گرامی جناب M-ATF عرض کنم که امروز نیروی زمینی  ترکیه دو فروند بالگرد تهاجمی T-129 آتاک رو تحویل گرفت تا به امروز 21 فروند از این بالگرد در خدمت ارتش ترکیه باشد و تا اخر سال جاری میلادی این تعداد به 35 فروند خواهد رسید و باز در همین زمینه چند روز گذشته اولین بالگرد T-70 به ارتش ترکیه تحویل داده شد.

 

ناله که خوبه باید سرو کوبید به دیوار ، این کارخانجات و صنایعی که اینهمه رپرتاژ براشون میریم برای 45 سال پیشه اونزمان ترکیه کارخانجات مونتاژ و اورهال که نداشت هیچ خود بالگرد رو هم به زور داشت ، اما امروزه داره در تمام زمینه ها با روش مناسب به سمت بومی سازی میره ما هم سالی دو سه مدل و ماکاپ و ماکت و بالگرد اورهال شده با برچسب ملی به خورد ملت میدیم و میره تا سال بعد دوباره روز از نو روزی از نو...

 

 

Under the agreement, Turkey has full marketing and intellectual property rights for the T129 platform; Turkey can export also the platform to third party nations, excluding Italy and the United Kingdom. However, the T129's LHTEC CTS800-4N gives the United States a veto over any prospective export sales

https://en.wikipedia.org/wiki/TAI/AgustaWestland_T129

 

این هم موتورش که آمریکاییه و قبل از صادرات تو لینک بالا نوشته آمریکا باید اجازه بده.

https://en.wikipedia.org/wiki/LHTEC_T800

 

ترکیه عضو ناتو و هزارتا کوفت و زهر مار دیگه است.ما نباید خودمون رو با اون مقایسه کنیم.این بالگردشون هم تولید تحت لیسانس هست.ما هم بدمون نمیاد تولید انبوه بکنیم ولی شرایط سیاسی ما با ترکیه فرق میکنه.تو ویکی نوشته 2007 قراداد بستن 2009 تولید شده خب همین معلوم میکنه مونتاژه.اگه ترکیه صنعت  پایه ای وعلم متالوزی داشت چرا موشک پدافند یا خیلی تجهیزات دیگه نمیسازه یا اگر هم میسازه باز هم تحت لیسانسه .کافیه مثل ایران روابطش با غرب خراب بشه اون وقت ببنیم چند مرده حلاجه.زمان شاه هم ایران قرار بود تولید هلی کوپتر کنه .

غرب وکلا هر کشوری هیچ وقت دانشش را نمیده اصلا معنی نداره دانش تولیدش را کشوری به کشور دیگه بود آمریکا حتی خیلی از تکنولوژی های ناو هواپیما بر و...را به کانادا و انگلیس و استرالیا که هم خون و هم فرهنگ و هم زبان  و هم نژاد و تاریخ هستند نداده نمونه دیگش خیلی از هواپیما ها را فقط امریکا داره مثل A-10  b-2 ,...وبه هیچ کی نداده .اصلا معنی نداره کشوری کلی هزینه تحقیقات کنه بعد نتیجش رو مفتکی بده کشور دیگه.اون بخش انتقال تکنولوژی هم هیچ وقت قسمت های کلیدی مثل آلیاژه یا موتور نبوده و نخواهد بود وفقط ممکنه کمک و راهنمایی و تعمیرات وانتقال قطعات کنه.مثال دیگه هم ساخت نیروگاه اتمی توسط کره جنوبی برای امارات هست که راکتور و لایسنسش مال آمریکاست.امروز در خبرها بود آمریکا حتی به آلمان هم کمک لازم در پروژه پدافندی MEADS نکرده و آلمان شاکی بود.

 

کافیست شما به دعواهای تجاری سامسونگ واپل تو زمینه موبایل و لپ تاپ نگاه کنید تا متوجه بحث انتقال تکنولوژی بشین که الکی و مفتکی نیست.

 

نمیگم تکنولوژی ایران خوبه اتفاقا پایینه ولی بالاخره سالی 10 تا موشک کروز دریایی یا موشک اسکاد یا شهاب شلیک میکنیم باز هم داریم و کسی هم نمیتونه جلوشو بگیره اما حالا تصور کنید مثل عربستان 40 موشک چینی داشتیم که اصلا ازشون سر در نمیاره.تجهیزات قدیمی اما بومی و اینکه ازشون سر دربیاریم هزار بار بهتره از تجهیزات خفن داشته باشیم ولی اصلا نفهمیم چی هستن.

 

با سپاس.

[Aspahbod 2,776]

مثل این که دوستان هنوز متوجه نشدن مشکل اساسی اینجا کپی بودن این هلیکوپتر نیست. مشکل حتی استفاده از قطعات خارجی نیست. مشکل تبلیغاتی شدن یه پروژه ایه که "قرار بوده" یه محصول واقعی داشته باشه نه صرفا یه رونمایی الکی و یه سری وعده که هر سال هم داریم میشنویم.

شاهد 279 هم کپی بود. تقریبا کپی برابر اصل هم بود. موتور هاش هم از خارج از ایران میومد. ولی پروژه واقعی بود چند تا هم تولید شد الان هم داره استفاده می شه. این چیزی که ما دیدیم صرفا یه نمایش تبلیغاتی الکی بوده و بودجه ای که صرفش شده رسما دور ریخته شده. اگر تا 3 سال دیگه ما 10 نمونه از این بالگرد داشتیم که توی کشور پرواز کنه من همین جا بر میگردم عذر خواهی می کنم.

چیزی که حیف شد این بود که این پروژه یه مدت به نظر می رسید که یه کار واقعی باشه. یه سری طراحی انجام شد (بر پایه جت رنجر)، یه سری تحلیل ها صورت گرفت تا جایی که فکر کردیم می خوان واقعا یه چیزی تولید کنن که استفاده بشه. بعدش یه دفعه به هر دلیلی (بودجه، مدیریت، عدم وجود تکنولوژی) به این نتیجه رسیدن که ولش کنین، نمیشه. بعد رفتن دیدن می تونن با بازسازی یه بالگرد اوراقی یه شو تبلیغاتی انجام بدن و به اسم همون پروژه صبا بدن به خورد مدیرای رده بالا. چند ماه دیگه هم کلا کسی یادش نمیمونه این مسئله رو تمام.

[MR9 113,525]

اشتباه شما در این هست، که ما میخوایم یه قدرت درجه 2 و3 باقی بمونیم!!

یا میخوایم درجه 1 باشیم.

 

 

خوب ، جالب شد ، ظاهراً بنده برای هر عبارتی که در این انجمن ارسال می کنم ، باید شرح مثنوی را هم دنبالش ارائه کنم ً!!!!!!

 

جمله بنده این بود :

 

"مقایسه بین خطوط تولید شرکتهای بالگردسازی  درجه 2 ( و نه قدرتهای درجه یک این صنعت ) و تصاویری که در پستهای قبلی ، توسط یکی از کاربران ارائه شد ، گویای همه چیز هست "

 

توضیحات : داشتن نگاه به شرکتهای درجه یک بسیار خوب هست ولی این مثال بود ( و در مثل مناقشه نیست ) . منظور بنده این نبود که قدرت درجه دو سه باشیم  . وقتی شما قصد دارید یک فرش را ببافید ، اول باید استراکچر اصلی  ( دار قالی ) و بعد تار و پود آن را داشته باشید و بعد شروع کنید به بافتن فرش . حالا برای تولید این فرش یا از نخ  (فناوری کهنه و منسوخ ) درجه دو  و سه استفاده می کنید که طبیعتاً محصول هم درجه دو سه می شود و برعکس می توانید از نخ درجه یک ( جدیدترین فناوری ) استفاده کنید که مشخصاً محصول هم درجه یک خواهد بود . حالا براساس این منطق ، تا زمانی که  main structure شما برپایه فناوری قدیمی توسعه پیدا کند ، محصول شما هم کیفیت لازم را نخواهد داشت و این همان مشکلی بود که یک زمانی مالزی و اندونزی و چین و ... داشتند . در اختیار داشتن نخ درجه یک ( فناوری جدید ) نیازمند وجود ارتباطات  با شرکتهای تراز اول  هست ، بویژه زمانی که عقب ماندگی شما بسیار شدید بوده و یک شکاف فناورانه بسیار جدی در حوزه ای که شدیداً بر محور فناوری توسعه پیدا می کند،  بوجود آمده باشد .

 

حالا یک نکته :

 

در صنعت هوایی ( در اینجا به شکل خاص صنعت بالگرد ) ، شما باید 3 عنصر مرتبط به هم را در کنار هم قرار دهید تا نتیجه مطلوب را بدست آورید و هر کمبودی در این 3 عنصر اصلی ، کل مجموعه شما را به یک مسیر اشتباه منحرف می کند . علاوه براین ، ایجاد یک ساختار متمرکز در سطح کلان دولتی بعنوان ناظر و یک ساختار (بخش خصوصی) به شکل غیر متمرکز ، عملاً چنان موجب کانالیزه شدن سرمایه ، منابع انسانی و تجهیزاتی خواهد شد که در صورت وجود مدیریت درست ، عقب ماندگی فعلی جبران گردد . در حال حاضر بدلیل اینکه از این دو فرآیند مرتبط به هم تقریباً وجود ندارد و شعاع برآوردهای راهبردی ، نه در سطح قدرت درجه یک و دو ، بلکه در سطح تعمیر و نگهداری ( PDM ) و حفظ ناوگان فعلی بدون تلاش نظام مند برای بازسازی این وضعیت ، قرار دارد ، آینده خوبی پیش بینی نمیشود ، مگر اینکه اراده جدی برای تغییر پدید آید . 

 

 

علاوه براین ، شما در سطح مدیریت کلان کشور باید بین سازمان دولتی که وجود دارند  و بخش خصوصی که می بایست در این حوزه فعال شود ، چرخه استانداردQ.C.D / QUALITY , COST, DELIVERY )  (کیفیت ، هزینه ، زمان تحویل ) را نهادینه کنید تا نتیجه مطلوب حاصل آید .

 

 

 

 

در یک کلام ، وقتی تقریباً همه کشورهای صاحب فناوری ما را تحریم کردند و فناوری جدید به شکل قطره چکانی وارد می شود ، این مساله اهمیت پیدا می کند که :

 

" آقای هوانیروز ارتش جمهوری اسلامی ایران ( که به نظرم مظلومترین یگان و صد البته پرتجربه ترین و قدیمی ترین واحد کاربر بالگرد در ایران هست ) ، هوانیروز سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ، شاخه هوایی نیروی  انتظامی ، ندسا ، نهسا ، نداجا ، نهاجا ، ساخه ( سازمان خدمات هلیکوپتری ) ، پنها ، صها ، ساصد ، هلال احمر ، وزارت نفت و همه بخشها و ارگان هایی که از بالگرد استفاده می کنید !!!!!!  با توجه به شرایط فعلی ، حق ندارید جزیره ای کار کنید ، حق ندارید امنیت ملی را فدای رقابتهای ناگفتنی بین بخشی یا سازمانی کنید .

 

 

نتیجه : تفکر رسیدن به ایجاد یک قدرت درجه یک بسیار خوب هست ، ولی  رسیدن به این مرحله ، پله به پله و مرحله به مرحله خواهد بود ، به مانند اینکه در ریاضیات ، از عدد 0 شروع کرده و به بی نهایت می رسیم .

 

 

 

 

الان یکی باید بپرسه این بنده خدا جمشید آریان خودش اصلا کجاست!!!

 

ارتباط این شخص کذایی با مبحث ما چه چیزی است که دم به ساعت در هر پست شما باید اسم ایشان را مطالعه کنیم ؟؟؟!!!!

 

 

 

 

این مثال در همه موارد کاملا صادق بوده و هست و خواهد بود، و شما با وجود مطالعات بسیار دچار همون انحراف تفکر استراتژیکی هستید، که تبلیغش رو میکردید!! که نباید دچار شد.

 

شخصاً موجب مسرت بنده هست که این انحراف راهبردی را تبیین بفرمایید ، چون به اندازه کافی بدلیل تبلیغ IAI و IAF و غیره و ذالک ، از نظر برخی حضرات ، دچار انحراف شدیم  وخون ما حلال هست !!!!!

 

( هر چند این حضرات ، در هر پست و مقام و درجه ای که هستند ، اطلاع ندارند که http://www.military.ir/forums/topic/26752-مشهورترین-نقل-قول-های-نظامی-و-سیاسی/?p=418772 ) 

 

 

پی نوشت :

 

1- متاسفانه گذشت سالهای طولانی از مطالعه نظام مند روی این مطالب ، موجب شده بسیاری از نکات کلیدی و قابل بحث از یاد برود ، با این حال دوستان علاقه مند به مباحث تخصصی ، دانش خودشان را با سایرین به اشتراک بگذرانند 

 

2- فرض کنید در بازار غیر نظامی ، کشور ما برای هر استان حداقل به 10 فروند بالگرد نیاز دارد // برای حوادث غیر مترقیه و موارد دیگر  (31 استان و هر استان 10 فروند ،جمعاً 310 فروند بالگرد به همراه آموزش خدمه هوایی و زمینی ) . همین نگاه ساده ، چقدر می تواند وضعیت صنعت هوایی را دگرگون کند و چرخه مثبت سرمایه گذاری را ایجاد نماید . که  بر فرض مثال ، فاجعه ای نظیر  برف 1383 استان گیلان ، منجر به تلفات انسانی غیر ضروری نشود 

[k_Alavi 101]

این وسط یه سوال هست: آقای ستاری چرا حاضر شد این رو نتیجه همکاری خودشون اعلام کنه؟ اون هم نفهمیده؟ با توجه به سابقه اش و علاقه اش به نظر من بعید میاد.

اون فوزلاژ نیم ساخته رو که شکل این هست چه کنیم؟

[MILAD110 7,152]

این وسط یه سوال هست: آقای ستاری چرا حاضر شد این رو نتیجه همکاری خودشون اعلام کنه؟ اون هم نفهمیده؟ با توجه به سابقه اش و علاقه اش به نظر من بعید میاد.
اون فوزلاژ نیم ساخته رو که شکل این هست چه کنیم؟

چرا نباید میگفت؟ خوب پروژه از قبل از سال 91 با همکاری دانشگاه خواجه نصیر و شرکت پنها آغاز شده پس معاونت علمی یکی از ارگانهای دخیل در پروژه بوده.

*************

یک مساله دیگه هم اینکه چند سال پیش امیر احمدآبادی تاریخ بهره برداری از پروژه رو سال 2019 اعلام کرده بود، به نظر میاد رونمایی دیروز به معنی پایان تستهای پروازی بوده و محصول قابل ارایه به مشتری، در مسایلی مثل اویونیک و موتور میتونه تفاوتهایی داشته باشه.

[MA5 1,403]

دوستان من در یک گفتگوی کوتاه با آقای ایکس ازشون جریان این بالگرد رو پرسیدم و گفتند این بالگرد در داخل در حال ساخت است و تنها برای  ساختش از اگوستا کمک مشاوره ای گرفتند و یک تیم از اگوستا به ایران اومده و به متخصصین ایرانی مشاوره دادند و طرح هایی رو ارائه دادند.

 

////////////////////////

 

دیزی زن های دیگه هم اگر مایل به اظهار فضل باشند مثل ایشون از تاپیک اخراج می شوند !

این بدعت بدی بود که گریبان میلیتاری رو گرفت ، شخصا تا جایی که دسترسی داشته باشم اجازه نمی دم ادامه پیدا کنه 

 

7MMT

ویرایش شده در اسفند 95 توسط 7mmt

[reza2200 432]

جین دیفنس و اویشن دو سایت خارجی هم ساخت توسط ایران رو تایید کردند و مثل جریان قاهر شروع به مسخره کردن نکردن.

http://www.janes.com/article/68555/iran-reveals-saba-248-domestically-developed-helo

 

http://www.aviationanalysis.net/2017/03/iran-unveil-saba-248-light-utility-helicopter.html

 

صفحه اینستاگرام یکی از خلبان های ارتش هم ساختش رو تایید کرد

https://www.instagram.com/vtol.helicopter_flight/

 

 

دوستان بیایید برای خوشحالی دل خودمون هم که شده خوشبین باشید.انشالله که تولید انبوه میشه.

[MTN1917 337]

مثل این که دوستان هنوز متوجه نشدن مشکل اساسی اینجا کپی بودن این هلیکوپتر نیست. مشکل حتی استفاده از قطعات خارجی نیست. مشکل تبلیغاتی شدن یه پروژه ایه که "قرار بوده" یه محصول واقعی داشته باشه نه صرفا یه رونمایی الکی و یه سری وعده که هر سال هم داریم میشنویم.
شاهد 279 هم کپی بود. تقریبا کپی برابر اصل هم بود. موتور هاش هم از خارج از ایران میومد. ولی پروژه واقعی بود چند تا هم تولید شد الان هم داره استفاده می شه. این چیزی که ما دیدیم صرفا یه نمایش تبلیغاتی الکی بوده و بودجه ای که صرفش شده رسما دور ریخته شده. اگر تا 3 سال دیگه ما 10 نمونه از این بالگرد داشتیم که توی کشور پرواز کنه من همین جا بر میگردم عذر خواهی می کنم.
چیزی که حیف شد این بود که این پروژه یه مدت به نظر می رسید که یه کار واقعی باشه. یه سری طراحی انجام شد (بر پایه جت رنجر)، یه سری تحلیل ها صورت گرفت تا جایی که فکر کردیم می خوان واقعا یه چیزی تولید کنن که استفاده بشه. بعدش یه دفعه به هر دلیلی (بودجه، مدیریت، عدم وجود تکنولوژی) به این نتیجه رسیدن که ولش کنین، نمیشه. بعد رفتن دیدن می تونن با بازسازی یه بالگرد اوراقی یه شو تبلیغاتی انجام بدن و به اسم همون پروژه صبا بدن به خورد مدیرای رده بالا. چند ماه دیگه هم کلا کسی یادش نمیمونه این مسئله رو تمام.

چه مدرکی دارین که این به اصطلاح یه بالگرد اوراقی تعمیر شده ست؟!
تنها سندی که هست خزعبلات بابک تقوایی تو توییتره!!!

من خودم با این آقا بابک نامحترم مدت ها تو acig بحث کردم، یه گوشه ای از ادعاهاش این بود که ایران هیچ ماهواره ای پرتاب نکرده، صیاد 2 بقول خودش deception project هست و...

این داستان های جدیدش هم از روزی شروع شد که برای اولین بار عکس صبا تو اینستاگرام vtol منتشر شد، اولین کسی که این عکسو تو توییتر انگلیسی پخش کرد harry boone بود، این آقا بابک ما هم رفت زیر پستش چند تا سئوال کرد، که سئوالاش نشون دهنده این بود که کوچکترین اطلاعات پشت پرده ای از این پروژه نداره، آقا هری هم تو جوابش گفت که احتمالا کپی و یا کلنی براساس اگوستا 109 هست.

https://twitter.com/towersight/status/817791296202940416

جالبش اینه که مدتی بعد یه پست آقا بابک منتشر کرد که این همون اگوستای شرکت تاراست که فقط دمش عوض شده، دلیل این ادعاش هم کاملا معلومه چون دم صبا شبیه اگوستا نبود.

ما می دونیم که شرکت تارا سال 94 دو تا سانحه با 109 ها داشته، تو اولی هلیکوپتر کاملا از بین می ره و متاسفانه تلفات جانی هم داشته، سانحه دوم هر دو سرنشین آسیبی نمی بینن ولی من گزارشی راجع به مقدار آسیب وارده به هلیکوپتر ندیدم، این آقا بابک ما از این دو تا حادثه هم با خبر بوده، واسه همین بنظر من به احتمال بالا دوباره یه داستان از خودش خلق کرده، پیشینه اینکار رو هم داره، یادمه یه مدت ادعا می کرد که یکی از ماهواره برهای سفیر رو سپاه با HQ-2 زده!!!

صبا هم کاملا معلومه که بر اساس 109 هست، تازه ماکتش هم بجز دم داکت فنش بیشتر شبیه 109 بود تا بل، معلومه که نتونستن داکت فن رو درست طراحی و اجرا کنن، و به نظر من احتمال تولید انبوه خیلی بیشتر از امثال 278 و 285 هست، دلیلش هم پیشرفت(هر چند لاک پشتی) ایران تو صنایع هوایی نسبت به ده سال پیش و دلیل دوم (که بنظرم مهمتره) اینه که ایران اولویت نظامی ش تغییر کرده، قبلا بدلیل حمله آمریکا به عراق و احتمال وقوع جنگ با آمریکا، اکثر بودجه تحقیقات دفاعی در وهله اول به توسعه موشک و در وهله بعد توسعه پدافند بود(که ما نتیجه این سرمایه گذاری ها رو در پروژه های موشکی و پدافندیمون دیدیم)، الان بدلیل کم شدن تهدید آمریکا بحث اصلی مقابله با دشمنان همتراز منطقه ای و گروه های تکفیریست، که این ملزم ارتقا دادن توان کلاسیک نیرو های مسلح هست، برای همین من مطمئنم که تو آینده نزدیک دستاوردهای زیادتری تو زرهی، هوایی و... می بینیم، انشاءالله که با بهتر شدن وضع اقتصادی و صنعتی تولید انبوهشون رو هم شاهد باشیم.

طبق ادعای بابک جان این صبا همون 109 شرکت تارا با رجیستر EP-TRB هست که پس از سقوط توسط پنها خریداری شده ولی EP-TRB هنوز برای شرکت رجیستر شده و نشانی از حذفش نیست و هنوز فعاله، EP-TRK هم که از بین رفته.

http://www.helis.com/database/org/ir_tara_company/

مقاله آقا بابک

https://medium.com/@BabakTaghvaee/irans-defense-mafia-makes-money-e830950d3e7a#.a3jez48jz ویرایش شده در اسفند 95 توسط MTN1917

[reza2200 432]

تو ویکی پدیا هم صحبتی از ایران یا قاچاق به ایران یا سقوط تو ایران نشده

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW109

این یارو تقوایی احتمالا پدرش ارتشی زمان شاه بود عقده داره پست جدیدش میگه عراق از ایران اسلحه صیاد 2 رو کپی کرده

https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/839222611297075202/video/1