تحولات سوریه (2) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )

[spiderkiller 597]

امکان نداره طرف غربی بزاره دراینده سوریه بشار نقش ایفا کنه.....این یک خیال خام هست.....سوریه بدون بشار هم یعنی باخت ایران...ولی برای روسیه حفظ بشار اولویت نیست....بلکه داشتن جای پای فعلی در سوریه منافعش را تامین میکنه.......امیدوارم به فرمولی نرسن که روسها و غربی ها منافعشون حفظ شه...و...سر ما بی کلاه......اینو قبول کنید که مقاومت برای روسها یک کلمه بی معنیست......الان اگه تو سوریه صلح بشه چه منافعی برا امریکاییها داره....تو وضعیت فعلی که براشون ایده ال تر....مقاومت...سلفی ها تندرو هم دیگه را میکشند..تضعیف میکنند...من متوجه منفعت امریکا تو ایحاد صلح تو سوریه نمیشم......جفت طرف ها ایده هاال امریکا نیستن..ترسم از انست که یکی مثله سیسی را علم کنند که هم روس هم  یانکی ها مطلوبشونه...به نظرم این یه بازیه که بعد ها علتش معلوم میشه

مگر ما برای شخص بشار اسد وارد جنگ شدیم که الان با رفتن اون شکست خورده باشیم ؟اتفاقا ما هم مانند روس ها زیاد روی ماندن شخص اسد تاکیدی نداریم مهم حفظ ارتباط محور مقاومت هست حالا چه اسد سر کار باشد چه کس دیگری. 

[alala 28,612]

...

[nimasoltan 350]

مقاومت  هم استراتژی هم تاکتیک                                                              اینهایی که میگن  .......مزاکره کن ......بابا ولش کن............خسارت میدیم.........سوریه باتلاق..........چرا باید شهید داد............بازیه برد برد..........از این نوع اراجیف... باید بدونین که امریکا یا هر حرومزاده دیگه ای به خاطر شعور ونبوغ  ظریف جون حاضر به گفتگو نمیشن.............هرجا که بچه هایه بده این بازی شروع به مقاومت میکنن ...یهویی بعضی ها یاد برد برد میفتن..............................................اگه با این سرعت سر هر قضییه ظریف جون بره وین واسه برد برد دیگه چیزی نمیمونه ............................بعد ظریف جون به چه بهانه ایی میخاد بگه بابا ما خفنیم.....................هر ظرفیتی بوده از حزب اللهی ها بوده..................................از تفکر مقاومت وایستادگی بو ده...........................................  امریکا هم ظریف جون رو به خاطر این ظرفیت قبول کرده نه واسه درس ومشق تو غرب............بنده از همه نسبت به ارتش سوریه وحزب بعث نا امید ترم ولی اگه امروز وا بدیم فردا  این ما هستیم که باید اصلحه برداریم بریم تو کوه وکمر {مثل افغانیها} واسه جنگ ................خار نشد مگر ملتی که در سرزمین خودش با دشمن جنگید...............هر شهید تو سوریه بهتر از صد شهید تو ایرانه ..........مقاومت  هم استراتژی هم تاکتیک یعنی جنگ  جنگ بقاست  یا ما وشرکا امنیت خاهیم داشت به هر بهایی ..وهر قیمتی  ویا اروپا هر سال باید 1 میلیون پناهنده قبول کنه{نمی تونه جلوش رو بگیره}.............ما خیلی خیلی بدتر از اینها روهم دیدیم..........زود جا نزن {کلی میگم}  بردبرد رو هم فراموش کن یا ما هم میبریم یا همه باید ببازن...... talk_to_the_hand

ویرایش شده در آبان 94 توسط nimasoltan

[armagdon 3,964]

 

راه حل منطقی، برد-باخت به نفع ما و در دسترسی که گویا شما دوستان از اون اطلاع دارید و ما بیخبریم چی هست؟

 

ظریف در مورد هسته ای که موضوعی داخلی بود میتونست مذاکره کنه و فرمول بده چون وقتی حرف میزد دولت ایران هم تایید میکرد ولی در مورد دولت سوریه  صادق نیست چون  ولید معلم دیپلمات ارشد نظام سوریه هست  و اگر بنا باشه کسی با جان کری بشینه مذاکره کنه و امتیاز بده ایشون هست اگر نه ظریف بیاد و با جان کری قرار بذاره که بشار باید برود خوب این ارزش اجرایی نداره.مگر اینکه بشار اسد ظریف رو به عنوان نماینده نظام سوریه به مذاکره فرستاده باشه که احتمالش صفر هست.

بهترین راه حل سوریه که بنفع ما و به ضرر امریکا هست اتش بس هست ما باید بر اتش بس در سوریه تاکید کنیم. یعنی در حلب یا ادلب یا درعا یا هرجای دیگر در سوریه اتش بس در اولویت باید باشه.

[farhad29 615]

گویا هنوز دوستان در گذشته سیر میکنند و تغییر ماهیتی بحران در سوریه رو متوجه نشدند.
بعد از روانه شدن انبوه جمعیت از مرزهایی ترکیه بسوی اروپا و در نوردیده شدن مرزهایی اروپا و بسته شدن آنها و کم آوردن کشورهای اروپایی این بحران از بحرانی منطقه ای به بحرانی جهانی تبدیل شد و خواست اول اینها توقف این رونده زیرا این روند در کنار تهدید اتحادیه اروپا خود موجودیت اروپا و ارزش های اروپایی را تهدید میکند.
این روند جدید دیپلماسی و دعوت از ایران برای شرکت در جلسه و عزم جدی غرب در حل این بحران را باید در این فضا جدید دنبال کرد.

در کنار این بهتر برای طرف ایرانی هم ذره ای عقل و ذکاوت در نظر بگیریم.
این چه منطقی است که چون اینها دانش آموخته غرب هستند پس دلداده غربند.
اتفاقا این موضوع باعث قوت و شناخت اینها از نحوه عملکرد غرب و دانش آموختگان غربی میشه نمیشه به جنگ دشمنی رفت که نمیشناسیدش و ازش امتیاز گرفت.

[i-ronin 3,119]

دوستان این پیشفرض رو هرگز فراموش نکنید: آمریکایی ها دورو، دغلباز و دروغگو هستند...

 

 

تمام!!!

ویرایش شده در آبان 94 توسط i-ronin

[zAa9 1,139]

دوستان میشه این بحث رو تموم کنید لطفا؟؟؟
اجازه بدید یکم جلو بریم ببینیم چند چندیم در این مذاکرات...
از یه "برد-برد" نمیشه نتیجه گیریِ خاصی کرد...

[sazan 25]

با سلام خدمت دوستان ،عزیزان می توانند توضیح بدهند که چرا مشکل سوریه از یک معضل و بحران سیاسی به یک بحران عقيدتی و مذهبی تبدیل شد؟ عامل اصلی تبدیل یک خواسته سیاسی و ملی  به یک خواسته قومی و مذهبی چه بوده است؟

[arminheidari 24,407]

الان تمام بحث دوستان روی کلمه برد برد است 

بیایید اول برد خودمان را ببینیم و بعد فکر برد یا باخت طرف مقابل باشیم 

 

برد ما در چیست؟

برد ما در تقویت و حفظ جبهه مقاومت و امنیت لبنان است 

نه بود یا نبود اسد ، ما نیاز به حضور مقاومت در هسته دولت هستیم 

 

راه حلش چیست؟

راه حل همان راه حل در لبنان و فرمایش رهبری است 

باور به مردم و گذاشتن مسئولیت بر روی جوانان سوری ( من برداشتم حزب الله سوری هست)

 

شیعیان لبنان کمتر از نصف جمعیت مردم لبنان را تشکیل می دهند 

شیعیان لبنان مدام زیر آتش و بمب بوده اند

شیعیان لبنان مدام زیر فشار رسانه ها یا محاصره بوده اند 

اما چرا اینگونه حزب الله در مقابل اسرائیل قد علم کرده است؟ 

 

زمانی هم حزب الله در لبنان خیال بود و شرایط از الان سوریه بدتر بود 

اسرائیل دیگر خودش نمی زد کار را سپرده بوده به لبنانی های مسیحی 

ولی کسانی مثل چمران آمدند کسانی مثل امام موسی صدر آمدند از زندگی شان گذاشتند و کم کم از جنبش امل و هسته های کوچک مقاومت به حزب الله کنونی رسیدند

زمانی کسی حزب الله را حساب نمی کرد ولی الان

در شروع سید حسن نصرالله هنوز نبود و رهبران دیگری بودند که مدام هدف ترور اسرائیل قرار می گرفتند و مدام شهید در مقامات بالا می دادیم 

اما مقاومت در اسمش نهفته است 

کار شد و باز کار شد آنقدر که امروز شکوفایی تمام خون ها و عرق های ریخته شده را می بینیم

 

رهبری هم در صحبت های شهید همدانی همین نیت را دارد 

تشکبل حزب اللهی دیگر در سوریه بزرگترین دستاوردی است که می تواند برای ما ایجاد شود

یک گروه مردمی که اگر چه کمتر از نصف جمعیت هستند ولی مستقل از هرکسی در جبهه مقاومت حضور دارند 

 

حداقل من منتظر به ثمر نشستن زحمات شهید همدانی هستم 

و اینکه مقاومت با قدرت بیشتر در سوریه ایجاد شود و اینبار اسرائیل از جولان هم عقب رانده شود 

اگر اینکار صورت گیرد برد ما تضمین شده است و مذاکره تنها به زودتر برگزار شدن انتخابات و صلح کمک می کند

 

مگر ما برای شخص بشار اسد وارد جنگ شدیم که الان با رفتن اون شکست خورده باشیم ؟اتفاقا ما هم مانند روس ها زیاد روی ماندن شخص اسد تاکیدی نداریم مهم حفظ ارتباط محور مقاومت هست حالا چه اسد سر کار باشد چه کس دیگری. 

 

دقیقا حرف درستی است 

زمان قبل از درگیری ها حزب بعث سوریه خیلی از فضا ها را به مقاومت نمی داد و خودش پاشنه آشیلی بود که امروز نمایش می دهد 

هدف ما محور مقاومت است نه خود اسد 

اگرچه که دوست را نباید تنها گذاشت

[anybody 564]

عجب بازی جالبی شده...

هرچی نیروهای انقلابی و معتقد نظام میان وارد عرصه میشن و توازن میدان نبرد رو تغییر میدن و طرف مقابل احساس خطر میکنه آقایون کت شلواری دیپلمات!!! وارد صحنه میشن و دم از مذاکره و حل و فصل بحران میزنن و آخرشم به بازی برد-برد ختم میشه و ژست قهرمانانه که دیدی چه قشنگ جمعش کردیم!!!؟

خدایی یه جایزه صلح نوبل براشون خوابوندن تو آب نمک....

 

بنده خدا بچه های گمنام و مظلوم که خونشون رو میدن و دیگران ...!

[arminheidari 24,407]

شاید بدنباشد نحوه تشکیل حزب الله را یادآوری کنیم 

 

شرایط پیدایش حزب

http://www.hawzah.net/fa/magazine/view/3814/4846/40273

تاریخچه شکل گیری حزب الله

http://www.aviny.com/occasion/Sayer/Hezbollah/87/Moghavemat_Eslami/PishAzJang/tarikhcheh.aspx

ویکی در مورد حزب الله لبنان

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B2%D8%A8%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86

 

--------------

 

عجب بازی جالبی شده...

هرچی نیروهای انقلابی و معتقد نظام میان وارد عرصه میشن و توازن میدان نبرد رو تغییر میدن و طرف مقابل احساس خطر میکنه آقایون کت شلواری دیپلمات!!! وارد صحنه میشن و دم از مذاکره و حل و فصل بحران میزنن و آخرشم به بازی برد-برد ختم میشه و ژست قهرمانانه که دیدی چه قشنگ جمعش کردیم!!!؟

خدایی یه جایزه صلح نوبل براشون خوابوندن تو آب نمک....

 

بنده خدا بچه های گمنام و مظلوم که خونشون رو میدن و دیگران ...!

 

بحث دیپلماتیک و سیاسی مکمل بحث نظامی است و هردو باهم می توانند کاری از پیش ببرند و بدون هم محکوم به شکست هستند

اگر به روش کشورهای استعماری نگاه کنید با قدرت نظامی و اقتصادی کشور هدف را زمین می زدند و برای خود برتری می ساختند سپس روی میز مذاکره از برتری امتیازاتی تثبت شده می گرفتند 

 

مثال مشابه که همه میبینیم بحث مفاهیم تئوری و تجربی است که از هم جدا نیستند و مکمل هم هستند 

ولی در صنعت ما دانشگاه به عنوان بخش تئوری ادعا برتری دارد و صنعت به عنوان بخش تجربی ادعا بالا بودن خودش

در آخر هم هردو به تنهایی لنگ می زنند 

 

بچه های ما و امثال شهید همدانی خونشان را دادند که نهالی در سوریه بثمر بنشیند که انشاالله محوری جدید از مقاومت است 

همانطور که زحمات افرادی چون امام موسی صدر وشهید چمران از بین نرفت که معامله ای که اینان با خدا کرده اند را خدا تضمین کرده است 

و مهمتر ازهمه این جوانان عمر خود و زمانی که می شد در این دنیا زندگی کرد را فدا کردند تا ما بتوانیم با آسودگی از زندگی و زمان خود استفاده کنیم و بزرگترین پاسداشت خون این عزیزان برای ما استفاده درست از زندگی و عمرمان است 

[anybody 564]

 

بحث دیپلماتیک و سیاسی مکمل بحث نظامی است و هردو باهم می توانند کاری از پیش ببرند و بدون هم محکوم به شکست هستند

اگر به روش کشورهای استعماری نگاه کنید با قدرت نظامی و اقتصادی کشور هدف را زمین می زدند و برای خود برتری می ساختند سپس روی میز مذاکره از برتری امتیازاتی تثبت شده می گرفتند 

 

مثال مشابه که همه میبینیم بحث مفاهیم تئوری و تجربی است که از هم جدا نیستند و مکمل هم هستند 

ولی در صنعت ما دانشگاه به عنوان بخش تئوری ادعا برتری دارد و صنعت به عنوان بخش تجربی ادعا بالا بودن خودش

در آخر هم هردو به تنهایی لنگ می زنند 

 

بچه های ما و امثال شهید همدانی خونشان را دادند که نهالی در سوریه بثمر بنشیند که انشاالله محوری جدید از مقاومت است 

همانطور که زحمات افرادی چون امام موسی صدر وشهید چمران از بین نرفت که معامله ای که اینان با خدا کرده اند را خدا تضمین کرده است 

و مهمتر ازهمه این جوانان عمر خود و زمانی که می شد در این دنیا زندگی کرد را فدا کردند تا ما بتوانیم با آسودگی از زندگی و زمان خود استفاده کنیم و بزرگترین پاسداشت خون این عزیزان برای ما استفاده درست از زندگی و عمرمان است 

 

منم مشکلی با مکمل بودن قدرت نظامی و سیاست ندارم.بیشتر از این دلم میگیره که چه در داخل و چه توسط رسانه های جیره خور خارج زحمات بچه های نظامی نادیده گرفته میشه و همه چی به نام آقایون شیک! تموم میشه....متاسفانه خود همین اقایون دیپلمات یکبار از دهنشون در میاد راجب فداکاری و ایثار رزمنده های حال حاضر حرفی بزنن؟؟؟ و از نقششون در پیشبرد منافع کشور بگن؟؟؟؟

یا همه چی خلاصه میشه به دیپلماسی و گفتگوی خودشون؟!!!

من نگران کشته شدن انگیزه ها هستم

[arminheidari 24,407]

منم مشکلی با مکمل بودن قدرت نظامی و سیاست ندارم.بیشتر از این دلم میگیره که چه در داخل و چه توسط رسانه های جیره خور خارج زحمات بچه های نظامی نادیده گرفته میشه و همه چی به نام آقایون شیک! تموم میشه....متاسفانه خود همین اقایون دیپلمات یکبار از دهنشون در میاد راجب فداکاری و ایثار رزمنده های حال حاضر حرفی بزنن؟؟؟ و از نقششون در پیشبرد منافع کشور بگن؟؟؟؟

یا همه چی خلاصه میشه به دیپلماسی و گفتگوی خودشون؟!!!

من نگران کشته شدن انگیزه ها هستم

 

همیشه همین بوده است و تنها کسانی که جلو بوده اند اسمشان شنیده می شود 

برای مثال ما سردار سلیمانی را می شناسیم ولی آیا شهیدانی چون همدانی یا کسانی که امروز در خیابان تشعیع می کنیم را می شناسیم یا می شناختیم 

از سوی دیگر ذهن ها فراموش می کنند حتی آنها ای را که در تصویر رسانه ها هستند 

ولی بزرگترین پاسداشت خون این شهدا استفاده درست از عمر و زندگی مان است که آن را هدر ندهیم 

حقیقت این است که حتی یاد کردن از این شهدا هم ذره ای جبران عمر و جوانی آنها نیست 

و تنها با عمل درست و خدایی بودن می شود گوشه ای از این فداکاری را جبران کرد و نگذاشت خونشان هدر برود 

 

اما اصل صحبت شما درست است چرا شهدای ما اینگونه در گمنامی هستند چه برسد به رزمندگان ما 

حقیقت به این میگن ضعف تبلیغات و رسانه 

بخشی هم از این وظیفه بر دوش صدا و سیما است که کلی بودجه می گیرد و آخرش از چهارتا رسانه آنور آبی که امکانات آنچنانی ندارند شکست می خورد

بخشی دیگر تقصیر خودمان است که به همسایه هایمان بویژه خانواده این عزیزان سر نمی زنیم 

بخشی دیگر تقصیر آموزش است که هنر ، تبلیغات خوب را یاد نمی دهند

[pers 326]

دوستاني كه حرف از باتلاق سوريه ميزنن يادشون باشه تا غرب بهش فشار نياد و نياز نداشته باشه حاضر نيست با كسي مذاكره كنه و از واضع خودش پايين بياد حتي در موضوع هسته اي هم اين موضوع صدق ميكرد ولي متاسفانه بعضيا دستپاچه شدن با يكم مقاومت ميشد امتيازات كمتري داد و امتياز بيشتري گرفت اون موضوع تمام شده الان ولي اينبار حداقل درس بگيرن از مذاكرات هسته اي زودي همه چي رو وا ندن جك برد برد رو تو دهن ديگران نندازن چون جكي بيش نيست بين ما و تكفيري ها و وهابيون چيزي به اسم برد برد نداريم يا اونا كذابن يا ما اوني كه حق باشه بايد مشخص بشه اينجا فقط برد و باخت داريم همين

[arminheidari 24,407]

دوستاني كه حرف از باتلاق سوريه ميزنن يادشون باشه تا غرب بهش فشار نياد و نياز نداشته باشه حاضر نيست با كسي مذاكره كنه و از واضع خودش پايين بياد حتي در موضوع هسته اي هم اين موضوع صدق ميكرد ولي متاسفانه بعضيا دستپاچه شدن با يكم مقاومت ميشد امتيازات كمتري داد و امتياز بيشتري گرفت اون موضوع تمام شده الان ولي اينبار حداقل درس بگيرن از مذاكرات هسته اي زودي همه چي رو وا ندن جك برد برد رو تو دهن ديگران نندازن چون جكي بيش نيست بين ما و تكفيري ها و وهابيون چيزي به اسم برد برد نداريم يا اونا كذابن يا ما اوني كه حق باشه بايد مشخص بشه اينجا فقط برد و باخت داريم همين

 

سوریه برای ما زمانی باتلاق می شود که مستقیما نیرو ببریم و اعلام حضور نظامی کنیم مثل آمریکا در عراق ، افغانستان یا ویتنام

الان حضور ما فقط مستشاری است و اصلا کلمه باتلاق به آن قابل اتلاق نیست 

 

 

برد برد که فرمودید که همیشه بهترین کار است به شرطی که خوب اجرایش کنی و برخلاف گفته شما جک نیست

برای اینکه منظور از برد برد مشخص شود 

اطراف و پیرامون خودمان نگاه کنیم رابطه بین رئیس و کارمند، فرمانده و سرباز و... 

هر موقع دو طرف منافع همدیگر را به رسمیت شناختند رابطه پایدار بوده و بهتر شده است 

و هر موقع یک نفر بصورت برد و باختی و سواستفاده گری وارد شده رابطه شکست خورده و در نهایت منجر به درگیری مجدد شده است 

 

اما در مورد تکفیری ها من هم مثل شما فکر می کردم ولی این صحبت رهبری خیلی جای تامل و دوراندیشی دارد

همدانی تاکید کرد: در عراق جنایت‌های اینها را دیدید. امروز هر زن و مرد و هر مسلمانی دلش به درد می‌آید. این بمباران‌های وحشتناک عربستان در یمن، کار انسان است؟! اینها خیلی جنایتکار هستنداینها اهل معامله نیستند، باور کنید اینها هیچ خویی از آدمیت نبرده‌اند.

مستشار ارشد سپاه در سوریه گفت: فرزندان ملت ایران به کمک افرادی رفتند که مظلومانه کمک می‌خواستند. حضرت آقا از ما خواستند در سوریه از هر دو طرف کشته کم شود. سوال ما این بود که حالا طرفداران نظام سوریه و ملت سوریه بله ولی طرف مقابل دیگر چرا؟! ایشان گفتند اینها جوانان مسلمان هستند و دشمن اینها را فریب داده است. اینها با تفسیر غلط قرآن مردم را به عنوان مشرک می‌کشند اینها فریب خوردند. باید دید کارگردان کیست.