ارتش سوریه : ضرورت های بازسازی ، گزینه های موجود

[patak 5,430]

دوست عزیز صدتا توکانو مثال بود.خدارو شکر نیروی هوایی سوریه تو جنگنده هاش خیلی آسیب جدی ندیده.بحث اصلی من اینه که با یه نیروی هوایی خوب میشه عملیات آفندی رو به راحتی انجام داد.مثالش هم پیشروی کردها تا 50کیلومتری رقه هست.
کردها نه تی 90داشتن نه آبرامز.فقط با یه ارتباط ساده به جنگنده میگفتن تو فلان نقطه یا فلان تپه دواعش مقاومت میکنن و بعد بووووم.
متاسفانه نیروی هوایی سوریه با بمباران غیر دقیق گاها باعث دشمن تراشی بیشترم میشه.و البته معمولا هم تو شب کارایی نداره که یه ضعفه.
نکته مهم اینه که کلا امریکایی ها خیلی کلاس میزارن تو قیمت ها.شنا مطمین باش هزینه تولید هلفایر بیست درصد رقم اعلامی هم نیست.اگه رقم واقعیو بگن پس چجوری به اعراب با قیمت بالا بندازن هلفایرو؟

[mo313 1,141]

آر بی اس 70 ، پرتو لیزر نداره، بیم لیزر داره، تفاوت کشفش همون تفاوت کشف یک رادار آرایه فازی با یک رادار مونوپالس دهه 70 هست. این اشتباه در مورد کرونت هم میشه

.

.

.

این بحث ادامه پیدا کنه میرسیم به اونجایی که آره آن/آل فلان هم از حسگر هاش استفاده می کنه که توان خروجی جمرش رو متمرکز یک ناحیه کنه و باز هم چون اپروچ قضیه چند جهتیه از دفع حمله باز می مونه.

.

.

.

دوباره ادامه پیدا کنه آدم می توهه بگه بعله اف ان 6 زیاد ندارند،  به اندازه کافی سام 14 و  سام 7 ،‌ منپدز نه اصلا ،‌آفید؛ آتول؛ آرچر، اصلا چرا اون، دیکوی اول رو ار پی جی شلیک بکنن بعد موشک اصلی

.

.

.

این همون بحثیه که وصفش رفت!!

[Haj_Rezvan 11,197]

 

متاسفانه بنده هر قدر سعی می کنم ، روند تاپیک را  از مباحث طولانی و تکراری سخت افزار به سمت بررسی های پراهمیت تر که لازمه آن ، انجام بررسی های بیشتر هست ، هدایت کنم ، متاسفانه ، هنوز دوستان در فاز سخت افزار هستند که بطور مسلم ، به نتیجه مشخصی ( مثل تاپیکهای مشابه ) نخواهد رسید . 

 

 

دوست عزیز زبون من و تمام دوستانی که تحولات رو داریم پوشش میدیم! مو در اورد! اما گویا شما همچنان متوجه نیستید!

نظام سوریه 6 ماه ویا حداکثر 9ماه تا ساعت صفر حملات پایانی شورشیان فاصله داره..! بعد شما به فکر اصلاح سازمان رزم و اموزش هستید!؟ شما فکر کردید چند دهه طول میکشه پیشنهادات شما عملی بشه در حالی که مسلحین برای عملیات نهایی فتح حلب و دمشق اماده میشن!؟

از 4 دژ نظامی بشار اسد یکی اش سقوط کرده دو تاش در شرف سقوطه! جنگ به برلین رسیده شما به فکر اصلاح سازمان رزم هستید!؟

حق میدید به بنده که بگم شما در فضای دیگری سیر میکنید!؟

شما فکر کردید حمله نهایی اغاز بشه چقدر طول میکشه نظام شکست بخوره!؟ یک ماه دو ماه!؟ نه خیر حتی به سه روز هم نمیکشه! ما چاره ای نداریم! یا باید جوانان بیشتری رو قربانی کنیم یا بی خیال سوریه شیم یا اینکه کمک تسلیحاتی کنیم..! خود دانید!

[nepton 703]

دوست عزیز زبون من و تمام دوستانی که تحولات رو داریم پوشش میدیم! مو در اورد! اما گویا شما همچنان متوجه نیستید!

نظام سوریه 6 ماه ویا حداکثر 9ماه تا ساعت صفر حملات پایانی شورشیان فاصله داره..! بعد شما به فکر اصلاح سازمان رزم و اموزش هستید!؟ شما فکر کردید چند دهه طول میکشه پیشنهادات شما عملی بشه در حالی که مسلحین برای عملیات نهایی فتح حلب و دمشق اماده میشن!؟

از 4 دژ نظامی بشار اسد یکی اش سقوط کرده دو تاش در شرف سقوطه! جنگ به برلین رسیده شما به فکر اصلاح سازمان رزم هستید!؟

حق میدید به بنده که بگم شما در فضای دیگری سیر میکنید!؟

شما فکر کردید حمله نهایی اغاز بشه چقدر طول میکشه نظام شکست بخوره!؟ یک ماه دو ماه!؟ نه خیر حتی به سه روز هم نمیکشه! ما چاره ای نداریم! یا باید جوانان بیشتری رو قربانی کنیم یا بی خیال سوریه شیم یا اینکه کمک تسلیحاتی کنیم..! خود دانید!

با احترام:

 

یه مشکلی که جدی نمیگیرید و اصلاً در نظر نگرفتید ، اینه که ما مسئول جان همه و امنیت همه کشورهای دلخواه خودمون نیستیم، مسئول ملت خودمون هستیم و ایضاً مستضعفان و فکر میکنم در لابلای اظهاراتتون مبنی بر تسلیح کردن و مبالغ 10 میلیارد دلاری و.... اصلاً براتون کشور و وضعیت اقتصادی کشور که مثل بمب ساعتی هست اصلاً مهم نیست یا در موردش فکری نکردید! حالا شاید بر گردید و مشابه خیلی دیگر از دوستان بگید اگر امروز در سوریه نجنگیم باید در مرزهامون بجنگیم! این شده دلیل شما و بسیاری دیگه! اگر قراره این جنگها به مرزهای ما کشیده بشه اگر امروز نکشه با کلی پول خرج کردن، دو سال دیگه میرسه شاید کمتر، و چقدر باید به قول شما ما 10 میلیارد دلار، کرور کرور بدیم؟!! بهتر نیست این مبالغ در حال حاضر که ما فرصت داریم صرف راه اندازی بنگاه های اقتصادی و تولیدات نظامی در سطح خودمون برای یگانهای نظامی کشور صرف بشه؟! البته اگر آدم عاقلی همین الان این تفکرات رو در راس اجرایی و نظامی داشته باشه.

 

و البته چرا باید این جنگها به کشوری مثل ما که مشکلات اختلافات مذهبی و ...نداره کشیده بشه؟! دلیلش و اینکه واهمه شما و همفکرانتون؟ جواب مشخصه، سیاستهای اشتباه در قبال سوریه که علاوه بر دشمنان قدیمی دشمنان جدیدی به لیست ما اضافه کرده! و باز این سیاستهای اشتباه ادامه داره مثل اینکه!

 

قربانی کردن جوانان بیشتر برای چه هدفی؟ حفظ اسد،حفظ وحدانیت سوری(جوک)، حفظ جان مردمان بی دفاع؟ کدام حوانان اصلاً(ایرانی-افغانی-سوری)؟ هر جوانی که از بین بره فکر هزینه خانواده و دیه خانواده طرف کردید که دم از قربانی کردن میزنید دوست من؟

 

اخبار رو میخونید ؟4 میلیون آواره سوری داریم اخوی! این تا الان نتیجه جنگ سوریه بوده، کی جوابگوی اون بدبختهاست که خانه و کاشانه رو رها کردن؟ آمریکا-عربستان-ترکیه-روسیه-ایران-خدا شاید؟ اون 4 میلیون جنگ نمیخواستن اگر یه سیاست درست برای کشورشون رقم میخورد. اونقوت شما اینجا نشستی داری حرف از کمک تسلیحاتی به ارتشی میکنی که اصل و اساسش فامیل محور مثل عراق بعثی داشته و در دهه 70-80 میلادی سیر میکنه. کدوم آدم عاقلی میاد کشوری دیگه رو تسلیح میکنه وقتی به قول شما خودش در خطر هست! آلمان جنگ دوم رو بیاد بیارید.

 

بیخیالی سوریه بشیم معنی اصلیش یعنی چی؟ برای من قابل درک نیست، اصلاً مگر چیزی به اسم سوریه باقی مونده ؟

 

اگر امروز درباره سوریه با کشورهای متخاصم و فتنه گر مثل آمریکا-عربستان-ترکیه مذاکره نکنیم(سر بخش بندی سوریه و مرزبندی جدید) این جنگ ادامه دار میشه و وقتی به خودمون بیایم میبینیم دامان ما رو هم گرفته. حالا شاید نه مستقیم ولی مسلماً غیر مستقیم و کلی هزینه آور.

 

کمک تسلیحاتی هیچ کمکی به روند پیروزیها و شکستهای سوریه نخواهد کرد و این به مشابه یک دام برای ماست. متاسفانه همیشه در لابلای بودجه ها و هزینه ها هیچ وقت صرفه اقتصادی به بحث کشیده نمیشه که آیا اصلاً ما در شرایط کنونی و در این وضع فلاکت بار اقتصادی قدرت کمک 10 میلیاردی رو داریم!!! خود آمریکا برای متخدینش چنین کمکی نمیکنه! کمکهای آمریکا به اسرائیل رو نگاه کنید بعد ببینید 10 میلیارد دلار چقدر پول هست.

 

10 میلیارد دلار میتواند با این تفکر که هر بنگاه زود بازده 10 میلیارد تومن(3 میلیون دلار هزینه بردارد که البته کمتر هم هست) میشود 3333 عدد بنگاه زود بازده که میتواند خط تولیدی تجهیزات نظامی سنگین رو پیاده کند تا در یک جنگ احتمالی پشتوانه قوی داشته باشیم و جدا از اون چندین هزار کارگر استخدام کنیم. این معنای 10 میلیارد دلار پول هست. (اون دوستمون که میگفت هوی بمبر در 100 روز، میشه با این 3000 خورده ای بنگاه زود بازده پهبادهایی مثل شاهد 129 رو نه در تعداد5 شاید هم بیشتر، در 100 روز تولید کنیم تا آرزوی اون دوستمون هم برآورده بشه.

 

 

جنگی هم که به برلین رسیده باشه باید فوری براش مذاکره کرد نه حماقت!

ویرایش شده در تیر 94 توسط nepton

[hamedof 5,183]

آر بی اس 70 ، پرتو لیزر نداره، بیم لیزر داره، تفاوت کشفش همون تفاوت کشف یک رادار آرایه فازی با یک رادار مونوپالس دهه 70 هست. این اشتباه در مورد کرونت هم میشه

.

.

.

این بحث ادامه پیدا کنه میرسیم به اونجایی که آره آن/آل فلان هم از حسگر هاش استفاده می کنه که توان خروجی جمرش رو متمرکز یک ناحیه کنه و باز هم چون اپروچ قضیه چند جهتیه از دفع حمله باز می مونه.

.

.

.

دوباره ادامه پیدا کنه آدم می توهه بگه بعله اف ان 6 زیاد ندارند،  به اندازه کافی سام 14 و  سام 7 ،‌ منپدز نه اصلا ،‌آفید؛ آتول؛ آرچر، اصلا چرا اون، دیکوی اول رو ار پی جی شلیک بکنن بعد موشک اصلی

.

.

.

این همون بحثیه که وصفش رفت!!

 

بله؟ منظورتون رو متوجه نمیشم ! Beam یا پرتو مجموعه ای از اشعه ها (عموما به صورت همدوس زمانی فضایی) یا همون Ray هاست ! حالا پرتو نداره و بیم داره منظورتون چیه ؟

[death 4,593]

منظورش اینه ک بیم لیزر به ثرنده تابیده نمیش بلکه برا جهتدهی به پشت موشک تابیه میشه یا واضحتر بگم سنسور های جهت یابی به جا دماغه تو دم موشک هستن
نپتون جان فکر نکنم لازم باشه در مورد اسد نظرم رو بگم چون قبلا بار ها گفتم اسد ی حیوان وحشی ک دستش تا ارنج ب خون بیگناهان الوده هست اینمه امروز نصف کشورش دست داعش دلیل برخوب بودنش نیست و ما یادمون نرفته برا سرکوب مردمی ک تظاهرات غیر مسلحانه میکردن شلیکا می اورد ب خیابون و کارهایی از این دست اصولا مسبب وضع فعلی خودش نه توهم های دوستان در زمینه ذشمنان داخلی و خارجیش!
اما ولی در حال حاضرسوریه شبیه ی بطری پر از ارواح ک اسد چوب پنبه سر این بطریه و من بهت تضمین میدم ارواح این بطری موجودات دوست داشتنی نیستن و همشون از کلاس ارواح خبیثه هستن و جزو لیست کسانی هستن ک در اولین فرصت ممکن سعی میکنن ب ما اسیب بزنن ک البته علت لین دشمنی هم باز خودمونیم ولی خوب چ میشه کرد مجبوریم ب حمایت سوریه مجبور تا زمانی ک بتونیم راه حل جدیدی پیدا کتیم

[MR9 113,597]

دوست عزیز زبون من و تمام دوستانی که تحولات رو داریم پوشش میدیم! مو در اورد! اما گویا شما همچنان متوجه نیستید!

نظام سوریه 6 ماه ویا حداکثر 9ماه تا ساعت صفر حملات پایانی شورشیان فاصله داره..! بعد شما به فکر اصلاح سازمان رزم و اموزش هستید!؟ شما فکر کردید چند دهه طول میکشه پیشنهادات شما عملی بشه در حالی که مسلحین برای عملیات نهایی فتح حلب و دمشق اماده میشن!؟

از 4 دژ نظامی بشار اسد یکی اش سقوط کرده دو تاش در شرف سقوطه! جنگ به برلین رسیده شما به فکر اصلاح سازمان رزم هستید!؟

حق میدید به بنده که بگم شما در فضای دیگری سیر میکنید!؟

شما فکر کردید حمله نهایی اغاز بشه چقدر طول میکشه نظام شکست بخوره!؟ یک ماه دو ماه!؟ نه خیر حتی به سه روز هم نمیکشه! ما چاره ای نداریم! یا باید جوانان بیشتری رو قربانی کنیم یا بی خیال سوریه شیم یا اینکه کمک تسلیحاتی کنیم..! خود دانید!

 

با سلام

 

فرض بر این می گذاریم که پیش بینی شما در مورد شمارش معکوس سقوط اسد از 6 تا9 ماه ، درست باشد :

 

1- ارتش اسد با کمبود شدید نیرو مواجه هست ، راه کار شما برای جبران این شکاف را بیان بفرمایید .

 

2- جنگیدن ، نیاز به برنامه ریزی طولانی مدت و داشتن نگاه استراتژیک به آن دارد ، این فرموده شما " نظام سوریه 6 ماه ویا حداکثر 9ماه تا ساعت صفر حملات پایانی شورشیان فاصله داره..! بعد شما به فکر اصلاح سازمان رزم و اموزش هستید!؟ شما فکر کردید چند دهه طول میکشه پیشنهادات شما عملی بشه در حالی که مسلحین برای عملیات نهایی فتح حلب و دمشق اماده میشن!؟" بدین معنی هست که تا حال حاضر ، استراتژی جمهوری اسلامی ایران در سوریه ، صرفاً دفع الوقت بوده و نه بیشتر و این بطور طبیعی ، بدین معنی است که راهبرد دشمن در فرسایشی جنگ ،  کاملاً موفقیت آمیز بوده است . در یک جمله ، ما به جنگ سوریه ، نگاه راهبردی نداریم و صرفاً بحران سوریه برای ما یک مساله تاکتیکی است .

 

3- فرمودید " از 4 دژ نظامی بشار اسد یکی اش سقوط کرده دو تاش در شرف سقوطه! جنگ به برلین رسیده شما به فکر اصلاح سازمان رزم هستید!؟"

اتفاقاً مثال بسیار خوبی را ذکر کردید . اطلاع دارید که چرا جنگ به برلین ( در اینجا ، پایتخت اسد ) رسید ؟؟ نداشتن نگاه استراتژیک به مساله سوریه . اگر فرض بگیریم ، درهمان ابتدای درگیری ها که جنگ به برلین ( دمشق ) نرسیده بود ، اهمیت مساله برای دوستان دست اندرکار ، روشن شده بود ، الان شاهد سقوط دژهای اسد نبودیم .

 

در یک جمله " جنگ ، معادل طرح ریزی یک استراتژی طولانی مدت " بشمار می رود . حالا این را با واقعیتهای میدان نبرد ( مقایسه ارتش سوریه و شورشیان ) تطبیق بدهید .

 

4- حق میدید به بنده که بگم شما در فضای دیگری سیر میکنید!؟ . کاملاً به شما حق می دهم . حالا چرا ؟؟ چون هنوز بعضی از مسائل برای دوستانی که در حوزه های راهبردی ، اظهار نظر می کنند ، روشن نشده . ما هنوز در حوزه نظامی ، درگیر تفکرات دهه شصت شمسی هستیم و علیرغم ، وقوع 3 جنگ و ایجاد دو بحران طولانی  ( عراق 1991 ، افغانستان 2001 ، عراق 2003 ، سوریه و مجدداَ عراق ) قصد نداریم در نوع نگاهمان به محیط اطراف تغییری بدهیم . دوستان هنوز در فضای جنگ سرد (1990-1945) به سر می برند ، جایی که کمّیت سخت افزار حرف نخست را می زد ، در حالی که سالهاست ، ارتشها از چنین تفکراتی فاصله گرفتند و با اصلاح سازمان رزم ، کوچک  کردن یگانها ، تغییر تاکتیکها و ... ، عملاً خودشون را با شرایط رزم ناهمتراز وفق دادند . در حالی  ما هنوز یک نیروی مسلح موج دوم و پرهزینه داریم اداره می کنیم .

 

نکته جالب اینجاست که حتی حاضر هم نیستیم تجربه موفق حزب ا... را بگیریم ، توسعه اش بدیم و آن را در سوریه پیاده کنیم . ارتش  سوریه  یک سرطان مزمن دارد که باید اول به فکر کاهش اثرات این سرطان باشد . یک تجربه موفق درست در کنار گوش سوری ها هست ، ولی حتی حاضر نیستند از این تجربه موفق استفاده کنند و همین یک مقدار پوئن های مثبتی هم که دارند ( مثل یک نیروی هوایی  نصفه ونیمه ) دارد در یک جنگ فرسایشی تحلیل می رود .

 

 

5- "یا باید جوانان بیشتری رو قربانی کنیم " که  این دقیقاً ترجمان بومی جمله مشهور  " سرباز 18 ساله  " هست.

 

6- "اینکه کمک تسلیحاتی کنیم.." ، با کدام پول و از چه راهی و از کجا  ؟؟ شما باید اول این را مشخص کنید ، بعد سر نوع تسلیحات ، کمیت و کیفیت آن ، بحت بفرمایید .

 

7- "شما فکر کردید چند دهه طول میکشه پیشنهادات شما عملی بشه" این سئوال ، دقیقاً مشکلی بود که بلافاصله بعد از ورود سپاه به جنگ ( جنگ با عراق ) ، پرسیده شد (هویت  شخصی هم که این پرسش را فرمودند ،  بماند ....) . نیاز به چند سال یا چند دهه نیست . فقط کافی هست ، تجربیاتی که با هزینه های سنگین در طول دفاع مقدس و نبرد حزب ا... با رژیم صهیونیستی ، بدست آمده ، از بایگانی ذهن دوستان بیرون کشیده شود ، ( به مانند همان کاری که حزب ا... بعد از شکستهای مفتضحانه اعراب در جنگ با این رژیم ، انجام داد  ) ، و به حضرات سوری هم این مساله تفهیم شود که راهی که دارند می روند ، به شکل عجیبی ، بسمت ترکستان هست .

( ترجمه : ترسم نرسی به کعبه ای اعرابی --- این ره که تو می روی به ترکستان است )

 

"والا ، دادن پیشنهاد تسلیحاتی کاری ندارد ، بنده از همین جا پیشنهاد می کنم ، ( در صورت وجود پول ، وجود ارتباطات بین المللی مناسب و یا وجود ارتباط با دلالان بازار سیاه تسلیحات ) ، 1000 دستگاه LEOPARD-2 A7 ،  دویست فروند تورنادو ویژه حملات زمینی ، 1000 قبضه ، توپخانه خودکشش ام-109 ، 250 قبضه موشک انداز اسمرچ  ، به همراه مهمات برای ارتش سوریه خریداری  شود . چرا که نخست ، تولید تانک ما ( که اگر آمار و ارقام در مورد تولید چنین جنگ افزاری در کشور درست باشد ) آنقدر نیست که بشود با آن نیازهای روزافزون ارتش اسد را تامین کرده و جای خالی تلفات را بگیرد . و دوم اینکه فرضاً اگر تولیدی وجود داشت ، به هزینه چه کسی و از کدام طریق این کار باید انجام بگیرد ، در شرایطی که تهیه ارز برای کشور ، به مانند گذشتن از هفت خوان رستم شده است ." :winking:

 

-- زیاد روی روسیه هم حساب باز نکنید ، روسها بنابر منافع ملی خودشون ، یک کمکهایی می کنند که اسد بیش از اندازه ضعیف نشود ، چون جای پای آنها د رمدیترانه بشدت در خطر هست ، بنابراین ، اینکه فکر کنیم ، روسها حاضرند تسلیحاتی در اختیار سوریها قرار دهند که روند جنگ را عوض کند ( اگر نیروی انسانی مجربی وجود داشته باشد ) ، تقریباً شوخی محض بشمار می رود .

 

البته اگر به مانند خریدهای تسلیحاتی در زمان جنگ و از بازار سیاه سلاح  ، قیمت را سه تا چهار برابر برای ما حساب نکنند . ( آن هم در صورتی که مسئول خرید تسلیحاتی ، حقیقتاً کارشناس تسلیحاتی باشند ).

 

متاسفانه دوستان ، همچنان اصرار دارند که سخت افزار ، تنها راه حل موفقیت ارتش اسد هست که این مساله با وجود بحران نیروی انسانی و آموزش سطح پایین  و اندک کمکهای ما ، در برابر سیل کمکهای تسلیحاتی حضرات به  شورشیان ، تقریباً شبیه قطره در برابر اقیانوس هست .

 

بنده ،  شخصاً اصراری ندارم که نظرات بنده ، درست هست ، و دوستان همچنان می توانند به بحث های بی سرانجام خودشون در مورد اینکه چه تانکی برای اسد خریداری شود ، ادامه دهند  تا به فرموده شما ، بقیه دژهای اسد هم سقوط کند .

 

:rose: :rose:

[Skyhawk 16,545]

 

نیروی زمینی ارتش عربی سوریه با دارا بودن بیش از 4500 عراده تانک و بیش از 9000 عراده تانک و نفربر یکی از قدرت های زرهی خاورمیانه(از نظر کمیت) به شمار می رفت . پس از اغاز بحران سیاسی در این کشور به نقل از منابع مستقل ارتش سوریه هم اکنون کمتر از 1000 عراده تانک در اختیار دارد. بخشی از این کاهش محسوس قدرت زرهی مدیون کمک های بی نظیر رژیم های عربی به مخالفین مسلح بشار اسد است. 

 

سرمایه گذاری روی ارتشی که در طی 3 الی 4 در حدود 3 الی 4 هزار عراده تانک رو از دست داده کمی غیر منطقی به نظر میرسه! نهایتا این تعداد فقط کمی زمان فروپاشی رو به تاخیر خواهد انداخت! البته ارتقاء تجهیزات موجود ایده بدی نیست و تا حد ممکن در این زمینه باید کمک کرد اما نصب سیستم های حفاظت فعال بر روی ادوات زرهی ارتش سوریه بعید به نظر میرسه! حتی در صورت ارتقاءهای مد نظر آیا ارتش سوریه توان استفاده مناسب از این تجهیزات (منظور اثر گذاری بر روی نبرد هست) رو در اختیار داره یا اونها رو هم در طی چند ماه از دست خواهد داد؟ این کمک ها و از دست رفتن تجهیزات تا کی میتونه ادامه داشته باشه؟

به نظر بنده با این اقدامات نمیشه راه به جایی برد! اگر ما خواهان تغییر در وضعیت منطقه هستیم باید کمی فعالتر ظاهر بشیم!

در قدم اول نیروی هوایی عراق رو باید مورد بازسازی قرار داد! اگر این امکان وجود نداشت باید در طی تفاهمی  پایگاه های هوایی عراق رو تحت کنترل گرفت و قسمتی از توان نهاجا رو به این ناحیه انتقال داد! در گام بعد باید فشار رو روی جبهه عراق افزایش داد تا داعش و حامیانش تمرکز نیروها رو به سمت عراق سوق بدن و فشار بر روی سوریه کاهش پیدا کنه! بعد از آزاد سازی عراق باید به بهانه مقابله با داعش و تروریست ها نیروها رو به سوریه انتقال داد که برای اینکار هم بهانه کافی وجود داره (تروریسم - تهدیدات امنیتی در مرزهای عراق  و ایران)  و هم میشه از سمت سوریه چراغ سبز دریافت کرد! البته موانع خیلی جدی بر سر این راه وجود داره! به عنوان مثال ممکنه ورود ما به عراق و سوریه به منزله جنگ مذهبی جلوه داده بشه و گرایش به سمت گروه های تکفیری افزایش پیدا کنه! همچنین نمیشه انتظار داشت که آمریکا , رژیم صهیونیستی و  کشورهای عربی به این اقدام ما واکنشی نشون نداده و منطقه رو به تسلیم ایران کرده و جایگاهشون رو تنزل بدن! البته اگر بشه در کنار ورود مستقیم به درگیری ها ظرفیت شیعیان منطقه (یمن-بحرین-عربستان) رو هم فعال کنیم در این صورت بخش بزرگی از توان دشمن (منطقه ای) به این سمت معطوف میشه! یکی دیگر از موانع بزرگ در این راه عدم ارتقاء مناسب جنگنده های نهاجا برای ورود به این نوع درگیری هاست!باید این گزینه هم در نظر گرفته بشه! 

[MR9 113,597]

البته اگر بشه در کنار ورود مستقیم به درگیری ها ظرفیت شیعیان منطقه (یمن-بحرین-عربستان) رو هم فعال کنیم در این صورت بخش بزرگی از توان دشمن (منطقه ای) به این سمت معطوف میشه! یکی دیگر از موانع بزرگ در این راه عدم ارتقاء مناسب جنگنده های نهاجا برای ورود به این نوع درگیری هاست!باید این گزینه هم در نظر گرفته بشه! 

 

با سلام

 

به نظرم ، ورود مستقیم به درگیری ها ، زیاد با استراتژی فعلی یعنی درپیش گرفتن جنگ نیابتی ، تطابق ندارد . ورود مستقیم به صحنه درگیری ( یا رزم ) مستلزم وجود شرایطی هست که فقط یکی از انها ، وجود نیروی مسلح ، مجهز به تجهیزات مدرن و نیروی انسانی آموزش دیده و در نهایت اتخاذ یک استراتژی درست ،  بشمار می رود . عوامل دیگری نظیر توان اقتصادی ، روی این مفهوم اثر می گذارد که در شرایط حاضر ، چنین چیزی عملاً وجود خارجی ندارد .

[hamedof 5,183]

منظورش اینه ک بیم لیزر به ثرنده تابیده نمیش بلکه برا جهتدهی به پشت موشک تابیه میشه یا واضحتر بگم سنسور های جهت یابی به جا دماغه تو دم موشک هستن
نپتون جان فکر نکنم لازم باشه در مورد اسد نظرم رو بگم چون قبلا بار ها گفتم اسد ی حیوان وحشی ک دستش تا ارنج ب خون بیگناهان الوده هست اینمه امروز نصف کشورش دست داعش دلیل برخوب بودنش نیست و ما یادمون نرفته برا سرکوب مردمی ک تظاهرات غیر مسلحانه میکردن شلیکا می اورد ب خیابون و کارهایی از این دست اصولا مسبب وضع فعلی خودش نه توهم های دوستان در زمینه ذشمنان داخلی و خارجیش!
اما ولی در حال حاضرسوریه شبیه ی بطری پر از ارواح ک اسد چوب پنبه سر این بطریه و من بهت تضمین میدم ارواح این بطری موجودات دوست داشتنی نیستن و همشون از کلاس ارواح خبیثه هستن و جزو لیست کسانی هستن ک در اولین فرصت ممکن سعی میکنن ب ما اسیب بزنن ک البته علت لین دشمنی هم باز خودمونیم ولی خوب چ میشه کرد مجبوریم ب حمایت سوریه مجبور تا زمانی ک بتونیم راه حل جدیدی پیدا کتیم

 

اون رو خودم هم میدونم ولی الفاظی که این جناب برای نشان دادن علمشون استفاده می کنند هیچ مفهومی علمی ندارند در این موارد !

 

4 تا کلمه یاد گرفته فکر کرده چه خبره که این همه تیکه میندازه ! اول خودشو اصلاح کنه !

[nepton 703]

اما ولی در حال حاضرسوریه شبیه ی بطری پر از ارواح ک اسد چوب پنبه سر این بطریه و من بهت تضمین میدم ارواح این بطری موجودات دوست داشتنی نیستن و همشون از کلاس ارواح خبیثه هستن و جزو لیست کسانی هستن ک در اولین فرصت ممکن سعی میکنن ب ما اسیب بزنن ک البته علت لین دشمنی هم باز خودمونیم ولی خوب چ میشه کرد مجبوریم ب حمایت سوریه مجبور تا زمانی ک بتونیم راه حل جدیدی پیدا کتیم

 

همنظرم باهات اتفاقاً. منتهی کلیت حرف بنده این هست چنین مبالغی اشتباه محض است برای کمک کردن به ارتشی که شالوده اصلیش از هم پاشیده شده! چیزی هم به اسم سوریه وجود نداره.

 

در باب سوریه بعد از جنگ قول بهت میدم که باید سالهای بعدش فقط بدون که از گرسنگی نمیرن چه مخالفان تضعیف شده چه حکومت آینده احتمالی مناطق تحت تسلط دمشق. بماند که مخالفان بعد از اسد باید تکلیفشون رو با خودشون مشخص کنن که کی رئیس هست!

 

قضیه کلی هم اینجاست کار از کار گذشته است شاید چنین مبالغی، البته نه در این حد 10 میلیارد ولی 1 میلیارد رو شایعه شده جدیداً دادن، پیروزیهای مقطعی و یخی به ارمغان بیاره ولی ثابت نیست. قضیه اصلی اینجاست 4 میلیون آواره داریم از این 4 میلیون فقط احتمال بده 200 هزار سوریش دارن میجنگن! بماند نیروهای خارجیش رو.

 

به نظر بنده فقط یه مذاکره میتونه این بدبختی سوریه رو تموم کنه و البته بعدش یک اجماع جهانی برای رفع بحران جنگجویان داخلی سوریه! قضیه داعش هم که به مقدار زیادی گند شخص شخیص اسد بود که هنوز به صورت گره ای باز نشده باقی مونده.

 

اینکه ما امروز دشمنان زیادتری داریم، به جای اینکه سرمایه گزاری داخلی و راه اندازی تاسیسات صنعتی رو بیشتر کنیم و تولیدات نظامی و نیروهای زبده رو بیشتر کنیم؛ پولهای کلان اینجوری رو بر پایه احتمالات هدر بدیم نتایج خوشایندی نخواهد داشت.
 

[naserr 7,221]

آر بی اس 70 ، پرتو لیزر نداره، بیم لیزر داره،

 

اصلا چرا اون، دیکوی اول رو ار پی جی شلیک بکنن بعد موشک اصلی

 

برادر گرامی ، پهنای بیم لیزر که از واحد کنترل بر روی حسگر انتهای موشک تابیده میشود به اندازی زیاد است که برخورد و تابیده شدن آن بر روی هدف ، اجتناب ناپذیر است . این تصور که بیم لیزر سیستم هایی از این دست ، مثل همون کورنِت که شما اشاره کردی ، به باریکی لیزرهای معمولی تجاری هست ، کاملا غلطه .

 

کمپانی ORBITAL  ATK درسایت رسمی خودش در معرفی سامانه AN/AR-47 گفته :

 

Defends Against :    IR Missiles • Laser Designator/Range Finder/Beam Rider • Anti-Aircraft Artillery • Rocket-Propelled Grenades

 

https://www.orbitalatk.com/defense-systems/defense-electronic-systems/an-aar-47/docs/AN-AAR-47_Fact_Sheet.pdf

 

حالا اگر شما بهتر از سازندگانش ، این سیستم رو میشناسی و میدونی با چه چیزی میتونه مقابله کنه و با چه چیزی نمیتونه ، که دیگه بحثش جداست.

 

و اما در مورد قسمت دوم که نقل قول کردم . من دقیقا متوجه منظور شما نشدم .  شما میخوای آر پی جی رو به سمت هواپیما شلیک کنی به عنوان دیکوی ؟

-----------------------------------------

 

منظورش اینه ک بیم لیزر به ثرنده تابیده نمیش بلکه برا جهتدهی به پشت موشک تابیه میشه یا واضحتر بگم سنسور های جهت یابی به جا دماغه تو دم موشک هستن

خدمت برادر دِث هم سلام عرض میکنم . نظر شما رو به همین پاسخی که الان دادم جلب میکنم.

[Juicer 1,034]

اصولا جت ها از بریم استون و ماوریک استفاده میکنن نه هل فایر ولی در هر صورت بهتر خفه خون بگیریم چون نه تنها سالی صد تا نمیساریم قابلیت شلیک ماوریک هم قطعا نداره !

 

گویا قیمت ماوریک از 17 هزار دلار تا 110 هزار دلار هست ، پس تقریبا با هلفایر توی یک محدوده ی قیمته ، پس استفاده ازش برای پشتیبانی و زدن مواضع دشمن بهتره ( هلفایر برای اهداف نسبتا متحریک بهتره ) ....

 

خب ، با توجه به قضیه ی صاعقه همون حرف نزنیم سنگین تریم ...

 

سوریه از همون روز اول درگیری ها برای ما از دست رفتن بود ... ما فقط نمی خواستیم توی سال های 2009 و 2010 این اتفاق بیافته ( بنا به دلایل سیاسی داخلی - 88 ) 

حتی بر طبق روایات هم سوریه از دست رفتنی است و یک سفیانی سوریه سر خر رو کج می کنه به عراق و بعد هم به استخر خوزستان ....

ما اگه بتونیم فقط امنیت قبر حضرت زینب رو تامین کنیم ، دیگه بقیه ش برامون مهم نیستند ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[majid363 3,578]

......................................

ویرایش شده در تیر 94 توسط majid363

[Skyhawk 16,545]

با سلام

 

به نظرم ، ورود مستقیم به درگیری ها ، زیاد با استراتژی فعلی یعنی درپیش گرفتن جنگ نیابتی ، تطابق ندارد . ورود مستقیم به صحنه درگیری ( یا رزم ) مستلزم وجود شرایطی هست که فقط یکی از انها ، وجود نیروی مسلح ، مجهز به تجهیزات مدرن و نیروی انسانی آموزش دیده و در نهایت اتخاذ یک استراتژی درست ،  بشمار می رود . عوامل دیگری نظیر توان اقتصادی ، روی این مفهوم اثر می گذارد که در شرایط حاضر ، چنین چیزی عملاً وجود خارجی ندارد .

 

سلام

البته بنده هم در انتها به ضعف تجهیزات خودمون اشاره کردم ولی این پیشنهاد برای خاتمه دادن به مسئله داعش ارائه شد!حالا کم و کیفش بنابر امکانات و منابع ما میتونه دچار تغییر بشه! مثلا به جای فرستادن نیروی زمینی میشه فقط پشتیبانی هوایی و فرماندهی رو انجام داد! در حال حاضر هم دشمنان منطقه ای ما و هم آمریکا با آموزش و تجهیز نیروها در حال ضربه زدن به منافع ما در منطقه هستن اگر اقدامی صورت نگیره و منفعلانه رفتار کنیم منافع ما آسیب میبینه و حتی ممکنه جنگ به مرزهای ما نزدیک بشه! امروز در مناطق تحت تصرف تکفیری ها کلاس های آموزشی برای تربیت نسل جدید مبارزین تکفیری شکل گرفته!یقینا اینها در صورت ادامه حیات توانشون از نظر تعداد و امکانات افزایش پیدا خواهد کرد! حتی اگر سوریه رو از دست رفته بدونیم هیچ تضمینی وجود نداره که در صورت آزاد سازی عراق و رها کردن سوریه دوباره این غده و بیماری عود نکنه! امکانات و منابع ما محدوده ولی فکر نمیکنم با روش فعلی هم بشه کاری از پیش برد! اگر تفاهمی صورت بگیره که عراق هزینه ورود ما به عراق و بعد سوریه رو تقبل کنه خیلی از مشکلات حل خواهند شد! البته شخصا فکر نمیکنم با نظام سیاسی فعلی عراق بشه به چنین تفاهمی دست پیدا کرد! شاید هم من بد بینم!

ولی قبلش نیاز هست که جنگنده و بالگردهای موجود مورد ارتقاء قرار بگیرن که به نظر توانش (هم از نظر سیستم های مورد نیاز و هم از نظر تسلیحاتی) وجود داره! به عنوان مثال بالگردهای کبرای هوانیروز رو میشه به سطح طوفان 2 ارتقاء داد (به همراه نصب تجهزات فریب دهنده) و برای سلاح هم میشه از موشک های سدید سپاه بهره برد! اما اینکار نیازمنده اراده و هدف و یک هماهنگی هست که باید دید در عمل تا چه حد میتونه تحقق پیدا کنه!

 

 

یک نکته دیگه اینکه پیش از این یک سری از شهر های عراق به عنوان خطوط قرمز ایران اعلام شدن! بنابراین به نظر میرسه که در همین شرایط فعلی هم برای صبر ایران یک محدوده مشخصی تعیین شده و در صورت نقض این خطوط قرمز احتمالا رفتار و علکرد ایران هم تغییر خواهد کرد! حالا اگر ما بتونیم با هزینه عراق حداقل بخشی از توان هوایی رو به عراق ارسال کنیم و از فشار جبهه سوریه  کم کنیم به نظر میرسه که فایده بیشتری از خرید سلاح (خصوصا تجهیزات مورد نیاز نیروی زمینی) و فرستادنش به سوریه خواهد داشت!