ارتش سوریه : ضرورت های بازسازی ، گزینه های موجود

[consultant 54]

اگر آمریکا بخواد سوریه رو پاک سازی بکنه ، چطور اینکار رو انجام میده ؟

[hamedof 5,183]

icon_eek icon_eek icon_eek icon_eek

 

شما حقیقتا به این حرف هایی که زدید باور دارید ؟

بمب سقوط آزاد پرتاب شده از بی سرنشین در ارفاع 60 هزار پایی و CEP حدود 2 متر ؟!!!

نه عزیز من ! قرار نیست این همه بروند بالا !  همینقدر که بروند بالا که از دوشپرتاب در امان باشند کافی است !

 

چون چگالی جو در قسمت های مختلف متفاوت است نیروی مقاومت هوا بین -bv تا -bv^4 متغییر خواهد بود و محاسبات پرتاب بسیار پیچیده ! ولی اگه توان محاسباتی خوبی وجود داشته باشه ، این کار قابل انجامه ...

 

پهپاد باید یک سرعت ثابت رو حفظ کنه در خط سیر مناسب قرار بگیره (به دلیل چرخش کورولیسی) و در زمان مناسب پرتاب رو انجام بده ... . سنسور های ارتفاع سنج دقیق نیاز داره پهپاد با مختصات دقیق لحظه ایش که این دومی خیلی مهمه در نتیجه ... به جای خرج روی مهمات روی ناوبری پهپاد باید بیشتر کار کرد... . حالا کیت هدایت هم میشه با هزینه کم روی مهمات سقوط آزاد بست ولی این کار از لحاظ فنی شدنیه ... ترکیبی از ژیروسکوپ های رینگ لیزر و یک ساعت دقیق + مختصات کامل نقطه برخاست می تونه همه این ها رو شدنی بکنه ... . این از لحاظ فنیش ...

 

 

 

وقتی که عملیاتی نیستند و فقط برای عکس گرفتن سرداران و حضورشون در تلویزیون هستند ، پس یعنی وجود خارجی ندارند .... توی این دو سال به این نتیجه رسیدم بین ادعای عزیزان و واقعیت خیلی فاصله هست ....

 

اگه این شاهد ها عملیاتی بودند ، سپاه مجبور نمی شد کبراها رو با راکت انداز هیدرا توی جنوب شرق عملیاتی کنه ، 4 تا سدید به این شاهد 129 وصل می کرد و هم کار نظارت و هم کار درگیری رو به این ها می داد که هم طبق ادعاشون 24 ساعت مداومت پروازی داره و هم هزینه ی عملیاتش کمتر و هم خطر عملیاتی کردنشون از فرستادن اون کبراهای مجهز به هیدرا بهتره ...

 

بین ادعای مفت تا عمل خیلی فاصله هست .

 

در ضمن بدون داشتن ماهواره های مخابراتی و با استفاده از کنترل زمینی ، شعاع عملیاتی این ها بیش از 200 کیلومتر نمی شه ....

 

شاهد 129 بر فراز حندرات فک کنم مشاهده شده بود قبلا ...

 

در ضمن جالبه هیچ کس نمیگه 500 تانک تی 72 از کجا میخواید بیارید ! ولی 4 تا پهپاد تهیش اینقدر سخت شده !

 

ارتباطات یونسفری به گوشتون خورده ؟...

 

اون مارک 84 رو هم گفتم اگه بشه کاری کرد که .... تغییر سازه و تقویت موتور خرجشه ... . بالاخره شدنی تره تا خرید های چند صدتایی تانک از اینور اونور !

[Moltke 1,442]

نه عزیز من ! قرار نیست این همه بروند بالا !  همینقدر که بروند بالا که از دوشپرتاب در امان باشند کافی است !

 

چون چگالی جو در قسمت های مختلف متفاوت است نیروی مقاومت هوا بین -bv تا -bv^4 متغییر خواهد بود و محاسبات پرتاب بسیار پیچیده ! ولی اگه توان محاسباتی خوبی وجود داشته باشه ، این کار قابل انجامه ...

 

پهپاد باید یک سرعت ثابت رو حفظ کنه در خط سیر مناسب قرار بگیره (به دلیل چرخش کورولیسی) و در زمان مناسب پرتاب رو انجام بده ... . سنسور های ارتفاع سنج دقیق نیاز داره پهپاد با مختصات دقیق لحظه ایش که این دومی خیلی مهمه در نتیجه ... به جای خرج روی مهمات روی ناوبری پهپاد باید بیشتر کار کرد... . حالا کیت هدایت هم میشه با هزینه کم روی مهمات سقوط آزاد بست ولی این کار از لحاظ فنی شدنیه ... ترکیبی از ژیروسکوپ های رینگ لیزر و یک ساعت دقیق + مختصات کامل نقطه برخاست می تونه همه این ها رو شدنی بکنه ... . این از لحاظ فنیش ...

 

می دونی دوست گرامی

از خوندن نظرات شما در تاپیک های مختلف به این نتیجه رسیدم که شما بیشتر توی دنیای آزمایشگاه و لابراتوار سیر می کنید تا صنعت و واقعیت میدانی .

 

از لحاظ فنی خیلی چیزها شدنیه ، ولی اقتصاد و تکنولوژی موجود و برنامه ریزی و ... هم هستند .

یک بار به اقتصاد و صنعت کشورها دقت بفرمایید ، بعد اظهار نظر کنید . و به ادعاهای سال های گذشته و سطح عملی شدنشان و به تجربه کشورهای دیگر ...

[Juicer 1,034]

icon_eek icon_eek icon_eek icon_eek

 

شما حقیقتا به این حرف هایی که زدید باور دارید ؟

بمب سقوط آزاد پرتاب شده از بی سرنشین در ارتفاع 60 هزار پایی و CEP حدود 2 متر ؟!!!

 

این عزیز احتمالا در توهمی هست که ما سال 2007 و 2008 بودیم ...

 

نه عزیز من ! قرار نیست این همه بروند بالا !  همینقدر که بروند بالا که از دوشپرتاب در امان باشند کافی است !

 

چون چگالی جو در قسمت های مختلف متفاوت است نیروی مقاومت هوا بین -bv تا -bv^4 متغییر خواهد بود و محاسبات پرتاب بسیار پیچیده ! ولی اگه توان محاسباتی خوبی وجود داشته باشه ، این کار قابل انجامه ...

 

 

شاهد 129 بر فراز حندرات فک کنم مشاهده شده بود قبلا ...

 

در ضمن جالبه هیچ کس نمیگه 500 تانک تی 72 از کجا میخواید بیارید ! ولی 4 تا پهپاد تهیش اینقدر سخت شده !

 

ارتباطات یونسفری به گوشتون خورده ؟...

 

اون مارک 84 رو هم گفتم اگه بشه کاری کرد که .... تغییر سازه و تقویت موتور خرجشه ... . بالاخره شدنی تره تا خرید های چند صدتایی تانک از اینور اونور !

 

عزیز دلم ،

 برای تقویت سازه و موتور شما باید بری یک پهپاد جدید بسازی و دیگه شاهد 129 نیست !!

 

 

پهپاد باید یک سرعت ثابت رو حفظ کنه در خط سیر مناسب قرار بگیره (به دلیل چرخش کورولیسی) و در زمان مناسب پرتاب رو انجام بده ... . سنسور های ارتفاع سنج دقیق نیاز داره پهپاد با مختصات دقیق لحظه ایش که این دومی خیلی مهمه در نتیجه ... به جای خرج روی مهمات روی ناوبری پهپاد باید بیشتر کار کرد... . حالا کیت هدایت هم میشه با هزینه کم روی مهمات سقوط آزاد بست ولی این کار از لحاظ فنی شدنیه ... ترکیبی از ژیروسکوپ های رینگ لیزر و یک ساعت دقیق + مختصات کامل نقطه برخاست می تونه همه این ها رو شدنی بکنه ... . این از لحاظ فنیش ...

 

شما دقت می کنی که شاید برای زدن یک هدف 10 تا 15 ثانیه بیشتر زمان نداشته باشه !؟ اینجوری برای زدن دقیق یک هدف شاید مجبور بشه یک دور چند کیلومتری بزنه و برای زدن دقیق هدف بیاد  و سرعتش و ارتفاعش رو تنظیم کنه که برای این کار حداقل 2 تا سه دقیقه نیاز داره ... اگه یک باد هم بیاد که دیگه خب ...

 

با کمال احترام ، همون آر پی جی 7 رو روی این پهپاد نصب کنند کاراییش بیشتر از این طرحی هست که شما داری می دی !!

 

ارتباطات یونسفری به گوشتون خورده ؟...

شما هم در مورد مشکلات فنی و  خطرات و تاخیرش چیزی شنیدی !؟ فکر می کنی آمریکا و اسرائیل خیلی راحت می گذارند که شما ارتباط برقرار کنی !؟ نه آقا خیلی راحت جنگ الکترونیک علیه ش انجام می دهند ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط MR9

[hamedof 5,183]

می دونی دوست گرامی

از خوندن نظرات شما در تاپیک های مختلف به این نتیجه رسیدم که شما بیشتر توی دنیای آزمایشگاه و لابراتوار سیر می کنید تا صنعت و واقعیت میدانی .

 

از لحاظ فنی خیلی چیزها شدنیه ، ولی اقتصاد و تکنولوژی موجود و برنامه ریزی و ... هم هستند .

یک بار به اقتصاد و صنعت کشورها دقت بفرمایید ، بعد اظهار نظر کنید . و به ادعاهای سال های گذشته و سطح عملی شدنشان و به تجربه کشورهای دیگر ...

 

من در مورد ناوبری چند جایی رو دنبال کردم و به چیزای عجیبی در ایران رسیدم !

 

شما باور می کنید بعضی قطعات ناوبری اف 18 رو تو صندوق عقب یه مهندس ساده این مملکت دیدم ؟!

 

شما میدونی مثلا یکی از کارهایی که زحمتکشان این مملکت انجام دادن ، استفاده از چند ده ژیروسکوپ در کنار یکدیگر برای صفر کردن خطای زمانی اون ها بوده ؟ کار بسیار بزرگی است ! با این ماژولی که دوستان ساختند و الگوریتم هایی که استفاده کردند یه سیستم ناوبری نسبتا دقیق و خوب ساختند ! تازه بندگان خدا آزمایشگاه ارتعاشات و ... هم در دسترس نداشتند ! وگرنه بازم نتیجه کارشون بهتر بود...

 

بعدشم فکر می کنید چطور فیزیکدانان باعث پیشرفت های سنگین در علم می شوند؟!

 

تفاوت دیدگاه ! یک فیزیکدان میگه این فرموله منه و باید با خطایی بسیار ناچیز یک وسیله رو درست کنم ولی یک مهندس  میگه این محصول با این روش کار می کنه ... وقتی یک فیزیکی و یک مهندس با هم کار می کنند از این دعواها بسیار داریم ! ...

 

 

 

این عزیز احتمالا

 

 

عزیز دلم ،

 برای تقویت سازه و موتور شما باید بری یک پهپاد جدید بسازی و دیگه شاهد 129 نیست !!

 

 

پهپاد باید یک سرعت ثابت رو حفظ کنه در خط سیر مناسب قرار بگیره (به دلیل چرخش کورولیسی) و در زمان مناسب پرتاب رو انجام بده ... . سنسور های ارتفاع سنج دقیق نیاز داره پهپاد با مختصات دقیق لحظه ایش که این دومی خیلی مهمه در نتیجه ... به جای خرج روی مهمات روی ناوبری پهپاد باید بیشتر کار کرد... . حالا کیت هدایت هم میشه با هزینه کم روی مهمات سقوط آزاد بست ولی این کار از لحاظ فنی شدنیه ... ترکیبی از ژیروسکوپ های رینگ لیزر و یک ساعت دقیق + مختصات کامل نقطه برخاست می تونه همه این ها رو شدنی بکنه ... . این از لحاظ فنیش ...

 

شما دقت می کنی که شاید برای زدن یک هدف 10 تا 15 ثانیه بیشتر زمان نداشته باشه !؟ اینجوری برای زدن دقیق یک هدف شاید مجبور بشه یک دور چند کیلومتری بزنه و برای زدن دقیق هدف بیاد  و سرعتش و ارتفاعش رو تنظیم کنه که برای این کار حداقل 2 تا سه دقیقه نیاز داره ... اگه یک باد هم بیاد که دیگه خب ...

 

با کمال احترام ، همون آر پی جی 7 رو روی این پهپاد نصب کنند کاراییش بیشتر از این طرحی هست که شما داری می دی !!

 

ارتباطات یونسفری به گوشتون خورده ؟...

شما هم در مورد مشکلات فنی این خطرات و تاخیرش چیزی شنیدی !؟ فکر می کنی آمریکا و اسرائیل خیلی راحت می گذارند که شما ارتباط برقرار کنی !؟ نه آقا خیلی راحت جنگ الکترونیک علیه ش انجام می دهند ...

 

تا جایی که می دونم حتی در جزوات توپخانه هم مباحث هواشناسی هم یافت می شوند و چگونگی هدف قرار دادن با بهترین دقت ! اما این محاسبات رو اون ها انجام نمی دهند ! محاسبات برای برد های مختلف قبلا انجام شده و یک چارت تقریبی در اختیار دوستان  توپخانه قرار میگیره که آقا در این شرایط با جدول شماره فلان شلیک کن !

 

پهپاد ولی پردازش می تونه بکنه ! سیستم ناوبری داره ! نیاز به دور زدن نداره ! می تونه زاویه حمله رو تغییر بده :|

 

خب بهتون بگم که چند وقت پیش بود پدافند کشور خودمون سامانه ارتباطات یونسفری رو رونمایی کرد ... پس کار شدنیه اگه پایه کار وجود داشته باشه !

[MR9 112,722]

دوستان ، روند تاپیک را دچار اختلال نفرمایند ، این تاپیک با توجه به عنوانش مرتبط با ارتش سوریه است .درصورت ادامه این روند، پست های غیر مرتبط حذف می شوند ./

 

در ضمن ، هر پستی که حاوی توهین به کاربر مخاطب باشد ، به همین سرنوشت دچار خواهد شد /MR9

[behnamsniper 1,903]

بسم الله الرحمن الرحیم 

 

مشکل اینجا است که هر کاری که می خوایم تازه و جدید شروع کنیم هزار ویک عیبو ایراد به اون می چسبه اما اگر همین کار در ارتش امریکا و........باشه بیا ببین چه تعریف و تمجید هایی که نمیشه 

 

 

یه نگاهی به تاپیک استاد ارجمند جناب worior بندازید

و خواهشا تاپیک رو تا انتها مطالعه بفرمایید تا به نظرات جناب حامدوف بیشتر فکر کنیم 

 

http://www.military.ir/forums/topic/28184-%D8%AE%D9%85%D9%BE%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%D8%B1%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%AC%D9%86%D8%B1%D8%A7%D9%84-%D8%AF%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%A7%D9%85%DB%8C%DA%A9-%D9%88-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1/

[ahmad1361 16,773]

بسم الله الرحمن الرحیم

 

پیشنهاد میکنم بزرگواران

فیلم هایی که در بخش تحولات در زمینه عملیات های بزرگ مخالفین قرار میدهند را نگاه بفرمایند

بنظرم

هنر این است که کسی بتواند با همین وسایل موجود بگونه ایی اقدام کند که روند جنگ عوض شود

و شخصا فکر میکنم

نه کمبود نیرو وجود دارد نه کمبود ادوات نه کمبود هزینه

ولی وقتی روش صحیح در پیش نگیرید

هم کمبود نیرو بنظر میرسد

هم کمبود ادوات

هم کمبود هزینه

و شما مجبورید هم نیرو تزریق کنید هم ادوات و هم هزینه نمایید

و درنهایت هم اینها مصرف شده و نتیجه مورد نظر به دست نمیاید

باید تاکید کنم در وهله اول برای بازسازی باید جغرافیای رزم مورد نظر قرار بگیرد

و برای بدست اوردن جغرافیای رزم باید ببینم قرار است ارتش کجا را نگه دارد کجا را رها کند

قرار است ما در چه جغرافیایی رزم کنیم ؟

بیابان های حمص

یا ارتفاعات لاذقیه

یا تپه ماهورهای حلب

کجا ؟

[Haj_Rezvan 11,197]

 

ما عملاً درگیر جنگ شده ا یم ، گزاره های درگیر شدن ما هم ،  شاید در سطح عموم   ، پخش نشود ، ولی .........................

 

من از نظر نظامی گفتم.

 

در این ارتباط هم باید یک مساله را خدمت شما عرض کنم، تاپیک تحولات انجمن میلیتاری ، تنها منبع بنده برای رصد وقایع سوریه نیست ، هرچند ، یکی از منابع بشمار می رود .

 

 

ما هم همه چیز رو در تاپیک یا عام مطرح نمیکنیم.. دوستانی که با ما در ارتباط هستند خیلی بیشتر از این فاجعه برای ما گفتن ولیکن...

 

 

 

جان ؟!!

شما احیانا اقتصاد ایران رو با آلمان یا ژاپن اشتباه نگرفتید ؟!

 

بودجه نظامی کشورهای خاورمیانه از 1997 تا 2014 ، برگرفته از مقاله مفصل آنتونی کوردزمن که سه ماه پیش منتشر شد :

 

 

شما برادر عزیز بقول بزرگی نیت خوان شدی! من نگفتم 3000 میلیارد تقدیم بشار کنیم بحث یک کمک حداکثر 7 الی 8 میلیاردی به بشار بود.

[hamedof 5,183]

همین 7 تا 8 میلیارد دلار میشه بودجه نظامی مملکت ما ! (حدود 10 میلیارد دلار بودجه نظامی ایرانه )

 

انقدر این مبالغ کمه از نظرتون ؟!

 

7-8 میلیارد تومن هم نمیشه اون تعدادی که شما میگی رو اصلا بهش فکر کرد پس منظورتون همون میلیارد دلاره و ....

[TALASH 8,963]

 

خوب کار عاقلانه همیشه جواب داده ولو اینکه به ساده ترین روش ممکن انجام داده بشه ، کواد کوپتر تجاری + 3 تا بمب سقوط آزاد 100 یا 250 کیلویی

 

شاید خنده دار باشه ولی این خودش یک پروسه هانتر کیلر هست ، یک عضو هدفو پیدا کرده و دومی با شرایط مناسب مورد اصابت قرارش داده خیلی ساده ولی کارامد....

 

نزدیک به 4 سال از ماجرای سوریه میگذره تو همه ی این  4 سال  هیچ اتفاق خاصی از لحاظ تفکرات جنگی توی سوریه نیفتاد...

 

میلیاردها دلار پول خرج شد ، صدها و هزارها شهید و کشته و زخمی ، قدرت مند شدن تروریست های سلفی روز به روز اوضاع رو بدتر کرد تا اینجایی که سوریه نزدیک به پرتگاه سقوطه

 

ماهم زیاد مایه گذاشتیم ولی مثل همیشه خرج هایی که فایده ای نداشت!  تزریق نیروهای ده روز آموزش دیده و از این حرکت های بی فایده ...

 

اگه روز اول همون پولی رو  که قرار بود بفرستیم سوریه  تو صنعت تسلیحاتی خودمون گذاشته بودیم و سلاح مناسب تولید کرده و به سوریه فرستاده بودیم آیا به این باخت تا این حد نزدیک میبودیم؟

 

شایدم نتیجه فرقی نمیکرد که احتمالش 1 درصده ولی لااقل اون سرمایه حروم نمیشد صرف ساخت سلاح در داخل شده بود و کلی تجربه کسب کرده بودیم

 

بگذریم...

 

ما یه پروسه نبرد در سوریه احتیاج داریم که هدف که عموما تروریست ها و مامن و مناطقی که توش حضور دارن رو پیدا کنیم وبزنیم

 

برای اینکار اول باید پیداشون کنیم

و دوم باید دقیق بزنیم

 

از بعد روانی کاری ندارم ولی حداقل کلی تلفات ازشون میشه گرفت که لااقل به شهرها حمله نکن و چند ساعته اشغالش کنن

 

در کلیپ بالا:

 

کواد کوپتر موقعیت تقریبی تانک رو به جنگنده داد و جنگنده هم سه تا بمب سقوط آزاد 100 یا 250 کیلویی با دقت خوبی روانه هدف کرد ، خوب وقتی این ترکیب ساده جواب میده چرا نباید ترکیب پهپادهای پیشرفته و بمب های لیزری جواب نده؟!

 

البته یه آیپد با یخورده برنامه نویسی برای این منظور روی نرم افزارهای موقعیت یاب هم تو کابین جنگنده باشه که حداقل مثل جنگ جهانی اول خلبان با نقشه کلنجار نره و بدونه هدف کجاس خودش کجاس...

 

 

برای پست های ثابت مثل ساختمون ها ایست بازرسی ها انبارها و سوله ها هم براحتی میشه بمب ها هدایت ماهواره ای با هدایت جی پی اس و گلوناس غیر نظامی بکاربرد دقتش کمه ولی شاید با استفاده ترکیبی بهتر بشه

 

مشکل تکنولوژی ساخت برای این موارد هم صدرصد با قاطعیت میگم نداریم ،...

 

امیدوارم تا دیر نشده فکری کنیم وگرنه باخت در این جبهه ها خیلی بهمون نزدیکه

 

کلیپ مورد بحث:

 

 

انهدام تانک داعش در حمله هوایی ارتش سوریه ، دیر الزور

 

 

 

 

فیلم

http://1.irartesh.ir/rpd/files/irartesh__Deir_Ez_Zor%2C_Syrian_Arab_Army_Recon_Drone_watches_Air_Force_Strike_on_ISIS_Tank.-%5BYT-f18%5D%5BvBdQWbZh-cM%5D.mp4

[hamedof 5,183]

کواد هم خوبه ولی یک مشکل اساسی داره ! چون نمی تونه در ارتفاع بالا حرکت کنه به راحتی مورد هدف قرار میگیره در صورت شناسایی ... .

 

یک راه دیگه ای هم که به ذهنم رسید اینه که راکت هایی مثل هیدرا رو با یک ترکیب ساده سنسور حرارتی تو طول موج خاص و نشانه گذار لیزری تو همون طول موج یک هدایت نیمه فعال لیزری درست کنیم و با هزینه کمتر از امثال هلفایر و اسپایک ولی با دقتی مشابه اهداف رو مورد اصابت قرار بدیم ...

[yazdan61 2,698]

کواد هم خوبه ولی یک مشکل اساسی داره ! چون نمی تونه در ارتفاع بالا حرکت کنه به راحتی مورد هدف قرار میگیره در صورت شناسایی ... .

 

یک راه دیگه ای هم که به ذهنم رسید اینه که راکت هایی مثل هیدرا رو با یک ترکیب ساده سنسور حرارتی تو طول موج خاص و نشانه گذار لیزری تو همون طول موج یک هدایت نیمه فعال لیزری درست کنیم و با هزینه کمتر از امثال هلفایر و اسپایک ولی با دقتی مشابه اهداف رو مورد اصابت قر

متاسفانه سر جنگی  سبکش  نهایتا یه تکنیکال رو جواب بده و برد محدودش بشدت پرنده سر نشین دار گرون قیمت رو رو در خطر میندازه

 

ولی برای استفاده در پهپاد های سبک خیلی مناسبه هست

[hamedof 5,183]

منظور من هم برای همون پهپاد های ریزه میزه بود ! وگرنه اگه پول باشه ما به زیر هلفایر راضی نیستیم ! :mrgreen:

 

اهدافشم نیرو انسانی ، خودرو های فوق سبک و تیربارهای سنگین و تک تیراندازاست ...

[patak 5,430]

تو همین کلیپ هم درسته کلیت کار خوبه ولی 3تا بمب سنگین واسه یه تانک؟با این سه تا بمب میشد یه مقرو فرستاد هوا.