Goebbels

ارتش سوریه : ضرورت های بازسازی ، گزینه های موجود

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

سلام

البته بنده هم در انتها به ضعف تجهیزات خودمون اشاره کردم ولی این پیشنهاد برای خاتمه دادن به مسئله داعش ارائه شد!حالا کم و کیفش بنابر امکانات و منابع ما میتونه دچار تغییر بشه! مثلا به جای فرستادن نیروی زمینی میشه فقط پشتیبانی هوایی و فرماندهی رو انجام داد! در حال حاضر هم دشمنان منطقه ای ما و هم آطوط قرمز احتمالا رفتار و علکرد ایران هم تغییر خواهد کرد! حالا اگر ما بتونیم با هزینه عراق حداقل بخشی از توان هوایی رو به عراق ارسال کنیم و از فشار جبهه سوریه  کم کنیم به نظر میرسه که فایده بیشتری از خرید سلاح (خصوصا تجهیزات مورد نیاز نیروی زمینی) و فرستادنش به سوریه خواهد داشت!

 

با سلام

 

به هیچ عنوان ، انتخاب رفتار منفعل از سوی ما ، هدف بنده نبود ، چنانکه ، الان هم منفعل نیستیم .

 

در مور ارتقاء ها ، هم این مساله باید مورد توجه قرار بگیرد که  در صورت وجود اراده لازم برای ارتقاء هایی که نام بردید ، مساله زمان بر بودن این ارتقاء ها هم مطرح هست ، چیزی که در حال حاضر بشدت درمورد آن در مضیقه هستیم .

 

ارسال بخشی از توان هوایی به عراق ؟؟؟ بعید میدونم حتی به این مساله بشود فکر کرد ، ناوگان ما بشدت فرسوده و محدود هست و برای حفظ تمامیت سرزمینی وسیع ایران بسیار لازم ، بنابراین ،بعید هست که چنین چیزی اتفاق بیافتد . علاوه برآن ، واکنش رژیم صهیونیستی ، ایالات متحده و سایر ذی نفعان در عراق ، اصلاً قابل پیش بینی نیست . با این کار ، عملاً به همین اندک  توان رزمی نهاجا ، خلل وارد می شود . مگر اینکه واقعاً برنامه هایی برای خرید پرنده های رزمی وجود داشته باشد که بعنوان مثال ، بشود ایرگاردها را برای چنین ماموریتهایی اعزام کرد .

 

البته با این گفته که اگر بشود توان هوایی سوریه را تقویت کرد ( آن هم نه از طرف ما ، بلکه از طرف یک کشور سوم و آن هم در کنار تقویت توان اطلاعاتی ارتش سوریه از میدان جنگ ) در کنار اعزام مستشاران خوش فکر و با برش کاری و نفوذ بالا ، شاید بشود امیدوار بود ، حداقل ، سیر پیشروی شورشیان ، یک مقدار کند شود .

  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوست عزیز زبون من و تمام دوستانی که تحولات رو داریم پوشش میدیم! مو در اورد! اما گویا شما همچنان متوجه نیستید!

نظام سوریه 6 ماه ویا حداکثر 9ماه تا ساعت صفر حملات پایانی شورشیان فاصله داره..! بعد شما به فکر اصلاح سازمان رزم و اموزش هستید!؟ شما فکر کردید چند دهه طول میکشه پیشنهادات شما عملی بشه در حالی که مسلحین برای عملیات نهایی فتح حلب و دمشق اماده میشن!؟

از 4 دژ نظامی بشار اسد یکی اش سقوط کرده دو تاش در شرف سقوطه! جنگ به برلین رسیده شما به فکر اصلاح سازمان رزم هستید!؟

حق میدید به بنده که بگم شما در فضای دیگری سیر میکنید!؟

شما فکر کردید حمله نهایی اغاز بشه چقدر طول میکشه نظام شکست بخوره!؟ یک ماه دو ماه!؟ نه خیر حتی به سه روز هم نمیکشه! ما چاره ای نداریم! یا باید جوانان بیشتری رو قربانی کنیم یا بی خیال سوریه شیم یا اینکه کمک تسلیحاتی کنیم..! خود دانید!

بسم الله الرحمن الرحیم

حاج رضوان عزیز

یعنی تخمین جنابعالی 6 یا حداکثر 9 ماه هستش دقیقا ؟

بعدش پیشنهادتان تزریق بیش از 500 تانک به میدان نبرد هستش برای خرید زمان ؟

-------------------------------------

جناب MR9

با فرمایشات جنابعالی موافقم

بزرگواران بحث زره واکنشگر میکنند که بسیار هم مفید هستش و هر منطقی ان را میپسندد

معنی خاصی ندارد در میدانی که اینهمه موشک ضد تانک موجود هستش تانک لخت وارد عرصه نبرد شود

در قدم دوم بزرگواران پیشنهاد خرید سنگین دارند که در این شرایط مالی سوریه و خودمان کمی دور از دسترس میرسد

با همه این راه حل ها

باور بفرمایید بنده شخصا به چند کامپیوتر راضیم

اگر از خیر توانمند سازی اطلاعات بگذریم که زمان بر هستش (وحتی با ابزار موجود هم درست نمیتوانیم از اطلاعات موجود هم استفاده کنیم یک روز پهپاد هست تحلیل گر نیست یک روز تحلیل گر هست پهپاد رفته تعمیر روزی هم که دوتا هستند فرمانده که باید اطلاعات رو دریافت کنه نیست پیش امده حقیقتا در نهایت این سه تا هم جمع میشوند نمیدونند چه کنند یعنی سناریویی برای مقابله وجود ندارد )

در زمان کم بنظرم

1.باید سوریه را به بخش های با شرایط جغرافیایی مشابه تقسیم کنیم (چون میدان رزم ثابته قرار نیست مثلا در سرما سیبری بجنگیم یا در قلل تبت )

2.این مناطق را به بخش های کوچکتر تقسیم کنیم و یک باز بینی در نیروهای مستقر در هر منطقه انجام دهیم (ندادیم هم میتونیم بعد از اجرای برنامه اینکار را انجام بدهیم )

3.درهر منطقه یک مرکز فرماندهی با حداقل  یک کامپیوتر و نقشه های دیجیتال و یک برنامه بانک اطلاعاتی ساده دستی ایجاد کنیم که بتونند وضعیت را مدام رصد کنند به به مرکز بالاتر ارائه بدند

این بنظرم فعلا نه هزینه داره و همه بسترهاش اماده هستش

باور بفرمایید هربار به عقب نشینی از تدمر فکر میکنم میگم ای کاش میشد رفت یک دعوای حسابی کرد یک چندتایی کامپیوتر برای این ارتش سوریه تهیه کرد

البته درمورد ادلب هم هیچ صحبتی نمیکنم

واقعا گاها فکر میکنم اگر ارتش سوریه برادرعزیزم امیر ارسلان خان و امین عزیز را استخدام کند نتیجه اش بهتر از اون ساختاره که فعلا داره اجرا میکنه

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

چند سال پیش داشتم با یکی از دوستان ارتشی صحبت می کردم ، می گفت آمریکا داره روی سلاح ماکرو ویوی کار می کنه که با تابشش به ساختمان ها باعث می شه که دمای بدن افرادی که در ساختمان ها هستند به شدت بالا بره و مجبور بشوند از ساختمان ها خارج بشوند ...

تلویزیون هم آزمایش مُدل شهریش رو که علیه تجعمات استفاده می شد رو نشان داد ...

یک چنین چیزی به درد جنگ شهری سوریه می خوره ...

 

 

عزیز دلم ، ما ده ساله می زنیم توی سر که آقا به جای کشیدن گل و بلبل روی ادوات زرهی ما ، حداقل یک استتار درست بزنید روشون و به گوش کسی نمی ره ، اونوقت انتظار داری بیایم در مورد راهبرد صحبت کنیم !؟ برای کی !؟ برای خودمون که دستمون به هیچ جا بند نیست !؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

عزیز دلم ، ما ده ساله می زنیم توی سر که آقا به جای کشیدن گل و بلبل روی ادوات زرهی ما ، حداقل یک استتار درست بزنید روشون و به گوش کسی نمی ره ، اونوقت انتظار داری بیایم در مورد راهبرد صحبت کنیم !؟ برای کی !؟ برای خودمون که دستمون به هیچ جا بند نیست !؟

بسم الله الرحمن الرحیم

 

اگر برای سوریه نشد

برای ایران میشه انجامش داد

میتوان از یک پایگاه ساده بسیج شروع کرد

اتفاقا یک بحثی  با این عنوان قرار شد مطرح شود که هنوز  مدیریت تصمیمی براش نگرفتند

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسم الله الرحمن الرحیم

 

اگر برای سوریه نشد

برای ایران میشه انجامش داد

میتوان از یک پایگاه ساده بسیج شروع کرد

اتفاقا یک بحثی  با این عنوان قرار شد مطرح شود که هنوز  مدیریت تصمیمی براش نگرفتند

من بسیجی نیستم ..

بسیج هم جناحی شده و خیلی ها فقط برای امتیاز میان توش و تنها چیزی که براشون اهمیتی نداره ، نظامی گری ...

این بحث هایی هم که جناب MR9 می کنه بحث راهبردی هست که فعلا همون سرباز 18 ساله هستیم ...

ویرایش شده در توسط Juicer

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

من بسیجی نیستم ..

بسیج هم جناحی شده و خیلی ها فقط برای امتیاز میان توش و تنها چیزی که براشون اهمیتی نداره ، نظامی گری ...

این بحث هایی هم که جناب MR9 می کنه بحث راهبردی هست که فعلا همون سرباز 18 ساله هستیم ...

بسم الله الرحمن الرحیم

 

جناب juicer

نیازی به بسیجی بودن نیست

فرمودید طرح عرض کنم استقبال میکنند احتمالا

اتفاقا بنظرم اگر راهبردی درست باشه باید شفاف باشه واگر شفاف باشه در هر مرحله ایی میشه اون رو پیگیری کرد

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

الان با کامپیوتر می خواهند چیکار کنند دقیقا؟ کامپیوتر و نقشه دیجیتال و ... در نبود نیروهای اطلاعات عملیات قدرتمند بی معنیه !

 

نظر من رو بخواهید به جای تانک و ... میشه بیاند شاهد 129 رو به صورت رزمی و شناسایی استفاده کنند در ارتفاع چند هزار پایی به صورت ریل تایم اطلاعات رو فرمانده پهپاد دریافت کنه و با اهداف مهم درگیر بشه ... .یک شبیه ساز پرتاب پرتابه با 2-3 تا سنسور مکان یابی و فاصله یابی به راحتی می تونه بمبماران دقیق تو فضای شهری رو انجام بده ... .

 

شاهد 129 ساختیم که پزشو بدیم یا عملیاتی کنیم ؟ اگه تو سوریه به قصد رفع ایرادات رزمی ازش استفاده کرده بودند الان ریپری شده بود برای خودش !

 

یکسری پهپاد شناسایی به صورت 24 ساعت هم نه ! در طول شب ها فقط ! با دوربین ترمال اون اطراف پرسه بزنند ، هدف خوبی یافتند یه شاهد 129 بلند کنیم و بمب سقوط ازاد رو با همون شبیه ساز روی هدف رها کنیم .... .

 

نیازی به هیچ کشور خارجی هم نیست !

 

البته یادمون باشه که این نیروی هوایی پهپادی باید با نیروی زمینی کاملا در تماس باشه و با هر بمباران نیروی زمینی یک بلوک رو بگیره و بره جلو ... .

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام 

 

یادی کنیم از تاپیک نبرد هوا - زمینی و ژنرال دن استاری و درسهای برگرفته از جنگ 1973 :

 

درس مهمی که جنگ   1973 برای ژنرال دن  استاری داشت این بود که :

1- " نسبتهای آغازین " نتیجه نهایی نبرد  را تعیین نمی کند .

 

( اگر چه ارتش  سوریه در اغاز تنها سازمان مسلح در سوریه بشمار می رفت ، اما با دست کم گرفتن دشمن ، عملاً به سازمان مسلحی تبدیل شده است که بشدت زیر ضربه گروه های مسلح غیر منظم قرار دارد ) 

 

2- مهم نیست که چه کسی ، تعداد بیشتری در اختیار دارد یا خیر - بدین معنی که با وجود اینکه سوری ها ، ستون پشت ستون واحدهای مکانیزه در اختیار داشتند ( به مانند عراق در جنگ 8 ساله ) هیچ کمکی به آنها نکرد .

 

( ایضاً ستون پشت ستون واحدهای تانک سوری ، قربانی طیف متنوعی از موشکهای ضد زره شورشیان شدند ) 

 

3- درس مهم دیگر این مساله بود که هرکس ابتکار عمل را از طرف مقابل بگیرد ( خواه در حال حمله باشد یا دفاع ، یا اینکه کمیت نیروهایش زیاد باشد یا کم ) به هرحال پیروز خواهد شد .

 

بدین معنی که به مانند آنچه که ارتش رژیم صهیونیستی  نشان داد ، حتی یک ارتش کوچک که بلحاظ راهبردی در وضعیت تدافعی قرار دارد می تواند ابتکار عمل را از دست حریف خارج سازد .

 

( این جمله بطور خلاصه ، تبیین کننده آن چیزی است که در سوریه ، در حال وقوع است - ارتش سوریه در حال حاضر ابتکار عمل در صحنه رزم را از دست داده و هر زمان ، مجدداً  آن را بدست آورد ، آن وقت هست که باید به جبران شکستها ، امیدوار بود . 

 

گزینه سوم ، یعنی از دست دادن  ابتکار عمل ، به شکل عجیبی ، در مورد ورماخت ( پس از شکست در استالینگراد )، عراق (پس از شکست در خرمشهر تا یکسال مانده به پایان جنگ با ایران) ، ارتش ایالات متحده در کره ( بعد از حملات ناگهانی کره شمالی به جنوب مدار 37 درجه ) ، ارتش فرانسه در تابستان 1940 ، ارتش آلمان ( در بازه زمانی اواخر 1917 تا پایان جنگ ) و خود ما در بازه زمانی یکسال مانده به پایان دفاع مقدس ، صدق می کند . باشد که این تجربیات مورداستفاده قرار گیرد . 

 

ابتکار عمل در صحنه رزمی 

 

 این واژه گل سرسبد یا واژه کلیدی جنگ در سوریه است . 

  • Upvote 13

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دقیقا با فرمایش جناب MR9 موافقم

 

وقتی که دو گاو نر با یکدیگر شاخ به شاخ شده و مبارزه می کنند، این تنها شاخهای آنها نیست که با هم مبارزه می کند، بلکه کل بدن آنها درگیر است.

 

تجهیزات به مانند شاخهای گاو است.

 

مثلا اینکه این تجهیزات زرهی را در چه مأموریتی می خواهیم استفاده کنیم در انتخاب آنها بسیار مهم است. آیا در حاجزهای بیرون شهرها قرار است دفاع کنند؟ یا به عنوان خط مقدم حمله در مناطق شهری ایفای نقش کنند؟ یا به عنوان آتش پرحجم پشتیبانی از پیاده نظام حمایت کنند؟ و و و و...

 

پیشنهاد می کنم دوستان به بحث شیرین مهمات هم بپردازند

مثلا مهمات ساچمه ای و میله های تنگستنی شاید از بسیاری از ارتقاها مفید تر باشد

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
میشه اساتید بگن تی 72 های ایران وضعیت امادگیشون چقدر هست؟
مدرنیزه هستن یانه؟
من خیلی علاقه به نیروی زمینی و تانک دارم واسه این پرسیدم

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سرمایه گذاری روی نیروی زرهی و تکیه بر اون در جنگی که اوج قدرت دشمنانت توان ضد زرهی اون هاست احمقانه ترین کار ممکنه. ارتش سوریه حتی اگه مرکاوا 4هم داشت فایده ای نداشت.مثه اسراییل که نیروهای ححزب الله پدرشونو در آوردن.
باز هم تاکید میکنم نیرووی هوایی دقیق و نقطه زن.چه پهباد چه بالگرد و چه جنگنده.
برای سوریه حداقل گزینه پهباد ها هم ارزون هستن هم نرخ تولیدشون بالاست هم کشور دوست و برادرش به تعداد زیاد ازش داره.
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بحث هزینه فایده است...الان ارتش سوریه در وضعیتیه که یه دلار هم براش یه دلاره و باید موثرترین راه رو انتخاب کنه...

 

به نظر میاد تمام این راههای کلاسیک سرنوشتی جز شکست نداره. تنها راه پیش روی ارتش سوریه رو من حدس میزنم یه چیزه! شبیه مخالفان بشه...از یه ارتش کلاسیک به یه نیروی چریکی تغییر ماهیت بده...اگه دقت کنیم سهیل حسن فرمانده موفق ارتش سوریه هم همین خصیصه رو داره و به علت روش رزمش خیلی سریع در هر منطقه ای با نیروهاش ظاهر میشه...

یا مثلا حزب الله که تا حالا کارنامه موفقی در رویارویی با این درندگان دوپا داشته...

 

قدرت آتش دقیق و گسترده با کمک پرنده ها و توپخانه هدایت پذیر به علاوه واحدهای چریکی چابک و کوچک و زهردار میتونن این نامعادله رو در سوریه لااقل تبدیل کنن به معادله..

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

الان با کامپیوتر می خواهند چیکار کنند دقیقا؟ کامپیوتر و نقشه دیجیتال و ... در نبود نیروهای اطلاعات عملیات قدرتمند بی معنیه !

 

نظر من رو بخواهید به جای تانک و ... میشه بیاند شاهد 129 رو به صورت رزمی و شناسایی استفاده کنند در ارتفاع چند هزار پایی به صورت ریل تایم اطلاعات رو فرمانده پهپاد دریافت کنه و با اهداف مهم درگیر بشه ... .یک شبیه ساز پرتاب پرتابه با 2-3 تا سنسور مکان یابی و فاصله یابی به راحتی می تونه بمبماران دقیق تو فضای شهری رو انجام بده ... .

 

شاهد 129 ساختیم که پزشو بدیم یا عملیاتی کنیم ؟ اگه تو سوریه به قصد رفع ایرادات رزمی ازش استفاده کرده بودند الان ریپری شده بود برای خودش !

 

یکسری پهپاد شناسایی به صورت 24 ساعت هم نه ! در طول شب ها فقط ! با دوربین ترمال اون اطراف پرسه بزنند ، هدف خوبی یافتند یه شاهد 129 بلند کنیم و بمب سقوط ازاد رو با همون شبیه ساز روی هدف رها کنیم .... .

 

نیازی به هیچ کشور خارجی هم نیست !

 

البته یادمون باشه که این نیروی هوایی پهپادی باید با نیروی زمینی کاملا در تماس باشه و با هر بمباران نیروی زمینی یک بلوک رو بگیره و بره جلو ... .

 

بسم الله الرحمن الرحیم

جناب حامدف

با احترام به نظر جنابعالی

بنظرم با توجه به سرعت حرکت و عمل نیروها و میزان تجهیزات و انبارداری در جنگ های نوین

بجای تکیه بر حافظه فرماندهان باید از ابزارهای جدید جهت تصویر سازی میدان رزم در نظر فرماندهان اقدام نمود

برای روشن شدن مطلب خدمتتان دو مثال ارائه مینمایم (جبهه ادلب هم بسیار بدتر از این نمونه ها بوده)

اول شهید حیدری که منطقه نبرد و نحوه نزدیکی ایشان به دشمن در تصاویر شهید باغبانی مشخص بود (ایشان فرمانده محور حلب بودند و اهمیت حلب هم برکسی پوشیده نیست )

در بی سیم اطلاع میدهند که یک گروه در حال حرکت بسمت نقطه ایکس هستند

ایشان با یک عده یاعلی میگند میرند خط (یعنی هر بار این موضوع را مرور میکنم تاسف میخورم )

 

ما اونجا توپخانه سنگین داشتیم تانک داشتیم خمپاره انداز داشتیم نفر داشتیم خیلی نزدیک یهمون منطقه (باور بفرمایید داشتیم )

نتیجه شهادت یک فرمانده با ارزش و تعدادی از گروه همراه

چرا؟

مشکل اینجا شناسایی دشمن نبود خلاصه همون نفری که اطلاع داده بود در حقیقت بصورت چشمی دشمن را در نظر داشت کافی بود این عزیزان 20 دقیقه دیرتر میرسیدند همان نفر گزارش تجهیزات را هم میداد (پس مشکل شناسایی نبود )

مشکل کمبود وقت هم نبود چون منطقه تپه ماهور بود 500 متر بالا و پایین فرقی نمیکرد (شهری نبود بگیم حالا این بلوک از دست رفت باید صد نفر شهید بدیم دوباره بگیریم )

مشکل این بود که ما برای فرمانده ارشدمان تصویر سازی دقیقی از میدان نبرد نکردیم

نگفتیم شما بشین این دارایی های شما این منطقه رزم شما حالا تصمیم بگیر براساس تجربت چه چیزو کجا ببریم

یک اتاق مخابرات داریم براساس هرکی هرچی پیچ کرد انلاین تصمیم میگیریم (اون فرمانده مقصر نیست شما دانمشند عزیز مقصرید شما آگاه به تکنولوژی روز مقصرید )

----------------------------------------------

حتما فیلم های تدمر رو دیدید

مشکل تعداد نیرو بود ؟

مشکل شناسایی دشمن بود ؟

مشکل ادوات و نبود مهمات بود ؟

اونجا موشک ضد زره بود کاربرش هم بود

توپ بود کاربرش هم بود

تانک بود کاربرش هم بود

مشکل چی بود ؟

ایا دشمن که داعش باشد شناسایی پهپادی داشت (اگر داشت در حد یک اسباب بازی بوده احتمالا)

اعتماد به حافظه فرمانده و عدم تصویر سازی برای فرمانده میدانی و فرمانده بالادستی بنظرم باعث بروز اون فاجعه شد

 

در هرصورت به همان چند کامپیوتر و نحوه بکارگیری اینگونه اش معتقدم

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.