توافق هسته ای (2) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[bidar 343]

-آقای بیدار عثمانی ها چه کردن؟ در صورتی که غرب خیلی دوستانه و شفاف بیاد و توافق نامه را با حسن ظن انجام بده بله. اما شما این بخش تاریخ نمیخونید که چندین بار که یکیش سعادت آباد بود قول دادن ولی زیرش زدن؟ بارها بهانه تراشی کردن؟ فکر میکنید باز هم به همون رفتار قبلیشون ادامه بدن که احتمال زیاد میدن چه اتفاقی می افته؟ آیا درگیری ایرانی بیشتر نمیشه؟

موفق باشید.

درسته

این باعث میشه افکار عمومی ببینه که نمیشه به غرب اعتماد کرد.

علاوه بر اون من اون تیکه از تاریخ رو مثال زدم ولی مقایسه نکردم

قرار نیست مثل تاریخ گذشته عمل کنیم بلکه باید مدل سازی کنیم و تو تصمیم سازی ها به کارببریم

با تشکر

[rastinrastini 155]

منظور منم تقریبا همینه که این قیاس صحیح نیست. الان تاریخ رابطه ما با انگلیس و آمریکا واقعا پرباره و میشه دید و نتیجه گرفت.

یک سوالی دوست عزیز. مگر با ماجرای مصدق و سعادت آباد افکار عمومی ندید؟ پس چرا دوباره داره تکرار می کنه؟

ویرایش شده در تیر 94 توسط rastinrastini

[arminheidari 24,421]

سلام

دوستان لطفا خیلی واضح ببینیم.

- این تیم یادتون باشه کارهایی کردن که رهبری واضح و شفاف اومدن و موضع گیری کردن. مثلا بحث دسترسی به اماکن نظامی که رهبری رسما اعلام موضع کردن. یا درباره طول مدت زمان. پس این تیم شاید تقریبا مثل سعادت آباد داشت میرفت جلو شاید کمی بهتر اما این رهبری و افراد دیگر بودن که انقدر نهیب زدن تا دست بردارن اما باید دید که آیا در نهایت دست برداشتن یانه. هنوز باید مطالعه بشه.

- طبق صحبت ها بنظر چرخه تامین میره زیر نظرشون و میتونه کمک به یک جنگ اطلاعاتی و امنیتی بشه و بمرور افراد حاضر در این صنعت را دور کنه و هزینه ها بخاطر خطراتش بره بالا. وقتی بدونن کیا هستن تیم های تروریستی بیان مگر نیروهای اطلاعاتی چند نفر را همزمان میتونن پشتیبانی کنن؟ مثلا میتونن ۱۰۰۰۰ نفر را بغیر از افرادی که تا الان تحت محافظت بودن ببرن تحت محافظت؟

- در توافق نامه باید دید که گفتن کار تحقیقاتی برروی تکنولوژی هایی که کمک به تولید موشک هسته ای می کنه خلاف هست یا نه. اگر این مورد باشه دیگه کاری ندارن شما برای چی مثلا لیزر می خوایی. احتمالا مثل قبل که ابزارهای مختلف را نمی دادن به هر دلیلی حالا تکنولوژی ها را هم همینطور کنن.

راستی دوستان کسی جناب mostafaby را ندیده کجان؟ دلم براشون تنگ شده.

-آقای بیدار عثمانی ها چه کردن؟ در صورتی که غرب خیلی دوستانه و شفاف بیاد و توافق نامه را با حسن ظن انجام بده بله. اما شما این بخش تاریخ نمیخونید که چندین بار که یکیش سعادت آباد بود قول دادن ولی زیرش زدن؟ بارها بهانه تراشی کردن؟ فکر میکنید باز هم به همون رفتار قبلیشون ادامه بدن که احتمال زیاد میدن چه اتفاقی می افته؟ آیا درگیری ایرانی بیشتر نمیشه؟

موفق باشید.

 

از قدیم گفتن قانون بد ، خودش خودش را نابود می کند

ضامن این توافق خوب بودن و منصفانه بودن اش است

[bidar 343]

یک سوالی دوست عزیز. مگر با ماجرای مصدق و سعادت آباد افکار عمومی ندید؟ پس چرا دوباره داره تکرار می کنه؟

حافظه تاریخی ملت ما متاسفانه همیشه ضعیف بوده

[rastinrastini 155]

بنظرتون بهتر نیست کمی دیدگاهتون نسبت به غرب بسمت ظن بد بره؟

الان واقعا اونها می خوان یک توافقی داشته باشن که در انتها ایران از زیر فشار بیاد بیرون و دستش از لحاظ مالی پر بشه و توسعه هسته ای بده؟

بنظرتون الان تو موقعیت شدیدا حساس کنونی اونها حتی حاظر میشن برای ۵ سال ایران دستش پر بشه و فشارها روش کم بشه؟

[alala 28,630]

بنظرتون بهتر نیست کمی دیدگاهتون نسبت به غرب بسمت ظن بد بره؟

الان واقعا اونها می خوان یک توافقی داشته باشن که در انتها ایران از زیر فشار بیاد بیرون و دستش از لحاظ مالی پر بشه و توسعه هسته ای بده؟

بنظرتون الان تو موقعیت شدیدا حساس کنونی اونها حتی حاظر میشن برای ۵ سال ایران دستش پر بشه و فشارها روش کم بشه؟

 

نه! ولی خود کری حتی امروز هم اذعان کرد ادامه تحریم ها در صورت شکست توافق لااقل به شکل سابق میسر نبود. نه مطلق ولی یک طورهایی توافق برای غرب هم خوب بود.

[Juicer 1,034]

بنظرتون بهتر نیست کمی دیدگاهتون نسبت به غرب بسمت ظن بد بره؟

الان واقعا اونها می خوان یک توافقی داشته باشن که در انتها ایران از زیر فشار بیاد بیرون و دستش از لحاظ مالی پر بشه و توسعه هسته ای بده؟

بنظرتون الان تو موقعیت شدیدا حساس کنونی اونها حتی حاظر میشن برای ۵ سال ایران دستش پر بشه و فشارها روش کم بشه؟

 

البته شما توجه نمی کنی ، اونها احتمالا شش ماه این توافق رو اجرا می کنند و توی این شش ماه PMD و کار نابود سازی ذخایر اورانیوم ایران رو به سرعت و با زمان بندی خوب انجام می دهند و بعد از شش ماه هم می زنند زیر میز بازی و کار ایران رو تمام می کنند .... یا فوقش صبر می کنند که سال 2016 رئیس جمهور جدید آمریکا که جمهوری خواه خواهد بود ، بیاد و این توافق رو نقض کنه ...

به هر حال این توافق عملا جمهوری اسلامی رو نابود کرد ... درست مثل جریان کوبا که سند نابودی شوروی رو امضاء کرد ....

[MOHAMMAD 6,333]

 

 

اول این که وقتی موضوع مذاکرات فقط هسته ای است ،

 

والا فکر کنم رهبری باید بیان و جواب شما رو بدن که چرا چنین چیزی(لغو تمامی تحریمها) رو مطرح کردند!

 

 

اگه لازمه لینک صحبتهاشون رو بذارم.

[Juicer 1,034]

عملا این توافق از جمهوری اسلامی جزء نامی باقی نمی گذاره ...

 

 

اوباما افزود که بازرسان هسته‌ای سازمان ملل به هر جایی که در ایران ضروری باشد، دسترسی خواهند داشت. این ترتیبات و قرار و مدار دائمی است

[CHAF 306]

صفحه ویژه کاخ‌ سفید: مفاد اصلی توافق‌ جامع و بلندمدت هسته‌ای

 

کاخ سفید در صفحه‌ ویژه‌ خود درباره برنامه اتمی جمهوری اسلامی ایران، لحظاتی پس از اعلام توافق‌ هسته‌ای، بخشی از دستاوردها و تعهدات آن را منتشر کرد. متن کامل توافق در سایت اتحادیه اروپا در دسترس است.

در این صفحه آمده است:

بعد از ماه‌ها دیپلماسی اصولی گروه ۱+۵ (ایالات متحده آمریکا، بریتانیا، فرانسه، چین، روسیه و آلمان) همراه با اتحادیه اروپا، به توافقی جامع و بلندمدت با ایران دست پیدا کردند.
توافقی که قابل نظارت خواهد بود تا مطمئن شویم که راه‌های دست‌یابی ایران به بمب اتم مسدود شده و برنامه اتمی ایران صرفا صلح آمیز خواهد بود.

 

این توافق بر پایه و اساس برنامه اقدام مشترک که در نوامبر ۲۰۱۳ به دست آمده بود و چهارچوب‌های آن بر اساس برنامه جامع اقدام مشترک (برجام) در ۲ آپریل ۲۰۱۵ در لوزان که الزامات مورد نیاز برای تنظیم این موافقت‌نامه میان گروه ۱+۵ و [جمهوری اسلامی] ایران به همراه داشت، به دست آمده است.

 

با این توافق ایالات متحده آمریکا، متحدانش و جامعه بین‌الملل به خوبی می‌دانند که چگونه می‌توانند از دستیابی ایران به سلاح اتمی جلوگیری کنند.

 

 

مسدود کردن چهار مسیر دستیابی به سلاح هسته‌ای

ساخت سلاح اتمی به پلوتونیوم یا اورانیوم نیاز دارد. با این توافق چهار مسیر ممکن برای دسترسی ایران به مواد مورد نیاز تسلیحات اتمی مسدود خواهد شد.

ایران برای ساخت سلاح اتمی به ۲ عنصر کلیدی نیاز داشت: ده‌ها هزار سانتریفیوژ و اورانیوم غنی شده با غلظت بالا برای تهیه مواد اولیه سلاح.

 

 

مسیر غنی‌سازی در نظنر و فردو

در حال حاضر دو تاسیسات غنی‌سازی اورانیوم در این کشور وجود دارد: تاسیسات نظنز و تاسیسات فردو.

اگر به ذخیره اورانیوم این کشور نگاه کنیم مشاهده خواهیم کرد که آنها ذخیره لازم برای تهیه ۸ تا ۱۰ بمب را در اختیار دارند. اما به لطف این موافقت‌نامه ایران باید ۹۸ درصد ذخائر خود را کاهش داده و سطح غنی‌سازی اورانیوم را تا سقف ۳/۶ درصد حفظ کند. (که به طور قابل توجهی پایین‌تر از سطح لازم برای تولید سلاح اتمی است)

 ایران هم‌چنین برای ساخت سلاح اتمی به ده‌ها هزار اورانیوم با غلظت بالا نیاز دارد. همین امروز آنها نزدیک به ۲۰ هزار سانتریفیوژ بین تاسیسات نطنز و فردو در دست دارند. اما بر اساس این موافقت‌نامه، ایران تا ده سال آینده باید تعداد این سانتریفیوژها را به ۶۰۱۴ عدد کاهش دهد. هم‌چنین هیچ غنی‌سازی در تاسیسات فردو انجام ندهد و در نطنز نیز آنها تنها مجاز به غنی‌سازی در قدیم‌ترین و کارآمدترین مدل ممکن خواهند بود.

به طور خلاصه تفاوت شرایط قبلی با شرایط پس از  این توافق تاریخی چنین است:

 

 

مسیر پلوتونیوم در راکتور اراک

راه سوم برای دستیابی به سلاح اتمی استفاده از پلوتونیوم با درجه تسلیحاتی است. راکتور اراک و راکتور آب سنگین تنها تأسیساتی است که امکان پیمودن این مسیر را در حال حاضر دارد. اما بر اساس این توافق‌نامه این راکتور بازطراحی خواهد شد تا امکان تولید پلوتونیوم با درجه تسلیحاتی در آن امکان‌پذیر نباشد.

تمام میله‌های سوخت مصرف شده (که می‌تواند مواد مورد نیاز برای تهیه پلوتونیوم با درجه تسلیحاتی را تامین کند) تا زمانی‌که این راکتور مشغول به‌کار است به خارج از ایران منتقل خواهند شد. هم‌چنین ایران اجازه ساخت تاسیسات آب سنگین تا ۱۵ سال آینده را نخواهد داشت. بنا بر این موافقت‌نامه انها دیگر نمی‌توانند یک منبع برای تولید پولوتونیوم با درجه تسلیحاتی داشته باشند.

 

 

مسیر‌های مخفی برای ساخت برنامه اتمی پنهانی

سه مسیر قبل در مراکز اعلام شده ایران انجام می‌پذیرد. اما اگر آنها به دنبال یک برنامه مخفی باشند چه باید کرد؟ به همین دلیل این توافق‌نامه بسیار مهم است. تحت قرارداد جدید هسته‌ای آنها به صورتی فوق‌العاده و قوی به نظارت، بازرسی و تایید متعهد شدند. بازرسان آژانس بین‌المللی انرژی اتمی نه تنها به صورت مداوم بر تمام عناصر برنامه اتمی ایران نظارت خواهند کرد بلکه  آنها تایید خواهند کرد که هیچ عملیاتی به روی مواد شکاف‌پذیر به صورت مخفیانه انجام نخواهد شد. در صورت آگاهی این بازرسان از مکانی مشکوک، ایران متعهد شده است بر اساس پادمان آژانس بین‌المللی انرژی اتمی اجازه بازرسی آن مکان را صادر کنند.

آژانس بین‌المللی انرژی اتمی می‌تواند بر تمام مراحل استخراج تا تولید نظارت داشته باشد.

 

برنامه‌ هسته‌ای ایران بدون این موافقت‌نامه

امروز ایران با دارا بودن یک ذخیره بزرگ اورانیوم غنی‌شده و نزدیک به ۲۰ هزار سانتریفیوژ امکان تولید ۸ تا ۱۰ بمب اتمی را دارد. ایران بدون این موافقت‌نامه امکان تولید آن را بین ۲ تا ۳ ماه داشت. بدون نظارت بر این چرخه آنها امکان افزایش این ذخائر را داشتند.

اما بر اساس این توافق اگر ایران تعهدات خود را بشکند، زمان گریز آنها از این ۲ تا ۳ ماه به ۱ سال و بیشتر افزایش پیدا می‌کند. هم‌چنین تنها در صورت تایید گزارش‌های آژانس بین‌المللی انرژی اتمی است که تحریم‌های ایران رفع خواهد شد. در هر مرحله‌ای اگر این موافقت‌نامه دچار اخلال شود، تحریم‌های فلج‌کننده به صورت ناگهانی به جای خود خواهند بازگشت.

این تعهدات [جمهوری اسلامی] ایران است:

 

 

*متن کامل توافق اتمی در سایت اتحادیه اروپا

ویرایش شده در تیر 94 توسط CHAF

[Lord-Soldier 2,200]

بسم الله

 

من هم از آن چیزی که صدا وسیما و بقیه در مورد توافق «مرقوم داشته اند» تعجب کردم. تا قبل از اینکه کمی فکر کنم، مشغول برگزای عروسی در جای مقتضی بودم!

با وجودی که من هم دلواپس این قضایای هسته ای هستم، ولی اگر همه تحریمها لغو شود حاضرم خودم هسته ای را بار بزنم بره آمریکا!

 

اما حالا ببینیم «آن چیزی که مرقوم داشته اند» چقدر با واقعیت تطابق داره؟

در توافق نامه اومده همه تحریمهای مرتبط با هسته ای، و اوبامای زورگو هم در سخنرانیش تأکید کرد روی این قضیه.

چقدر از تحریمهای ما مرتبط با هسته ای هست؟

از تحریمهای ایران، بخشی از آن توسط دولت زورگوی آمریکا انجام گرفته است :

از این تحریمها، 83 درصد علل دیگری غیر از هسته ای داشتند ولذا باقی می مانند.

***

عده ای دیگر از تحریمهای ایران، توسط کنگره زورگوی آمریکا وضع شده اند :

از این تحریمها هم 92 درصد علتهایی غیر از هسته ای هم داشته اند که به این دلیل لغو نخواهند شد.

***

تعدادی از تحریمها هم توسط اتحادیه اروپا انجام شده اند :

که از این تحریمها هم نصف آنها علتهای دیگری هم دارند و باقی می مانند.

***

و در آخر، تحریمهای شورای امنیت که کم اثر ترین تحریمها بودند :

در اینجا هم 43 درصد تحریمها به غیر از هسته ای علتهای دیگری هم دارد.

***

تازه اینها از لحاظ تعدادی است. همه این تحریمها هم وزن و هم اهمیت نیستند بلکه تحریمهای مالی و نفتی و بانکی که مهمترین تحریمها هستند مثلا با تحریم سفر فلان مقام هم وزن نیست. خبر بد اینجاست که این تحریمهای مهم علتهایی غیر از هسته ای هم دارند. مثلا تحریم بانک مرکزی ایران رو به بهانه پولشویی انجام دادند!

 

پ.ن. اگر اطلاعات بیشتر در مورد لیست این تحریمها میخواید، از اینجا می تونید لیست و اطلاعات بیشتر رو ببینید : لینک

اگر باز هم اطلاعات بیشتر میخواید تا باور کنید مثلا تحریمهای نفتی ایران فقط هسته ای نیست (فلذا لغو یا حتی متوقف نخواهد شد) و اگر تا متن قانون تحریم رو نبینید باور نمی کنید، می تونید به این آدرس مراجعه کنید : لینک

ویرایش شده در تیر 94 توسط Lord-Soldier

[era_923 9,921]

 

یعنی فقط تحریمهای مرتبط با هسته ای، و نه اونطور که رهبری در 94/4/2 فرمودند: همه تحریمها.

 

 

مگه ما سر مسائل غیر هسته ای مذاکره میکردیم که شما میخوای تحریم های غیر هسته ای هم بردارن؟؟ رهبری وقتی میگه همه تحریم ها، یعنی همه تحریم ها در مورد موضوعی که دارید در موردش مذاکره می کنید. 

[Marine101 2,788]

با عرض سلام و خسته نباشید...

 

یه سوال!

در این توافق نامه و در حوزه نظامی، آیا در این توافق موردی وجود دارد که جمهوری اسلامی ایران نباید فلان چیز را داشته باشد؟ (حتی اگر یک پیچ! لطفاً ذکر کنید)

[Enccomputer 175]

تعدادی از بندهای انگلیسی توافق رو خوندم و همینطوری گیج شدم بس که ضمیمه و پرانتز داره موارد سوال برانگیز زیاد داره ولی تا اظهار نظر رهبری صبر میکنیم ببینیم نظر آقا چیه اونوقت میشه بگیم بریم برای جشن هسته ای با نه الیته در جواب دوستان که میگن تو این مدت ذخایر اورانیوم ما نابود میشه به نظر من هیچ مشکلی نداره طبق گفته ی دکتر ظریف اقدامات متقابل هست حالا چه جورش خدا میدونه خود دکتر صالحی در برنامه نگاه یک در رابطه با اورانیوم های از دست رفته در صورت عدم اجرای مفاد توافق توسط طرف مقابل گفت به سرعت ذخایر اورانیوم رو با درصد غنی سازی شده بیشتر جایگزین میکنیم الیته این پروسه حتماً طول میشکه ولی باز هم بهتر از هر چی هست مشکل من در اینجا فقط راکتور اراک هست که دقیقاً چه تغییراتی میخوان روش انجام بدن؟

[Lord-Soldier 2,200]

مگه ما سر مسائل غیر هسته ای مذاکره میکردیم که شما میخوای تحریم های غیر هسته ای هم بردارن؟؟ رهبری وقتی میگه همه تحریم ها، یعنی همه تحریم ها در مورد موضوعی که دارید در موردش مذاکره می کنید. 

 

همچنین خدمت جناب اولد ماژیناoldmagina

رهبری صریح گفتند

درست نیست خلاف نص صریح حرف ایشان، تفسیر کنیم.

خوبه اسم آوردن کدوم تحریمها، وگرنه بعضیها می گفتند منظور اینه که ویزا گرفتن برای آمریکا راحت بشه! ( البته منظورم شما دو دوست گرامی جناب era و old magina نیستید ها، غرب پرست ها رو میگم)

ویرایش شده در تیر 94 توسط Lord-Soldier