توافق هسته ای (2) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[abbasghara 434]

کیهان: به گواهی صدها سند غیرقابل انکار ... طبق غیرقابل‌ترین انکارهای سند گواهی ... برخی عناصر فریب خورده ... بلندگوهای بیگانه ... روزنامه‌ها ... آی قلبم ... ببخشید من حالم خوب نیست. فعلا محض احتیاط مرگ بر آمریکا. 

 

صداوسیما: دلفین‌ها معمولا در مواقع حساس می‌خندند. این یک دلفین نر است که در مواجهه با کوسه می‌خندد... بله ... خبر می‌رسد که توافق هسته‌ای صورت گرفته است ... دلفین ماده اما در مواجهه با کوسه‌ها محتاط‌تر است ... بیانیه توسط خانم موگرینی قرائت میشه ... دلفین نر همچنان می‌خندد. بسه دیگه! حالا آگهی ببینید!

[mahdimousavi 836]

درست میفرمایید ، سخنرانی اوباما رو دیدید ؟ یه سوال ساده پرسید " کسانی که این توافق رو اشتباه میدونن راه حل جایگزینشون چیه ؟ " واقعا راه حل جایگزین دوستان مخالف چیه

هیچی دیگه ملت بشینن اورانیوم غنی شده بخورن سیر شن من فقط یه جواب به اقای جویسر بدم شما در چندین پست گفتی اونا تو متن گفتن سلاح هسته ای و نه موشک که همه چی هست . تا حالا شنیدی که مقامات ما و خارجی تو سخنرانیاشو بگن موشک هسته ای؟؟؟ یا میگن سلاح هسته ای nuclear weapon???? من زیاد تو حوزه موشکی و .. وارد نیستم ولی فکر میکردم کلاهک یه موشک هسته ای با متعارف یه فرقایی داره هم از نظر نوع مواد هم از نظر شکل (شکل ظاهری بیرون موشک نه داخلش که مواد قرار میگیره ) پس لازم نیست کل موشکامون رو ببینن که بفهمن هسته ای هست یا نه فقط باید نوع کلاهک رو بررسی کنن. عزیزای من دیگه مقرضانه حرف زدن هم حدی داره ما یا باید مذاکره نمیکردیم که نتیجش میشه تحریم و باز هم تحریم که وضع اقتصادی کشورو از اینی که هست بدتر میکرد (بدتر از این هم داریم؟) یا توافق کنیم و یه چیزایی بدیم و یه چیزایی  بگیریم. مذاکره همینه هدف هر طرف از مذاکره اینه که با دادن کمترین، بیشترین رو بگیرن. چرا همش فکر میکنین تیم هسته ای ما میخواد به کشور خیانت بکنه به دشمن همه چیز بده ما هیچی نداشته باشیم؟ وضع اقتصاد کشور خیلی خرابه نمیتونین منکرش بشین هی میگن اقتصاد مقاومتی ولی این فقط عوض کردن اسم اقتصاد ریاضتی اروپاست که کشور هایی مثل یونان بدون تحریم دارن استفاده میکنن که نتیجه درست اجرا نشدنش هم در یونان میبینین انقدر به حرف این بالادستیا توجه نکننین به وضعیت مردم نگاه کنین که چطوره. وقتی شکم مردم گرسنه هست آیا فکر میکنین به انرژی هسته ای و موشک و اینا اهمیت میدن؟ میدونین اگه وضع مردم بد بشه چی میشه؟ میشه عراق وقتی که امریکا حمله کرد واسشون گوسفند قربونی میکردن (به نتیجش کار نداریم) برای یه کارگر یه کشاورز نه موشک مهمه نه اتم نه چیز دیگه واسش تامین خرج خانوادش مهمه .

MR9 جان شرمنده  خارج از تاپیک حرف زدم

ویرایش شده در تیر 94 توسط mahdimousavi

[Juicer 1,034]

 

لاوروف گفت: « درباره اظهارات آمریکا مبنی بر اینکه استقرار سامانه دفاع موشکی این کشور در اروپا هنوز لازم است و اینکه آنها به برنامه موشکی ایران را دلیل این سخنان می دانند، یادآوری می کنم که توافقنامه وین چشم اندازی را ترسیم می کند که در آن برنامه موشکی ایران تا هشت سال دیگر توسعه نخواهد یافت.»

 

حالا بگید این ها رو از کجای توافق نقل کرده بودم ...

تا هشت سال دیگه صنعت موشکی توسعه نمی یابد و به احتمال قریب به یقین با توجه به متن توافق ، محدود هم خواهد شد که طرفین حاضر نیستند در موردش حرف بزنند تا حساسیت ها در ایران بالا نره  ...

تا 5 سال دیگه هم تحریم تسلیحاتی هستیم ، و هیچ تضمینی نیست که بعد از 5 سال کشوری حاضر بشه به ما چیزی بفروشه یا اصلا خود ما برای خرید پولی داشته باشیم ..

ترکیه و اسرائیل تا 5 سال دیگه مجهز به اف 35 می شند ، پاکستان علاوه بر توسعه ی برنامه ی موشکیش تعداد بیشتری جنگنده می گیره و عربستان هم عملا سیستم های دفاع موشکی جدید به همراه سلاح های جدیدی می گیره ...

 

یعنی در سال 1399، سایرین 5 سال جلو رفتن و ما 5 سال درجا زدیم ....

 

 یعنی شما می خواید به بهانه ی اقتصاد ، امنیت کشور رو به خطر بندازید !؟

 

پاکستانی ها رفتن بمب اتم رو ساختن و موشک های حاملش رو هم ساختن و تولید انبوهش کردن و بعدش در سال 2003 توی مذاکرات کاری کردن که آمریکا علاوه بر قبول کردن این موارد حاضر شده سالانه 1.5 میلیارد دلار کمک نظامی بهشون بکنه و اف 16 بهشون بفروشه و هم سلاح هاشون رو توسعه می دهند و هم موشک هاشون رو ....اونها مذاکره کردن و ما هم مذاکره کردیم ... حالا اقتصاد پاکستان یک دهم اقتصاد ما هم توان رقابتی و مالی نداره ... .

 

 

درست میفرمایید ، سخنرانی اوباما رو دیدید ؟ یه سوال ساده پرسید " کسانی که این توافق رو اشتباه میدونن راه حل جایگزینشون چیه ؟ " واقعا راه حل جایگزین دوستان مخالف چیه

 

دقیقا ، این در شرایطی هست که ما بمب اتم نداریم ، طرف مقابل به این نتیجه رسید که راهی جزء مذاکره نداره ،  اگه عزیزان بمب رو می ساختن ، اونوقت به جای محدودیت روی همه چیزمون ، غربی ها مجبور می شدند روی محدودیت « توسعه ی سلاح های اتمی » با ما مذاکره کنند نه اینکه فاجعه ی ملی رخ بده .

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

یک انرژی هسته ای کاریکاتوری بدین شکل که قراره تا 25 سال دیگه محدود بشه ارزش اعمال این همه هزینه و محدودیت و خفت و خواری به کشور و مردم رو نداشت . چه مردمی که به خاطر فشار اقتصادی به بدبختی نیافتند ، چه جوان هایی که به خاطر بی کاری به خلاف نیفتادند و چه زنان و دخترانی که به خاطر فقر ،  عصمتشون رو از دست ندادند .... 

اینهمه شعار و اینهمه هزینه و اینهمه دفاع از جمهوری اسلامی به این منجر بشه !؟ عمر ما ارزشی نداشت !؟ الآن این با حکومت زمان شاه چه فرقی داره !؟ قرار نبود کسی برای ما تعیین تکلیف نکنه !؟

 

من در مورد کسی حرف نمی زنم و فقط  در مورد خودم نظر می دم ، این ننگین نامه امضاء بشه  ،  از این به بعد در روز 22 بهمن تا ساعت 1 در خانه ام می خوابم ؛  در هیچ انتخاباتی شرکت نمی کنم .

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

لطف کنید از صلح امام حسن و صلح حدبییه هم مثال نزنید ، کار معصومین رو با ما مقایسه نکنید ... هر وقت عزیزان تونستن یک صدم امام علی ( ع) بیت المال رو حفظ کنند و یک درصد توصیه های امام علی (ع) رو در حکومت داری به کار ببنند ، اونوقت بیاند و به خودشون جرات بدهند که خودشون رو با معصوم مقایسه کنند .... نتیجه ی صلح حدبیه شد فتح مکه و بعدش فتح دو امپراطوری زمان ، نتیجه ی این ها برای ما چی می شه !؟

نتیجه ی هیهات من الظله  زمان پیامبر این شد که 40 سال بعد مسلمین توی اوج قدرت باشند و ثروت های زمان در دستشون باشه ، نتیجه ی مال ما چی شد !؟

 

حالا این پناهیان و این رائفی برند خودشون رو با آخر الزمان مسخره کنند ... مسلما این جمهوری اسلامی با وضع موجودش به ظهور که منجر نمی شه ، هیچ ، ظهور رو هم 300 ، 400 سال به عقب می ندازه .

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[mahdimousavi 836]

حالا بگید این ها رو از کجای توافق نقل کرده بودم ...

تا هشت سال دیگه صنعت موشکی توسعه نمی یابد و به احتمال قریب به یقین با توجه به متن توافق ، محدود هم خواهد شد که طرفین حاضر نیستند در موردش حرف بزنند تا حساسیت ها در ایران بالا نره  ...

تا 5 سال دیگه هم تحریم تسلیحاتی هستیم ، و هیچ تضمینی نیست که بعد از 5 سال کشوری حاضر بشه به ما چیزی بفروشه یا اصلا خود ما برای خرید پولی داشته باشیم ..

ترکیه و اسرائیل تا 5 سال دیگه مجهز به اف 35 می شند ، پاکستان علاوه بر توسعه ی برنامه ی موشکیش تعداد بیشتری جنگنده می گیره و عربستان هم عملا سیستم های دفاع موشکی جدید به همراه سلاح های جدیدی می گیره ...

 

یعنی در سال 1399، سایرین 5 سال جلو رفتن و ما 5 سال درجا زدیم ....

 

عزیزان یعنی شما می خواید به بهانه ی اقتصاد ، امنیت کشور رو به خطر بندازید !؟

 

پاکستانی ها رفتن بمب اتم رو ساختن و موشک های حاملش رو هم ساختن و تولید انبوهش کردن و بعدش در سال 2003 توی مذاکرات کاری کردن که آمریکا علاوه بر قبول کردن این موارد حاضر شده سالانه 1.5 میلیارد دلار کمک نظامی بهشون بکنه و اف 16 بهشون بفروشه و هم سلاح هاشون رو توسعه می دهند و هم موشک هاشون رو ....اونها مذاکره کردن و ما هم مذاکره کردیم ... حالا اقتصاد پاکستان یک دهم اقتصاد ما هم توان رقابتی و مالی نداره ... .

 

 

 

دقیقا ، این در شرایطی هست که ما بمب اتم نداریم ، طرف مقابل به این نتیجه رسید که راهی جزء مذاکره نداره ،  اگه عزیزان بمب رو می ساختن ، اونوقت به جای محدودیت روی همه چیزمون ، غربی ها مجبور می شدند روی محدودیت « توسعه ی سلاح های اتمی » با ما مذاکره کنند نه اینکه فاجعه ی ملی رخ بده .

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

یک انرژی هسته ای کاریکاتوری بدین شکل که قراره تا 25 سال دیگه محدود بشه ارزش اعمال این همه هزینه و محدودیت و خفت و خواری به کشور و مردم رو نداشت . چه مردمی که به خاطر فشار اقتصادی به بدبختی نیافتند ، چه جوان هایی که به خاطر بی کاری به خلاف نیفتادند و چه زنان و دخترانی که به خاطر فقر ،  عصمتشون رو از دست ندادند .... 

اینهمه شعار و اینهمه هزینه و اینهمه دفاع از جمهوری اسلامی به این منجر بشه !؟ عمر ما ارزشی نداشت !؟ الآن این با حکومت زمان شاه چه فرقی داره !؟ قرار نبود کسی برای ما تعیین تکلیف نکنه ...

 

این ننگین نامه امضاء بشه  ، من فقط می دونم که  از این به بعد در روز 22 بهمن تا ساعت 1 در خانه ام می خوابم .

شما پاکستانو اشاره کردی چرا کره شمالیو مثال نمیزنی؟ از کجا میدونی اگه بمب میساختیم مثل کره نمیشدیم؟ آیا حاضری از سازمان ملل غذا بگیری ولی بمب اتم داشته باشی؟ هر روز کشور همسایت تهدیدت کنه؟ همش دستت برای غذا جلو بقیه کشورا دراز باشه؟ اونوقت عزت و شرفت دست نخوردست چون بخاطر بمب اتمت یه کشور ممکنه هست یا نیست بهت حمله کنه؟؟؟ شما افتخار. در چی میبینی اسایش مردمت یا ترس بقیه کشورا از تو؟ گرسنگی مردمت یا بمب اتمت اگه از حمله نظامی میترسی باید قدرت نظامی مونو تقویت کنیم میگی چطوری؟ تحریم که لغو شد جای خرید تسلیحات تجهیزات برای ساخت تسلیحات پیشرفته بساز امنیت فقط بمب اتم نیست حتی نیروی نظامی نیست میشه با اقتصاد و سیاست امنیت کشورو فراهم کرد فکر میکنی اگه چین بمب اتم نداشته باشه بازم امریکا جرئت حمله بهش رو داره؟ نه چون چین قدرت اقتصادی و سیاسی بیشتری از بمب اتمش داره. شما باید کلا طرز فکرتو عوض کنی اگه فکر میکنی بمب اتم و چند تا موشک واست امنیت میاره. یه کشورو مردمش میسازن نه بمب اتمش وقتی مردمت ناراضین بمب به چه کارت میاد؟ الان پاکستان وضعش خوبه؟ مردمش عقب افتادن هر روز تروریستا عملیات دارن امریکا همش با هواپیمای بدون سرنشین حمله میکنه که غیر نظامیا هم میمیرن افتخارش کو؟ عزتش کو؟ چیکار کرد که امریکا حمله نکنه مگه نمیگی قدرت نظامی داره؟ پس چرا از نمیتونه کشورش رو باثبات کنه؟ اولین عامل ثبات کشور قدرت اقتصادیشه نه نظامی. اگه اقتصاد داشته باشی قدرت نظامی خودش میاد میگی ممکنه کسی به ما چیزی نفروشه که ای اشتباه مطمئن باش همیشه کشوری هست که بخواد برای پولی که میگیره تجهیزات بده. همین الان که بخشی از تحریمای تسلیحاتیمون لغو میشه میتونیم تجهیزات بگیریم سیستم پدافندی و ... ماشینالات بگیریم و برای خودمون بسازیم فکر نمیکنی اگه تکنولوژی وارد بکنیم میتونیم تجهیزلت بهتری از اینی که الان میسازیمو بسازیم؟

[Juicer 1,034]

شما پاکستانو اشاره کردی چرا کره شمالیو مثال نمیزنی؟ از کجا میدونی اگه بمب میساختیم مثل کره نمیشدیم؟ آیا حاضری از سازمان ملل غذا بگیری ولی بمب اتم داشته باشی؟ هر روز کشور همسایت تهدیدت کنه؟ همش دستت برای غذا جلو بقیه کشورا دراز باشه؟ اونوقت عزت و شرفت دست نخوردست چون بخاطر بمب اتمت یه کشور ممکنه هست یا نیست بهت حمله کنه؟؟؟ شما افتخار. در چی میبینی اسایش مردمت یا ترس بقیه کشورا از تو؟ گرسنگی مردمت یا بمب اتمت اگه از حمله نظامی میترسی باید قدرت نظامی مونو تقویت کنیم میگی چطوری؟ تحریم که لغو شد جای خرید تسلیحات تجهیزات برای ساخت تسلیحات پیشرفته بساز امنیت فقط بمب اتم نیست حتی نیروی نظامی نیست میشه با اقتصاد و سیاست امنیت کشورو فراهم کرد فکر میکنی اگه چین بمب اتم نداشته باشه بازم امریکا جرئت حمله بهش رو داره؟ نه چون چین قدرت اقتصادی و سیاسی بیشتری از بمب اتمش داره. شما باید کلا طرز فکرتو عوض کنی اگه فکر میکنی بمب اتم و چند تا موشک واست امنیت میاره. یه کشورو مردمش میسازن نه بمب اتمش وقتی مردمت ناراضین بمب به چه کارت میاد؟ الان پاکستان وضعش خوبه؟ مردمش عقب افتادن هر روز تروریستا عملیات دارن امریکا همش با هواپیمای بدون سرنشین حمله میکنه که غیر نظامیا هم میمیرن افتخارش کو؟ عزتش کو؟ چیکار کرد که امریکا حمله نکنه مگه نمیگی قدرت نظامی داره؟ پس چرا از نمیتونه کشورش رو باثبات کنه؟ اولین عامل ثبات کشور قدرت اقتصادیشه نه نظامی. اگه اقتصاد داشته باشی قدرت نظامی خودش میاد میگی ممکنه کسی به ما چیزی نفروشه که ای اشتباه مطمئن باش همیشه کشوری هست که بخواد برای پولی که میگیره تجهیزات بده. همین الان که بخشی از تحریمای تسلیحاتیمون لغو میشه میتونیم تجهیزات بگیریم سیستم پدافندی و ... ماشینالات بگیریم و برای خودمون بسازیم فکر نمیکنی اگه تکنولوژی وارد بکنیم میتونیم تجهیزلت بهتری از اینی که الان میسازیمو بسازیم؟

 

از کجا می دونی ما مثل کره ی شمالی می شدیم !؟ چرا نریم خودمون رو با همسایه مون مقایسه نکنیم !؟ و بریم با یک کشور دیگه که نه فرهنگش به ما نزدیکه و نه در موقعیت جغرافیایی نزدیک به ما هست و نه دینش به دین ما نزدیکه خودمون رو مقایسه کنیم !؟

 

شما فکر می کنی با فروش نفت و منابع طبیعی اقتصاد و وضع مردم بهتر می شه !؟ نمی دونم چرا حتی غربگراهای ما این دیدگاه های اقتصاد سوسیالیستی رو دارند که فکر می کنند در آمد نفت میاد توی سفره ی مردم ... بیاد هم مگه برای مردم شغل می شه و یا این نوع رفاه منجر به تولید قدرت اقتصادی و ملی می شه !؟

 

نه عزیز دلم ، اون اقتصادی که شما ازش حرف می زنی با این نوع بانک داری و این سیستم مالیاتی فشل و بوروکراسی و .. ، هیچ نتیجه ای نداره .... فوقش مثل زمان احمدی نژاد قیمت برابری ارز به صورت کاذب ، ثابت نگه داشته می شه تا مردم بتونند جنس وارداتی رو راحت تر بخرند و همین که باز آب قطع بشه ، همین آش و همین کاسه هست ولی این بار ده برابر بدتر

 

به اون خدایی که می پرستی اگه امید داشتم اقتصاد قوی بشه و با پشتوانه ی اقتصاد بتونیم نیروهای نظامی رو قوی کنیم ، اینقدر حرص نمی خوردم ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[MR9 114,512]

 نتیجه ی صلح حدبیه شد فتح مکه و بعدش فتح دو امپراطوری زمان ، نتیجه ی این ها برای ما چی می شه !؟

 

با سلام 

 

جناب جویسر ، ظاهراً شما خیلی عجله دارید ، یک مرتبه در همین تاپیک عرض کردم ، فرآیند دیپلماسی ، فرآیندی هست طولانی و دشوار که جزء جدانشدنی آن ، دادن امتیاز و گرفتن امتیاز هست . یک مثال خوب برای این مساله ، مذاکرات طولانی روسها و آمریکایی های برای محدود سازی تسلیحات هسته ای ( سالت یک و دو / استارت یک و دو )  ، بشمار میرفت . هرچند ، در آخر این آمریکایی ها بودند که زیر قرار داد زدند ، با این حال ، از جنگی که انتهای آن مشخص نبود ، گزینه بهتری بشمار می رفت . 

با این ، بطور مسلم ، نگران تر از شما در حوزه هایی نظیر شورای امنیت ملی یا مجلس هستند . ( این تاکتیکهای برچسب زنی نظیر به کاربردن الفاظی نظیر دلواپس و ...  هم برای آچمز کردن طرف مقابل بکار می رودرا هم زیاد جدی نگیرید ) 

 

این را هم به یاد داشته باشید که ما در ضرب المثل های خودمون ، یک ضرب المثل جالب داریم که شاید اگر نیمه پر لیوان را مشاهده کنید ، موجب تسکین " عصانیت و نگرانی " شما شود :

 

" گر صبر کنی ، ز غوره ، حلوا سازی "

 

:winking: 

[Juicer 1,034]

با سلام 

 

جناب جویسر ، ظاهراً شما خیلی عجله دارید ، یک مرتبه در همین تاپیک عرض کردم ، فرآیند دیپلماسی ، فرآیندی هست طولانی و دشوار که جزء جدانشدنی آن ، دادن امتیاز و گرفتن امتیاز هست . یک مثال خوب برای این مساله ، مذاکرات طولانی روسها و آمریکایی های برای محدود سازی تسلیحات هسته ای ( سالت یک و دو / استارت یک و دو )  ، بشمار میرفت . هرچند ، در آخر این آمریکایی ها بودند که زیر قرار داد زدند ، با این حال ، از جنگی که انتهای آن مشخص نبود ، گزینه بهتری بشمار می رفت . 

با این ، بطور مسلم ، نگران تر از شما در حوزه هایی نظیر شورای امنیت ملی یا مجلس هستند . ( این تاکتیکهای برچسب زنی نظیر به کاربردن الفاظی نظیر دلواپس و ...  هم برای آچمز کردن طرف مقابل بکار می رودرا هم زیاد جدی نگیرید ) 

 

این را هم به یاد داشته باشید که ما در ضرب المثل های خودمون ، یک ضرب المثل جالب داریم که شاید اگر نیمه پر لیوان را مشاهده کنید ، موجب تسکین " عصانیت و نگرانی " شما شود :

 

" گر صبر کنی ، ز غوره ، حلوا سازی "

 

:winking: 

 غوره ی ما از همون اولش قاشق چرب رفته  بود داخلش ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[mahdimousavi 836]

از کجا می دونی ما مثل کره ی شمالی می شدیم !؟ چرا نریم خودمون رو با همسایه مون مقایسه نکنیم !؟ و بریم با یک کشور دیگه که نه فرهنگش به ما نزدیکه و نه در موقعیت جغرافیایی نزدیک به ما هست و نه دینش به دین ما نزدیکه خودمون رو مقایسه کنیم !؟

خوب الان با پاکستان مارو مقایسه کن جز بمب اتمش چی داره؟ اقتصاد قوی؟ مردمش در راحتین؟ نیروی نظامی قدرتمند؟ چی داره ؟ اگه به قول شما نیروی نظامی قوی داره چرا طالبان از مرزاش مثل اتوبان راحت عبور میکنه؟ چرا نمیتونه امنیت مرزش با مارو تامین کنه؟چرا همش تو ترسن که با هند وارد جنگ بشن؟هند هم بمب اتم داره پاکستان هم داره چرا هردوشون همدیگه رو بمبارون نمیکنن؟ 

[MR9 114,512]

 غوره ی ما از همون اولش قاشق چرب رفته  بود داخلش ...

 

بطور مسلم ، جنابعالی یا در شورای امنیت ملی هستید ، یا در تیم مذاکره کننده و یا در وزارت امور خارجه . چون خود این آقایان ، به اندازه شما ، دچار عصبانیت بیش از حد نیستند . نقص کار شما در این هست که بیش از اندازه نگران هستید ، در حالی که این شکلی هم که فکر می کنید ، وضعیت خراب نیست که اگر بود ، رهبری شکل دیگری عمل می کردند . 

 

یادتون باشد ، در در سالهای نسبتاً دور ، ایشان یک فرمایشی کردند که اگر بخواهند فشار بیاورند ، صلح امام حسن (ع) تکرار نخواهد شد . 

[Ampo 45]

دوستان عزیز

تا کی میخواین این نوع بحث کردن بیهوده رو ادامه بدین؟ آیا به نظرتون کاربران و خوانندگان سایت از این بحث ها استفاده ای خواهند برد؟

در هر موضوعی صحبت میشه نفر بعد در پاسخش به یک مسئله دیگه گریز میزنه؟ به جای بحث در مورد برجام، همدیگه رو متهم میکنیم و به هم کنایه میزنیم و همدیگه رو مسخره میکنیم.

چرا نمیخوایم این موضوع رو که مستقیما با امنیت ملی کشور در ارتباط هست رو به دور از خط کشی های سیاسی بهش نگاه کنیم؟

 

مدیران محترم

موضوع هسته ای شاید از مهمترین موضوعات در تاریخ جمهوری اسلامی باشه و نقطه عطفش هم این مذاکرات و برجام هست. متاسفانه صحبت های کارشناسی دقیق در این مورد بسیار بسیار کم انجام میشه و در مناظرات و بحث ها هر طرفی میخواد بعضی موارد توافق رو برجسته کنه و بعضی دیگه رو کمرنگ.

از مدیران محترم تقاضا دارم با توجه به اینکه سایت شما از بهترین سایت ها در حوزه های نظامی و استراتژیک است و دارای کاربرانی است که در حوزه های مختلف اطلاعات تخصصی بسیاری دارند که مدتی است در بحث ها شرکت نمیکنند.

خواهشمندم برنامه ریزی دقیق برای بررسی برجام در سایت به دور از فضای موجود ایجاد شود.

پیشنهاد میکنم برای هر قسمت برجام (هسته ای، تحریم ها و...) تاپیک جداگانه ای ایجاد گردد(یا حتی در موارد مهمی چون تحقیق و توسعه، بازرسی ها و قطعنامه شورای امنیت نیز تاپیک مجزا باشد) تا بحث ها در همان مورد متمرکز شده و کاربران نیز از آن حوزه خارج نشوند. امید است با این بررسی ها هم آگاهی خوانندگان افزایش پیدا کنه و هم اینکه باعث جذب کارشناسان این حوزه به سایت شود تا بحث های تخصصی تری داشته باشیم

ویرایش شده در تیر 94 توسط Ampo

[crazy-doctor 7,023]

حالا بگید این ها رو از کجای توافق نقل کرده بودم ...

تا هشت سال دیگه صنعت موشکی توسعه نمی یابد و به احتمال قریب به یقین با توجه به متن توافق ، محدود هم خواهد شد که طرفین حاضر نیستند در موردش حرف بزنند تا حساسیت ها در ایران بالا نره  ...

تا 5 سال دیگه هم تحریم تسلیحاتی هستیم ، و هیچ تضمینی نیست که بعد از 5 سال کشوری حاضر بشه به ما چیزی بفروشه یا اصلا خود ما برای خرید پولی داشته باشیم ..

ترکیه و اسرائیل تا 5 سال دیگه مجهز به اف 35 می شند ، پاکستان علاوه بر توسعه ی برنامه ی موشکیش تعداد بیشتری جنگنده می گیره و عربستان هم عملا سیستم های دفاع موشکی جدید به همراه سلاح های جدیدی می گیره ...

 

یعنی در سال 1399، سایرین 5 سال جلو رفتن و ما 5 سال درجا زدیم ....

 

 یعنی شما می خواید به بهانه ی اقتصاد ، امنیت کشور رو به خطر بندازید !؟

 

پاکستانی ها رفتن بمب اتم رو ساختن و موشک های حاملش رو هم ساختن و تولید انبوهش کردن و بعدش در سال 2003 توی مذاکرات کاری کردن که آمریکا علاوه بر قبول کردن این موارد حاضر شده سالانه 1.5 میلیارد دلار کمک نظامی بهشون بکنه و اف 16 بهشون بفروشه و هم سلاح هاشون رو توسعه می دهند و هم موشک هاشون رو ....اونها مذاکره کردن و ما هم مذاکره کردیم ... حالا اقتصاد پاکستان یک دهم اقتصاد ما هم توان رقابتی و مالی نداره ... .

 

 

 

دقیقا ، این در شرایطی هست که ما بمب اتم نداریم ، طرف مقابل به این نتیجه رسید که راهی جزء مذاکره نداره ،  اگه عزیزان بمب رو می ساختن ، اونوقت به جای محدودیت روی همه چیزمون ، غربی ها مجبور می شدند روی محدودیت « توسعه ی سلاح های اتمی » با ما مذاکره کنند نه اینکه فاجعه ی ملی رخ بده .

 

شما خوب بود ادامه صحبت لاوروف را هم میگذاشتین !

((وی تصریح کرد: « امکان کمک به برنامه موشکی ایران از خارج وجود ندارد. سازوکار تعیین شده برای بررسی این امر که توافق و تصویب شده است، زمینه را برای اطمینان کامل در این خصوص فراهم می سازد.» ))

اشاره به همون 8 سال تحریم های مربوط به موشک های بالستیک هست . نه اینکه ما مثلا  تا الان در حال گرفتن کمک تکنولوژیک درباره موشک های بالستیک  بودیم  و دسترسی به مواد و الیاژ و فناوری های با کاربرد دوگانه از طریق زیر زمینی نبوده  که الان به واسطه این قطع نامه یک دفعه دسترسی ما قطع شده !....

 

دوست دارم بدونم در صورت تحریم باقی موندن  10 سال دیگه که سپر دفاع موشکی اعراب تکمیل شده !  f-35  های ترکیه و اعراب و اسرائیل تحویل شده ! و ترکیه بیخ گوش ما در  قطر پایگاه نظامی درست کرد.. .ان زمان در صورتی که از درون دچار فروپاشی اقتصادی و اجتماعی نشده باشیم از نظر نظامی چه وضعیتی خواهیم داشت ؟

 

(از وضعیت تهدید در مرزهای کشور وضعیت عراق و سوریه یمن و تهدیدات داخلی چیزی نگفتم )

===============

 

دوستان هنوز رویای بمب اتمی  را دارند و حاضرند براش روی تمامیت کشور قمار کنند

[hasanjj2 1,229]

حالا بگید این ها رو از کجای توافق نقل کرده بودم ...

تا هشت سال دیگه صنعت موشکی توسعه نمی یابد و به احتمال قریب به یقین با توجه به متن توافق ، محدود هم خواهد شد که طرفین حاضر نیستند در موردش حرف بزنند تا حساسیت ها در ایران بالا نره  ...

تا 5 سال دیگه هم تحریم تسلیحاتی هستیم ، و هیچ تضمینی نیست که بعد از 5 سال کشوری حاضر بشه به ما چیزی بفروشه یا اصلا خود ما برای خرید پولی داشته باشیم ..

ترکیه و اسرائیل تا 5 سال دیگه مجهز به اف 35 می شند ، پاکستان علاوه بر توسعه ی برنامه ی موشکیش تعداد بیشتری جنگنده می گیره و عربستان هم عملا سیستم های دفاع موشکی جدید به همراه سلاح های جدیدی می گیره ...

 

یعنی در سال 1399، سایرین 5 سال جلو رفتن و ما 5 سال درجا زدیم ....

 

 یعنی شما می خواید به بهانه ی اقتصاد ، امنیت کشور رو به خطر بندازید !؟

 

پاکستانی ها رفتن بمب اتم رو ساختن و موشک های حاملش رو هم ساختن و تولید انبوهش کردن و بعدش در سال 2003 توی مذاکرات کاری کردن که آمریکا علاوه بر قبول کردن این موارد حاضر شده سالانه 1.5 میلیارد دلار کمک نظامی بهشون بکنه و اف 16 بهشون بفروشه و هم سلاح هاشون رو توسعه می دهند و هم موشک هاشون رو ....اونها مذاکره کردن و ما هم مذاکره کردیم ... حالا اقتصاد پاکستان یک دهم اقتصاد ما هم توان رقابتی و مالی نداره ... .

 

 

 

دقیقا ، این در شرایطی هست که ما بمب اتم نداریم ، طرف مقابل به این نتیجه رسید که راهی جزء مذاکره نداره ،  اگه عزیزان بمب رو می ساختن ، اونوقت به جای محدودیت روی همه چیزمون ، غربی ها مجبور می شدند روی محدودیت « توسعه ی سلاح های اتمی » با ما مذاکره کنند نه اینکه فاجعه ی ملی رخ بده .

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

یک انرژی هسته ای کاریکاتوری بدین شکل که قراره تا 25 سال دیگه محدود بشه ارزش اعمال این همه هزینه و محدودیت و خفت و خواری به کشور و مردم رو نداشت . چه مردمی که به خاطر فشار اقتصادی به بدبختی نیافتند ، چه جوان هایی که به خاطر بی کاری به خلاف نیفتادند و چه زنان و دخترانی که به خاطر فقر ،  عصمتشون رو از دست ندادند .... 

اینهمه شعار و اینهمه هزینه و اینهمه دفاع از جمهوری اسلامی به این منجر بشه !؟ عمر ما ارزشی نداشت !؟ الآن این با حکومت زمان شاه چه فرقی داره !؟ قرار نبود کسی برای ما تعیین تکلیف نکنه !؟

 

من در مورد کسی حرف نمی زنم و فقط  در مورد خودم نظر می دم ، این ننگین نامه امضاء بشه  ،  از این به بعد در روز 22 بهمن تا ساعت 1 در خانه ام می خوابم ؛  در هیچ انتخاباتی شرکت نمی کنم .

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

لطف کنید از صلح امام حسن و صلح حدبییه هم مثال نزنید ، کار معصومین رو با ما مقایسه نکنید ... هر وقت عزیزان تونستن یک صدم امام علی ( ع) بیت المال رو حفظ کنند و یک درصد توصیه های امام علی (ع) رو در حکومت داری به کار ببنند ، اونوقت بیاند و به خودشون جرات بدهند که خودشون رو با معصوم مقایسه کنند .... نتیجه ی صلح حدبیه شد فتح مکه و بعدش فتح دو امپراطوری زمان ، نتیجه ی این ها برای ما چی می شه !؟

نتیجه ی هیهات من الظله  زمان پیامبر این شد که 40 سال بعد مسلمین توی اوج قدرت باشند و ثروت های زمان در دستشون باشه ، نتیجه ی مال ما چی شد !؟

 

حالا این پناهیان و این رائفی برند خودشون رو با آخر الزمان مسخره کنند ... مسلما این جمهوری اسلامی با وضع موجودش به ظهور که منجر نمی شه ، هیچ ، ظهور رو هم 300 ، 400 سال به عقب می ندازه .

 

آقای آبمیوه گیر... اول از همه برات متاسفم... و واقعا هم نمیخواستم اصلا بهت جواب بدم که جدال مطلوب نیست... اما واقعا یه حرفایی میزنی که ادم نمیتونه ساکت بشینه... یه توضیح مبسوط تر در شرایطی که وقت پیدا کنم در مورد توافق میخوام بزنم، اما قبلش... در مورد این سه موردی از صحبتات که قرمز کردم...

 

 

1. این حرف آقای لاورف مربوط به تحریم موشک های بالستیکه که تا حالا هم بودیم... یعنی چون تحریمیم توسعه نخواهیم داشت... که در حال حاضر هم تا حالا تحریم بودیم و پیشرفت داخلی داشتیم... اگر قرار بود محدودیت بر موشکی پذیرفته بشه اون بحثای مسقط و ... پیش نمیومد...

به نظر میاد شما از محتوای محرمانه ای هم که وجود نداه خبر دارید... مگه تا حالا کسی به ما سلاح فروخته... مشلی داتشیم که اینجوری عزا گرفتی... اگه اینطوریه که ما 10 20 سالی هست داریم درجا میزنیم اگر معیار خرید خارجی هست...

 

 

2. اگر خیلی به وضعیت پاکستان قبطه میخوری میتونی پاشی بری توی یکی از دهات های ولایت وزیرستان و منتظر باشی تا یه روز یکی از موشکهای هلفایر پهپادای امریکا بخوره تو سرت...

 

3. واقعا چرا جو میدی....؟ چرا ..................................... میگی...؟ محدودیت های خود هسته ای اکثرا 10 سال و 15 سال هستند... چرا الکی جو میدی 25 سال... 25 سال مال بازرسی هاست... در همون 10 تا 15 سال هم میخواستین مثلا چی کار کنین...؟ مثلا کودوم نیروگاه ایرانی آماده بود که بخواین سوختشا تامین کنیم...؟ یا میخواستین سوخت بوشهر رو تامین کنید تا روسیه از تامین امنیت نیروگاه شانه خالی کنه... چرا جو میدین... دقیقا و به صورت واقعی، بر روی زمین 50000 سانترفیوژ در 10 سال آتی که ما هیچ نیروگاهی نداشتیم و نخواهیم داشت که خودمون ساخهته باشیم... قرار بود اورانیوم غنی شده برا یکجا تولید کنن...؟

 

پ.ن. وقتی گفتی 20 25 الذسن داری واقعا متاسف شدم... 15 سال بیشتر وقت ندارین... سعی کن تا اون موقع از تفکر سطحی و احساسی عبور کنی که اگر از 40 بگذره دیگه کاریش نمیشه کرد... نصف پستای این تاپیک را شما اراسال کردی که اکثرا احساسی و جوزده هستن... از مدیران خواهش دارم کاری کنن تاپیک حالت بحث علمی و منطقی داشته باشه... نه احساسی... بنده خودمم نقد دارم به این متن... به یه سری جاهاش...

ویرایش شده در تیر 94 توسط hasanjj2

[hamedof 5,183]

یک اسپم بدهم ، لطفا دوستان همراهی کنند !

 

وقتی کسی منطق حالیش نیست ! تحریمش می کنند ! فکر کنید این شخص و نظراتش وجود خارجی نداره و فقط رد کنید ! چون جواب سوال هاشون داده شده اما فقط جو می دهند ... .

 

اول از خطوط قرمز می گویند و آخر به نتیجه می رسند نساختن بمب اتم کلا اشتباه هست ! تکلیف این افراد با خودشون مشخص نیست ! شاید هم هست و منافع خودشون به خطر افتاده که چنین خودشون رو به این در و اون در میزنند ... .

 

اما یک سوال مهم !

 

پروژه های همجوشی هسته ای ملی به کجا رسیده؟ بهتره به اون سمت حرکت کنیم حالا که دستمونم داره باز میشه ! فناوری پلاسما و لیزرش رو آماده کنیم تا بتونیم پیشرو باشیم در این یک امر !

[Juicer 1,034]

یک اسپم بدهم ، لطفا دوستان همراهی کنند !

 

وقتی کسی منطق حالیش نیست ! تحریمش می کنند ! فکر کنید این شخص و نظراتش وجود خارجی نداره و فقط رد کنید ! چون جواب سوال هاشون داده شده اما فقط جو می دهند ... .

 

اول از خطوط قرمز می گویند و آخر به نتیجه می رسند نساختن بمب اتم کلا اشتباه هست ! تکلیف این افراد با خودشون مشخص نیست ! شاید هم هست و منافع خودشون به خطر افتاده که چنین خودشون رو به این در و اون در میزنند ... .

 

اما یک سوال مهم !

 

پروژه های همجوشی هسته ای ملی به کجا رسیده؟ بهتره به اون سمت حرکت کنیم حالا که دستمونم داره باز میشه ! فناوری پلاسما و لیزرش رو آماده کنیم تا بتونیم پیشرو باشیم در این یک امر !

 

شما به عنوان یک موجود ، حق داری نظرت رو بگی ... من هم به عنوان یک انسان حق دارم که نظرم رو بگم ...

 شما یک حقیقت خیلی ساده رو فراموش می کنی ... من مسئولیتی ندارم که بخوام خط قرمزی رو رعایت کنم و یا نکنم ، کسایی که دارند از این نظام حقوق می گیرند باید این خطوط رو رعایت کنند ، نه منی که هیچ مسئولیتی ندارم ...

اعتقاد شخصی من اینه که نساختن بمب اتم در زمانی که فرصتش رو داشتیم ، یک اشتباه بود ... امیدوارم من اشتباه کنم ولی از روزی می ترسم که دست بر پشت دست بزنیم و آه حسرت بکشیم ....

شاید برداشته شدن تحریم ها فروپاشی اقتصاد ایران رو چند سالی به عقب بندازه ، ولی به هر حال اقتصاد ایران نابود می شه و اونم به چیزهایی ربط داره که هیچ اراده ای برای اصلاحشون نیست ... حتی بیم این می ره که با واردات یبشتر ، زودتر از قبل دچار فروپاشی اقتصادی بشیم ....

این برداشته شدن تحریم ها تازه از نظر اقتصادی شرایط ما رو درست مثل شرایط معمول سایر کشور ها می کنه ، هیچ تضمینی و متاسفانه هیچ برنامه ای وجود نداره که ما از لحاظ اقتصادی پیشرفت کنیم . دولت هم برای موارد سیاسی ، حیات و ممات کشور رو به این مذاکره ها گره زد ( در حدی که مدیریت آب خوردن رو به تحریم ربط داد !! ) و به مردم القاء کرده که با این مذاکرات به همه چیز می رسند ، ولی هیچ حسابی سر سرخوردگی مردم نکرده ...

من امروز از شما عزیزان فحش می خورم ولی در عوضش  بدترین حالت ها رو برای شما بازگو می کنم که حداقل شمایی که پست های من رو می خونند ،  6 ماه تا یکسال دیگه به ناامیدی مطلق نرسید ....

 

 

دوستان هنوز رویای بمب اتمی  را دارند و حاضرند براش روی تمامیت کشور قمار کنند

 

خنک آن قماربازی که بباخت آن چه بودش / و نماند هیچش الا هوس قمار دیگر

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[Goebbels 38,206]

سوال اصلی اینه مذاکره نکنیم چه کنیم؟ به جای توافق چه میشود کرد؟ خواهشا نرید سراغ شعار گرایی که گندش درآمده

 

برفرض ما نخوایم گزینه بهبود شرایط از طریق گشایش در روابط خارجی رو دنبال کنیم ، گزینه در پیش رو با قابلیت اجرا چی هست؟

 

در کوتاه مدت چه میشه جایگزینش کرد؟ در میان مدت چطور؟

 

کسانی که مذاکره و توافق رو رد میکنند راه جایگزین دارند؟ (جز راه هایی که آخرش ختم به شعار بشه)