توافق هسته ای (2) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[2mohammad 70]

دوستان منظورم ازغنای  سوخت بالای 20درصد برای شناورهای سطحی و زیر سطحی بود فقط بمب که نیست

موشکهامون یک یا چند کلاهک متعرف هم حمل کنن بار روانیش برای طرف غربی خیلی زیاده البته با حداکثر دقت

به نظرتون پرتابگر قاعم رونمایی میشه؟به خاطر مشخصات خاصی که دوستان درسایت میگن داره مخصوصا طبقات دو تا چهار

اگه پولی به مملکت بیاد اولویت رو باید به صنایع داخلی داد مگر تجهیزات ضروری

[alexandre 848]

چه این توافق تصویب بشود چه نشود...
چه این توافق تصویب بشود چه نشود...
چه این.توافق تصویب بشود چه نشود...
اصلا گزینه تصویب نشدن را بررسی کرده بودبد؟ با شناختی که در این دو سال از دولت پیدا کردید فکر می کنید واکنش دولت به عدم نصویب توافقنامه در داخل کشور چی می تواند باشد؟ دوباره حمله به مخالفین؟ دوباره گره زدن گرانی ها و کاهش تورم به تصویب این توافقنامه؟ دوباره پیشنهاد همه پرسی و نادیده گرفتن مسیر قانونی؟
دوباره بوی فتنه...

[Saeed7Star 70]

 

شرکت سوئیفت در بیانیه ای که در سایت خود منتشر کرده است، با اشاره به اعلام توافق ایران و ۱+۵ اعلام کرده است:  

 

در حال حاضر تمام تحریم های اتحادیه اروپا، از جمله دستوراتی که کمپانی هایی مانند سوئیفت را از سرویس دهی مالی به بانک های تحریم شده ایران منع می کند، برقرار است. 

بر اساس این بیانیه شرکت سوئیفت اعلام کرده است که تا زمان رفع قوانین تحریمی اتحادیه اروپا از سوی مراجع صادر کننده آن، تحریم‎های خود در قبال بانک‎های ایرانی را لغو نخواهد کرد.

سوئیف تحت مقررات بلژیک کار می کند و متعهد به رعایت قوانین اتحادیه اروپا که مورد تایید بلژیک است، می باشد.
به منظور اتحاد با خط مشی جهانی، سوئیفت نمی تواند در مورد تحریم ها تصمیماتی یک جانبه بگیرد. هر گونه رفع تحریم کشورها و یا اشخاص، تنها می تواند توسط کشورها و قانون گذاران ذی صلاح صورت پذیرد.

این در حالی است که روز گذشته رئیس کل بانک مرکزی در اظهار نظری عجیب، اعلام کرده بود خدمات سوئیفت بر قرار شده و قابل استفاده است!

اتحادیه اروپا تحریم مربوط به سوئیفت را در روز اجرای توافق تعلیق یا لغو نمی‌کنند. بلکه برداشته شدن این تحریم به روز انتقال یعنی ۸ سال بعد موکول شده است.

 

وقتی سوئیفت بر قرار نباشه، برداشتن تحریم های بانکی به چه درد می خوره ؟ برای انتقال پول مشکل نمی خوریم ؟

[mohammadhossein 1,914]

سلام دوستان

 

همین الان از نماز عید مصلی برگشتم. خوشبختانه حضرت آقا وارد بحث مذاکرات هسته ای شدند و موضوعاتی رو مطرح کردند که باعث آرامش بنده و مطمئنا دیگر هموطنان نگران این توافق شد.

 

حضرت آقا موارد زیر رو در ارتباط با مذاکرات مطرح کردند.

 

چه توافق چه تصویب بشود و چه نشود از تلاش های رئیس جمهور و خصوصا هیئت مذاکره کننده تشکر می کنم.

 

چه توافق چه تصویب بشود و چه نشود مقابله ی ما با استکبار ادامه خواهد داشت.

 

چه توافق چه تصویب بشود و چه نشود به حمایت از ملت های مظلوم منطقه ادامه خواهیم داد. عراق و سوریه و یمن و بحرین و ...

 

چه توافق چه تصویب بشود و چه نشود قابلیت های دفاعی کشور حفظ خواهد شد. ( شما بخونید موشکی )

 

و ...

 

به نظر من حضرت آقا از بیان چندین باره جمله اول در هر مورد هدف کاملا مشخصی داشتند و فکر می کنم برای دوستانی هم که اینجا هستند کاملا روشن هست.

 

خلاصش اینکه من یکی که واقعا آرامش ذهنی پیدا کردم . ان شاءالله خدا رهبر عزیزمون رو برای اسلام و مسلمین حفظ کنه

 

-----------------

رهبر انقلاب: نکته‌ی اول تشکر از دست‌اندرکاران این مذاکرات طولانی و نفس‌گیر است/ چه این متنی که تهیه شده است در مجاری قانونی خود تصویب بشود یا نشود، اجر آنها محفوظ است.

 

رهبر انقلاب: برای تصویب این متن (جمع‌بندی مذاکرات) یک مسیر قانونی پیش‌بینی شده‌ای وجود دارد که باید این مسیر را طی کند/ انتظار ما این است که دست‌اندرکاران با دقت، مصالح کشور و ملی را در نظر بگیرند و آن‌چه را که تحویل ملت خواهند داد بتوانند آن را با گردن افراشته در برابر خدای متعال هم ارائه بدهند.

 

رهبر انقلاب: چه این متن تصویب بشود یا نشود به حول و قوه‌ی الهی اجازه‌ی هیچ‌گونه سوءاستفاده‌ای از آن داده نخواهد شد/ اجازه‌ی خدشه در اصول اساسی نظام اسلامی به کسی داده نمی‌شود/ قابلیت‌های دفاعی و حریم امنیت کشور به فضل الهی حفظ خواهد شد.

 

رهبر انقلاب: جمهوری اسلامی در زمینه‌ی قابلیت‌های دفاعی و حریم امنیت کشور، آن هم در این فضای تهدیدی که دشمن‌ها برایش به وجود می‌آورند، هرگز تسلیم زیاده‌خواهی نخواهد شد.

 

رهبر انقلاب: با این مذاکرات و با متنی که تهیه شده، در هر صورت سیاست ما در مقابل دولت مستکبر آمریکا هیچ تغییری نخواهد کرد/ سیاست‌های آمریکا در منطقه با سیاست‌های جمهوری اسلامی ۱۸۰ درجه اختلاف دارد.

 

رهبر انقلاب با جمله‌ی زیر سخنان خود را در خطبه‌های نماز عید فطر به پایان رساندند:
این آقا (رئیس‌جمهور آمریکا) گفته است می‌تواند ارتش ایران را نابود کند/ قدیمی‌های ما این‌جور حرف‌ها را لاف در غریبی می‌گفتند/ اگر می‌خواهند درست بفهمند، اگر می‌خواهند از تجربه‌های خود درست استفاده بکنند، بدانند اگر جنگی این‌جا اتفاق بیفتد آن کسی که سرشکسته از جنگ خارج خواهد شد آمریکای متجاوز و جنایتکار است.

 

منبع

ویرایش شده در تیر 94 توسط mohammadhossein

[Skyhawk 16,545]

همونطور که پیش بینی میشد مقام معظم رهبری بعد از تعیین خطوط قرمز , سنجش  میزان رعایت این خطوط رو برعهده مجلس قرار دادن! یعنی مجلس هست که باید این توافق رو قبول یا رد کنه , این عقلانی ترین و بهترین راه در شرایط فعلی کشور هست.

 

 برای تصویب این متن (جمع بندی مذاکرات) یک مسیر قانونی پیش بینی شده ای وجود دارد که باید این مسیر را طی کند. انتظار ما این است که دست اندرکاران با دقت مصالح کشور و ملی را در نظر بگیرند و آنچه را که تحویل ملت خواهند داد بتوانند آن را با گردن افراشته در برابر خدای متعال هم ارائه بدهند.

[aminor 55,537]

به موضوع تاپیک ربطی نداره اما ..................

 

لاف در غریبی و گوز در بازار مسگرها

 

یعنی جمله ایی گفت در شان اوباما  . فکر شو کنید اوباما بعد از دونستن  ما بقی جمله چه حسی بهش دست میده

 

  توی وزارت خارجه ایران کسی نبود جواب  عربده کشی های اوباما رو بده .  وقتی خون از دماغ یکی در فلان کشور خارجی میاد بلدن بیانه بدن ولی اینجا که تهدید به نابودی ارتش ایران رو میکنه   حضرات روزه سکوت میگیرن  فقط بلدن بگن این حرف ها مصرف داخلی داره  . .کل رسان های دینا دستشونه و صداشون رو جهان میشنوه اونوقت میگن این حرف ها مصرف داخلی داره. انشا ا... همیشه روزه سکوت بگیرن

 

 

[MR9 115,324]

با سلام 

 

دوستان توجه داشته باشند ، بعد از صفحه 30  ، تاپیک بسته شده  و یک تاپیک جدید برای موضوع توافق هسته ای ایجاد خواهد شد . قصد ندارم به مانند تاپیکهای مشابه ، 1000 صفحه ایجاد شود ، بدون اینکه به نتیجه ای برسیم . بنابراین ، در این چند صفحه باقی مانده ، جمع بندی اگر وجود داشته باشد ، ارائه کنید تا برای تاپیک بعدی ، برنامه ریزی شود .

[arminheidari 24,439]

با سلام 

 

دوستان توجه داشته باشند ، بعد از صفحه 30  ، تاپیک بسته شده  و یک تاپیک جدید برای موضوع توافق هسته ای ایجاد خواهد شد . قصد ندارم به مانند تاپیکهای مشابه ، 1000 صفحه ایجاد شود ، بدون اینکه به نتیجه ای برسیم . بنابراین ، در این چند صفحه باقی مانده ، جمع بندی اگر وجود داشته باشد ، ارائه کنید تا برای تاپیک بعدی ، برنامه ریزی شود .

 

در یک نگاه ساده نگرانی بر بحث تحقیقات و آزمایشات موشکی کشور است 

و اینکه بند توافق چه مواردی را مدنظر دارد 

آیا بحث موشک ماهواره بر شامل می شود؟

آیا موشک های دفاعی منطقه ای ما شامل می شود؟ و چگونه؟

 

نکته دوم شرایط ایران در بهم خورد توافق بعد از یک سال؟ بعد از پنج سال؟ بعد از ده سال؟

 

در آخر اینکه سوخت به خارج منتقل می شود چه میزان دست ایران را در بعد از بهم خوردن توافق خالی می کند؟

 

این را هم من اضاف کنم 

بحث روی دستاورد های این توافق و نکات مثبتش هنوز صورت نگرفته است

[hamidz65 13,499]

بنظر میرسد امتیازهایی که دادیم کاملا روشن و غیر قابل تفسیر متفاوت است در حالی که در طرف مقابل این گونه نیست. یکی از نکات بدی که در این توافق وجود داره اینه که ماشه اطمینان به تنهایی در اختیار ایالت متحده قرار گرفته و اگه فردا روزی بخوان بهانه گیری کنند خودشان به تنهایی میتوانند تحریم های شورای امنیت را بازگردانند و این مورد یکی از نکات منفی میتونه باشه ، البته اینجا هم یه نکته ای وجود داره اگه امریکا بدون دلیل بخواد تحریم ها را برگردونه دیگه اون اجماع جهانی را نخواهد داشت ولی در کل این قدرت را داره که بتونه تحریم را برگردونه .

 

در مورد محدودیت موشکی هم باید دید برای ایران الزام اور است یا خیر ، اگر الزام اور باشد در صورت تست و ازمایش هر موشکی با وزن سرجنگی 500 کیلو به بالا به این معنا است که ایران توافق برجام را نقص کرده و بقیه ماجرا و از همه بدتر ما عملا خودمون را خلع سلاح کردیم ، اگرم الزام اور نباشد که خب مشکلی برای برجام بوجود نمی اورد که امید وارم همینطور باشد.

 

انقدر این جماعت حیله گر مخصوصا امریکا و فرانسه مسائل حاشیه ای وارد این مذاکره کردن که اصل مطلب که درباره مسائل فنی صنعت هسته ای است به کلی فراموش شده و هیچکس درباره اینکه مثلا قراره چه سازوکاری برای راکتور اراک در اینده باشه بحث نمی کنه و هممون فکر اینیم که بحث موشکی و بازگشت تحریم ها بصورت یکجانبه توسط امریکا به چه صورتی خواهد بود.

 

به وضوح این مثال که ( به مرگ میگیرن تا به تب را ضی کنن ) در این توافق خودنمایی میکنه

[RElectron 557]

مشکل سر اینه که همونطور که آقای ظریف گفت این بهترین توافق ممکنه. همین توافق معلوم نیست در کنگره چه سرنوشتی داره. حالا اگه بیشتر امتیاز میگرفتیم که دیگه هیچی.

[meysam62 3,302]

به احترام MR9پاکش کردم..........دنبال پرتقال فروشم نگردید........تعزیرات مغازش بست

 

 

جناب میثم 62 عزیز ، یک بخشی وجود دارد به اسم " هر چه می خواهد دل تنگت بگو " ، در آنجا می توانید با رعایت احترام ، دل نوشه های خودتون را ارائه کنید / متشکرم / MR9

ویرایش شده در تیر 94 توسط MR9

[arminheidari 24,439]

بنظر میرسد امتیازهایی که دادیم کاملا روشن و غیر قابل تفسیر متفاوت است در حالی که در طرف مقابل این گونه نیست. یکی از نکات بدی که در این توافق وجود داره اینه که ماشه اطمینان به تنهایی در اختیار ایالت متحده قرار گرفته و اگه فردا روزی بخوان بهانه گیری کنند خودشان به تنهایی میتوانند تحریم های شورای امنیت را بازگردانند و این مورد یکی از نکات منفی میتونه باشه ، البته اینجا هم یه نکته ای وجود داره اگه امریکا بدون دلیل بخواد تحریم ها را برگردونه دیگه اون اجماع جهانی را نخواهد داشت ولی در کل این قدرت را داره که بتونه تحریم را برگردونه .

 

در مورد محدودیت موشکی هم باید دید برای ایران الزام اور است یا خیر ، اگر الزام اور باشد در صورت تست و ازمایش هر موشکی با وزن سرجنگی 500 کیلو به بالا به این معنا است که ایران توافق برجام را نقص کرده و بقیه ماجرا و از همه بدتر ما عملا خودمون را خلع سلاح کردیم ، اگرم الزام اور نباشد که خب مشکلی برای برجام بوجود نمی اورد که امید وارم همینطور باشد.

 

انقدر این جماعت حیله گر مخصوصا امریکا و فرانسه مسائل حاشیه ای وارد این مذاکره کردن که اصل مطلب که درباره مسائل فنی صنعت هسته ای است به کلی فراموش شده و هیچکس درباره اینکه مثلا قراره چه سازوکاری برای راکتور اراک در اینده باشه بحث نمی کنه و هممون فکر اینیم که بحث موشکی و بازگشت تحریم ها بصورت یکجانبه توسط امریکا به چه صورتی خواهد بود.

 

به وضوح این مثال که ( به مرگ میگیرن تا به تب را ضی کنن ) در این توافق خودنمایی میکنه

 

هر توافق اول خودش ضامن خودش است و بعد موازنه قوا بین طرفین

اگر ذات توافق خوب باشد احتمال ادامه آن بسیار وجود دارد 

اما نکته دیگر لزوم افزایش قدرت در مباحث اقتصادی، نظامی و راهبردی است که در صورت افول یا ماندن در این موارد و تغییر موازنه قدرت ما شاهد نادیده گرفتن توافق از سوی غرب خواهیم بود

[MOHAMMAD 6,333]

آنچه که مهم هست و حضرت آقا تاکید فرمودند پرهیز از ایجاد دو دستگی در مردم( که شامل ماها میشه!) هست، برای جلوگیری از اینکار سعی کنید تا جایی که مقدور هست تحلیل شخصی نذارید، همون متن ترجمه شده فایل (که ترجمه خودتون معمولا بهتر از ترجمه وزارت خارجه هست، هر چند که چند جایی رو چک کردم دیدم بد ترجمه نکرده ولی می ترسم کم ترجمه کرده باشن!) رو بذارید، نتیجه گیری با خود خواننده، که صراحت متن برجام و سطح درک و فهم بچه های این سایت اینقدر بالا هست که نیاز به تحلیل جانبی نداشته باشند.

[alala 28,790]

جالب نکته ای بود که سخنگوی کاخ سفید هم گویا از زبان منتقدین ایرانی! بیان کرد:

 

" گزینه نظامی در صورت عدم رعایت مفاد توافقنامه روی میز خواهد بود  ولی اینبار به شکل بهبود یافته ای چون ما اطلاعات بسیاری از برنامه هسته ای ایران ( مکان ها - اشخاص - سایت ها - توان و ...) در اون زمان در دست خواهیم داشت. ( بعد ما در توافقنامه مثلا بندی آوردیم که آژانس تاکید می کند که اطلاعات دریافتی را حغاظت و مراقبت کند! :) ) مشکل اینجاست بسیاری از نگرانی های ما با چنین بندهای بدون ضمانت اجرایی و تنها اعتماد!!!! به طرف مقابل نگاشته شده در حالیکه بندهای طرف مقابل همه با ضمانت های محکم و تهدیدهای چند گانه در صورت نقض.

 

من نمی دونم تیم ایرانی در تهیه ی متن توافقنامه یک درصد احتمال هدفدار بودن نقض توافقنامه به بهانه ای توسط غرب بعد از مثلا یکی دو سال و یا حتی ایجاد فشارهایی ( مثلا در مورد تحریم ها ) که ایران را مجبور کنه توافقنامه را ملغی کنه ( که البته باز هم با رسانه های قدرتمند غرب این ما خواهیم بود که محکوم خواهیم شد چون غرب اون موضوع تحریم ها را به نوعی توجیه خواهد کرد ) را کرده یا خیر؟ که مثلا براش پیش بینی خاصی در نظر گرفته باشه؟ الان که در هر صورت مفصل بحث کردیم بعد از یکی دو سال چه از طرف ایران و چه غرب این توافقنامه نقض بشه و شرایط بازگشت به نقطه اولیه، ایران به طور صد در صد ضرر خواهد کرد و شرایطش بسیار بدتر از وضعیت فعلی خواهد شد در حالیکه اگر نگیم غرب هیچ ضرری نمیکنه بلکه باید بگیم اتفاقا منفعت بسیار بسیار زیادی هم در این یکی دو سال و شروع دوبارش نصیبش خواهد شد.

 

در کل آیا در توافقات فقط به یک جنبه پرداخته شده و یا با آینده نگری تمام وجوه مورد بررسی و تعیین راه حل قرار گرفته. اگر دوستان در متن توافقنامه چنین راه های گریزی را برای ما میبینند در این موارد لطفا اشاره کنند تا بیشتر روش بحث کنیم.

[mjb 1,210]

 

اتحادیه اروپا تحریم مربوط به سوئیفت را در روز اجرای توافق تعلیق یا لغو نمی‌کنند. بلکه برداشته شدن این تحریم به روز انتقال یعنی ۸ سال بعد موکول شده است.

تمام نگرانی دوستان در مورد مسائل موشکی و نحوه ی ضمانت غرب ب ایران و.. قابل توجه وبررسی هست
ولی این سیستم سویفت خیلی برای ما مشکل ساز شده واقعا قبول کردن 8سال دیگه وضع عدم دسترسی به سویفت ادامه پیدا کنه؟کدوم تحریم مالی وبیمه ای در روز شروع توافق برداشته میشه؟؟یکم در این مورد میشه بحث کنن دوستان...
یا بنظرم شما جنابMR9  اگه موافق باشین این تاپیک ک بیشتر بعد سیاسی رو بررسی کرده ب مسئله سیاسی بپردازه یه تاپیک درمورد بعد اقتصادی این توافق بحث بشه...