توافق هسته ای (3) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (2)

[era_923 9,921]

راکتوری رو که ساخته‌ایم می‌تونیم دوباره بهتر از اون رو بسازیم.

 

۵ - مساله ماشه و حفظ خطر سرمایه گذاری در ایران به رغم رفع تحریم زیرا هر لحظه امکان برگشت آن هست و زیاد شده هزینه‌های مالی و مدیریت ریسک در ایران به نسبت رقبای منطقه‌ای

 

 

من این مسئله رو یک بار شفاف سازی کردم. در صفحه 20 متن برجام، صریحا ذکر شده قراردادهایی که در زمان برداشته شدن تحریم ها توسط ایران با یک طرف خارجی بسته میشه، [مثل قراردادهای اقتصادی]، در صورتی که توافق لغو بشه و تحریم ها برگردن، متاثر از بازگشت تحریم ها نخواهند بود و این به دلیل بالا بردن امنیت سرمایه گذاری در ایران در زمان اجرای توافق هست، فکر میکنم این موضوع رو میتونیم از لیست شما حذف کنیم.

 

این هم متن انگلیسی:

 

If the resolution described above has not been

adopted within 30 days of the notification, then the provisions of the old UN

Security Council resolutions would be re-imposed, unless the UN Security

Council decides otherwise. In such event, these provisions would not apply with

retroactive effect to contracts signed between any party and Iran or Iranian

individuals and entities prior to the date of application, provided that the

activities contemplated under and execution of such contracts are consistent

with this JCPOA and the previous and current UN Security Council resolutions.

[arminheidari 24,439]

سلام و درود

 

بله میتونیم بسازیم ولی حداقل 6 تا 7 سال زمان خواهد برد . حالا این یه طرف بحث هزینه ها یی که خواهد شد چی میشود .

 

تنها از روی زمان نمی شود بحث کرد چون بحث نقطه سربسری اقتصادی است چیزی که در سخنان آقای صالحی کلیدی بود

شاید بد نباشد به هدف این راکتور بپردازیم

 

- راکتور تحقیقاتی آب سنگین اراک، موسوم به (IR 40) به منظور مصارف تحقیقاتی و پزشکی و به عنوان جایگزین "راکتور تهران" راه‌اندازی شده است.

 

- راکتور تحقیقاتی اراک دارای ویژگی‌های منحصر به فردی است؛ به گونه‌ای که پیش از ایران، این فناوری تنها در انحصار دو کشور "آمریکا" و "فرانسه" بود. راکتور 40 مگاواتی، تحقیقاتی آب سنگین اراک که تاسیسات هسته‌ای اراک به منظور تامین سوخت مورد نیاز آن به بهره‌برداری رسیده است، قابلیت غنی‌سازی اورانیوم بدون نیاز به نصب "سانتریفیوژ" را داراست.

 

از این رو

1- با توجه به درک دانش ساخت این نیروگاه ، دانش آن بومی شده است

2- در صورت گرفتن تکنولوژی مدل های جدید و راکتورهای نوین این توافق مثبت است

3- مطمئنا با کاهش شرایط این نیروگاه از حالت فعلی، امکان بعضی ازمایشات در آن محدود می شود که جهت و هدف مسیر تحقیقات خوبی یا بدی را تعیین می کند

 

برای قیاس خوب  راکتور تحقیقاتی Osiris در مرکز تحقیقاتی سکله مورد خوبی است

Saclay Nuclear Research Centre

[hosm 5,923]

 

من این مسئله رو یک بار شفاف سازی کردم. در صفحه 20 متن برجام، صریحا ذکر شده قراردادهایی که در زمان برداشته شدن تحریم ها توسط ایران با یک طرف خارجی بسته میشه، [مثل قراردادهای اقتصادی]، در صورتی که توافق لغو بشه و تحریم ها برگردن، متاثر از بازگشت تحریم ها نخواهند بود و این به دلیل بالا بردن امنیت سرمایه گذاری در ایران در زمان اجرای توافق هست، فکر میکنم این موضوع رو میتونیم از لیست شما حذف کنیم.

 

این هم متن انگلیسی:

 

If the resolution described above has not been

adopted within 30 days of the notification, then the provisions of the old UN

Security Council resolutions would be re-imposed, unless the UN Security

Council decides otherwise. In such event, these provisions would not apply with

retroactive effect to contracts signed between any party and Iran or Iranian

individuals and entities prior to the date of application, provided that the

activities contemplated under and execution of such contracts are consistent

with this JCPOA and the previous and current UN Security Council resolutions.

 

 

از شفاف سازی شما بسیار ممنونم

 

البته این متن حداقل برای بنده کمی نامفهومه. اگر ما قرارداد مالی یا بازرگانی داریم و تحریمهای بانکی بخواد برگرده، خوب چطوری این قرارداد به حیاتش ادامه میده؟ مثلا اگر بانکهای ما با بانکهای خارجی با هم در حال نزول خوری هستند و مکانیزم ماشه تحریم سوئیفت رو دوباره برگردونه، چی میشه؟

[worior 26,130]

مکانیزم ماشه تحریم سوئیفت رو دوباره برگردونه، چی میشه؟

 

تحریم سوئیفت مربوط به شورای اتحادیه اروپاست نه سازمان ملل ، هنوز هم لغو نشده ظاهرا ،...

[era_923 9,921]

از شفاف سازی شما بسیار ممنونم

 

البته این متن حداقل برای بنده کمی نامفهومه. اگر ما قرارداد مالی یا بازرگانی داریم و تحریمهای بانکی بخواد برگرده، خوب چطوری این قرارداد به حیاتش ادامه میده؟ مثلا اگر بانکهای ما با بانکهای خارجی با هم در حال نزول خوری هستند و مکانیزم ماشه تحریم سوئیفت رو دوباره برگردونه، چی میشه؟

 

خوب همین دیگه، وقتی این قراردادها معاف بشن از اعمال تحریم ها، به این معنی هست که هرگونه انتقال پول، کالا یا کلا سرمایه که در راستای اجرای اون قرارداد ها باشه، از تحریم انتقال های بانکی یا کالا ها معاف میشه.

 

 

فرض کنید ایران یک قرارداد بزرگ نفتی ببنده با یک شرکت، مثلا به مبلغ 10 میلیارد دلار. اگر تحریم ها برگرده با لغو توافق، کشورهای مبدا باید تعهداتشون رو طبق این بند انجام بدن و از هر تحریمی هم که جلوی اجرای اون قرارداد رو بگیره معاف هستن، پس طبیعتا اگر شرکتی هم داوطلبانه یا از روی غرض، از اجرای اون قرارداد سر باز بزنه، چون قرارداد متاثر از تحریم نبوده، باید خسارت سنگینی رو بپردازه (که معمولا در همه قراردادهای اقتصادی موجود هست). 

 

البته این رو هم بگم، این بند فقط به نفع ایران نیست، به نفع شرکت های خودشون هم هست، چون به هر حال اون ها هم از انجام هر پروژه اقتصادی در ایران سود میبرن، پس اینجور نبوده که مثلا لطفی کرده باشن به ما سر این بند از توافق. در واقع این بند تضمینی هم واسه شرکت های خودشون هست تا بلایی که چند سال پیش سرشون اومد دوباره نیاد سر تحریم ها (رنو و پژوی فرانسه یک مثال هستن، که صد ها میلیون یورو با از دست دادن بازار ایران ضرر کردن).

ویرایش شده در مرداد 94 توسط era_923

[hamidz65 13,499]

تنها از روی زمان نمی شود بحث کرد چون بحث نقطه سربسری اقتصادی است چیزی که در سخنان آقای صالحی کلیدی بود

شاید بد نباشد به هدف این راکتور بپردازیم

 

- راکتور تحقیقاتی آب سنگین اراک، موسوم به (IR 40) به منظور مصارف تحقیقاتی و پزشکی و به عنوان جایگزین "راکتور تهران" راه‌اندازی شده است.

 

- راکتور تحقیقاتی اراک دارای ویژگی‌های منحصر به فردی است؛ به گونه‌ای که پیش از ایران، این فناوری تنها در انحصار دو کشور "آمریکا" و "فرانسه" بود. راکتور 40 مگاواتی، تحقیقاتی آب سنگین اراک که تاسیسات هسته‌ای اراک به منظور تامین سوخت مورد نیاز آن به بهره‌برداری رسیده است، قابلیت غنی‌سازی اورانیوم بدون نیاز به نصب "سانتریفیوژ" را داراست.

 

از این رو

1- با توجه به درک دانش ساخت این نیروگاه ، دانش آن بومی شده است

2- در صورت گرفتن تکنولوژی مدل های جدید و راکتورهای نوین این توافق مثبت است

3- مطمئنا با کاهش شرایط این نیروگاه از حالت فعلی، امکان بعضی ازمایشات در آن محدود می شود که جهت و هدف مسیر تحقیقات خوبی یا بدی را تعیین می کند

 

برای قیاس خوب  راکتور تحقیقاتی Osiris در مرکز تحقیقاتی سکله مورد خوبی است

Saclay Nuclear Research Centre

سلام و عرض ادب

 

دقیقا این مورد درسته که قرار بود راکتور اراک جای راکتور تهران رو بگیره  و اگه این طرح کامل میشد مطمئن باشید دیگر بیماران منتظر برای رادیو داروهای خود نمی مانددند چون حجم تولید ایزوتوپ ها توسط راکتور اراک خیلی بالاتر از راکتور تهران بود. نکته بعدی اینه که راکتوری که قرار است  ساخته بشه از اورانیوم غنی شده با غلظت 3.67 درصدی میخواد استفاده کنه ، خب با این غلظت که اصلا نمیشه ایزوتوپ ها و رادیو داروهای سرطانی درست کرد یا اگرم بشه خیلی خیلی محدود البته تو مصارف ازمایشگاهی و کشاورزی پر کاربرد است ولی اصل ماموریت این راکتور کاملا نابود شده است . امیدوارم با این کاری که غرب با این راکتور کرد حداقل صادرات رادیو داروها برای بیماران سرطانی را بدون مشکل انجام بده تا در اینده بیماران به مشکل بر نخورن.

[glassybox 310]

یک سوالی که ذهن منو مشغول کرده اینه که چرا تغییر غنای سوخت راکتور اراک قابلیت تولید رادیو دارو رو از بین می بره با توجه به اینکه افزایش غنای گویا با عث افزایش شار نوترونی می شه ؟

[hamidz65 13,499]

یک سوالی که ذهن منو مشغول کرده اینه که چرا تغییر غنای سوخت راکتور اراک قابلیت تولید رادیو دارو رو از بین می بره با توجه به اینکه افزایش غنای گویا با عث افزایش شار نوترونی می شه ؟

در کل افزایش شار نوترونی زیاد ربطی به تولید رادیو دارو نداره . هر چه شار نوترونی بیشتر بشه عملکرد راکتور  وتعداد  ازمایش های بیشتری میشه باهاش انجام داد . ولی برای تولید رادیو داروها باید از غنای 20 درصد به بالا استفاده کرد

[glassybox 310]

خوب  اگر تولید رادیو دارو به غنای بالاتر از 20 درصد نیاز داره پس از روز اول راکتور اراک برای تولید رایو دارو طراحی نشده بوده چون سوختش اورانیوم طبیعی بوده که عناش زیر 1 درصد است و این باز طراحی و افزایش غنای سوخت تاثیر منفی در این عملکرد راکتور نداره

ویرایش شده در مرداد 94 توسط glassybox

[hamidz65 13,499]

دوست عزیز رآکتوری که از اورانیوم طبیعی استفاده میکنه ساختارش متفاوت است با یک راکتوری از اورانیوم غنی شده استفاده میکند.

راکتور قبلی طوری طراحی شده بود که میتونست اکثر رادیو داروهای ها رو تولید کنه فقط بدیش این بود که میزان پلوتونیوم زیادی در پسماندش تولید میکردی. البته ویژگی‌های دیگه ای هم داشت که بماند....

[hosm 5,923]

خوب همین دیگه، وقتی این قراردادها معاف بشن از اعمال تحریم ها، به این معنی هست که هرگونه انتقال پول، کالا یا کلا سرمایه که در راستای اجرای اون قرارداد ها باشه، از تحریم انتقال های بانکی یا کالا ها معاف میشه.

 

 

فرض کنید ایران یک قرارداد بزرگ نفتی ببنده با یک شرکت، مثلا به مبلغ 10 میلیارد دلار. اگر تحریم ها برگرده با لغو توافق، کشورهای مبدا باید تعهداتشون رو طبق این بند انجام بدن و از هر تحریمی هم که جلوی اجرای اون قرارداد رو بگیره معاف هستن، پس طبیعتا اگر شرکتی هم داوطلبانه یا از روی غرض، از اجرای اون قرارداد سر باز بزنه، چون قرارداد متاثر از تحریم نبوده، باید خسارت سنگینی رو بپردازه (که معمولا در همه قراردادهای اقتصادی موجود هست). 

 

البته این رو هم بگم، این بند فقط به نفع ایران نیست، به نفع شرکت های خودشون هم هست، چون به هر حال اون ها هم از انجام هر پروژه اقتصادی در ایران سود میبرن، پس اینجور نبوده که مثلا لطفی کرده باشن به ما سر این بند از توافق. در واقع این بند تضمینی هم واسه شرکت های خودشون هست تا بلایی که چند سال پیش سرشون اومد دوباره نیاد سر تحریم ها (رنو و پژوی فرانسه یک مثال هستن، که صد ها میلیون یورو با از دست دادن بازار ایران ضرر کردن).

 

بنده این برداشت رو کمی زیادی خوشبیناه می‌دانم با توجه به سابقه بدعهدی آمریکا و رفقا

[milad021 748]

یک مسئله دیگه هم هست در صورتی که غربی ها بخوان دوباره عهد شکنی کنند درواقع اونها هم به شدت ضرر میکنند
 و عملا راه رو برای بالا بردن غنی سازی بالای 20 درصد در ایران هموار میکنه

یکی از دلایل بنده اینه که جو دوستی در ایران با امریکا با عهد شکنی غرب میخوابه و حداقل یه بازه چند ساله بیشتری میخواد که دولتی باز سر کار بیاد که به دنبال توافق باشه

و اگه این تعهدات از جانب غرب شکسته بشه هم بستگی مردم با هم بایشتر میشه

----

به نظر میاد غرب و ایران  مایل به کنار اومدن با هم هستند و با امتیاز به هم دیگه میخوان بحث ها خاتمه پیدا کنه (حداقل برای چند سال)

این حرفهایی که دو طرف میزنند بیشتر جنبه تبلغاتی برای داخلی داره و در پشت پرده در حال حل مسائل هستند

------

شاید اشتباه میکنم اما بنظرم :  ایران با تولید غنی سازی 20 درصد خواست اثبات کنه میتونه هرکاری لازم باشه انجام بده و غرب هم همین طور با تحریم های بیشتر قادربه انجام فشار بیشتر به کشور......

هردو مایل به کارغیر عقلانی به هم نیستن اگه چنین بود خیلی وقت پیش جنگ میشد

ویرایش شده در مرداد 94 توسط milad021

[Reza111 41]

خب همونطور که انتظار میرفت رفقای کاسب تحریم حسابی کار و بارشون به هم ریخته!

روحانی همون موقع انتخابات گفت سیاستش مذاکره با امریکا و رفع تحریماست و 18 میلیون هم رای اورد ! کل کاندید های شما روی هم 18 میلیون رای نیاوردن! پس سر چی بحث میکنین ؟ نظر ما اکثریته. ظریف وطن پرست و یه قهرمان ملیه! سیاست خارجی شما چیزی جز تحریم و گرونی واسه این مردم نذاشت

8 سال کشورو به نابودی کشیدین و کل بانک ها رو خالی کردین با اختلاسا هنوزم ول نمیکنین ؟

شماها فقر و بدبختی مردم ایران رو نمیبینین و فقط به فکر یمن و سوریه و فلسطینیای حروم لقمه ای هستین که ایرانی رو نجس میدونن

الان هم که با اسرائیل منافعتون یکی شده ! واقعا بویی از وطن پرستی بردین ؟

shame on you

[parvaaz 844]

بسم الله

 

حالا که کاربه کج فهی و بی ادبی دوستان رسید ، بنده نیز چند کلمه ای عنوان نمایم تا حضرات از تخیل خارج و کمی به دیگران احترام بگذارند .

 

بنده وخانواده در انتخابات سال 84 به هیچیک از دو کاندید باقیمانده در دور دوم ( احمدی نژاد و هاشمی ) رای نداده و خط خطی ( با یکی از امضاهای دوران کودکیم که چیزی شبیه به امضای تقی در سریال پایتخت بود ) انداختم تا سوء استفاده نشود . زیرا میدانستم که شهردار جماعت خوب بلد است سیاه را سپید نشان دهد و رقیب دیگر نیز با مرام بنده تناقض چشمگیری داشت ( به لحاظ سیاستهای اقتصاد غیر اسلامی و هزار فامیلی ) نه آنکه دشمن باشند ، خیر سوء تفاهم نگردد .درآینده هم اگر خدا خواست و زنده بودیم ، هرکه از جمع ایشان و یارانشان وکلا در خط ایشان  باشد اصلا رائی از بنده حقیر دریافت نخواهند نمود . اما در همان سال کسانی را که میخواستند از روی  ترس و یا هر علت دیگری حتما به یکی از این دو رای بدهند بنده با آنکه عقیده ام را در مورد احمدی نژاد آشکارا اعلام نمودم و در دور اول ودوم هم به ایشان رای ندادم باز سمت وسوی تبلیغی بنده متمایل بدیشان بود . چرا ؟ زیرا حس وطن خواهی ایشان را نسبت به دیگری بالاتر میدانستم و هنوز هم این عقیده در بنده وجود دارد . نه اینکه از احمدی نژاد خوشم بیاید ، نه . برای این بود که آن دیگری سر کار نیاید . و فکر میکنم مشابه بنده بسیار زیادند ، حتی در داخل عقاید متفاوت . حال اینکه آن زمان عده ای رای انداختند و احمدی نژاد پیروز میدان گشت و صاحب اکثریت از همین رای دهندگان شد مقصر خود شما بودید که  با انجام  برخی زشتکاریها اکثریت را مجاب به رای دادن به احمدی نژاد نمودید و لا غیر ، و حالا  همان اکثریت آنروز را که ممکن است با دیدن زشتکاریهای این طرف تغییر عقیده داده و به حسن روحانی رای داده اند تا حائز اکثریت آرا شود نهایت کم احترامی و بی ادبی را نثار میفرمائید ! آیا شما فکر نمیکنید که با اینکارتان ( یعنی تحقیر همانهائی که قبلا به احمدی نژاد رای داده بودند و حالا به رئیس جمهور جدید ) مجددا باعث تغییر عقیده و بازگشت به همان عقیده قبلیشان ( یا به گفته شما اشتباه قبلیشان ) شود ؟ ضمنا با تعویض هردولتی تعدادی راضی و ناراضی وجود خواهد داشت ! آیا فکر نمیکنید با تغییر دولت فعلی در آینده و احتمالا اتهاماتی با اساس و یا بی اساس خود شما در مظان بی ادبی و توهین قرار ببگیرید ؟ به نظر من که حال آن روز شما دیدنی خواهد بود .

 

پس لطف فرمائید و یاد بگیرید تا انتقادات خود را بدون توهین و مودبانه ( البته مزاح محدود و مشروط نه تنها اشکال زیادی بوجود نمی آورد که در مباحث طولانی باعث نشاط و رفع خستگی و خمود فکری نیزمیگردد ) و بر اساس ادله متقن و مدارک غیر سینمائی و تئاتریک ارائه بفرمائید تا فردا روز خود بدین حال دچار نشوید .حب و بغضها و توهین ها را آزادید در منزل خود به هرگونه که مصلحت میدانید برای تخلیه عصبانیتتان بکار برید ، اما نه در یک رسانه عمومی-اجتماعی .

 

تشکر

ویرایش شده در مرداد 94 توسط parvaaz

[arminheidari 24,439]

سلام و عرض ادب

 

دقیقا این مورد درسته که قرار بود راکتور اراک جای راکتور تهران رو بگیره  و اگه این طرح کامل میشد مطمئن باشید دیگر بیماران منتظر برای رادیو داروهای خود نمی مانددند چون حجم تولید ایزوتوپ ها توسط راکتور اراک خیلی بالاتر از راکتور تهران بود. نکته بعدی اینه که راکتوری که قرار است  ساخته بشه از اورانیوم غنی شده با غلظت 3.67 درصدی میخواد استفاده کنه ، خب با این غلظت که اصلا نمیشه ایزوتوپ ها و رادیو داروهای سرطانی درست کرد یا اگرم بشه خیلی خیلی محدود البته تو مصارف ازمایشگاهی و کشاورزی پر کاربرد است ولی اصل ماموریت این راکتور کاملا نابود شده است . امیدوارم با این کاری که غرب با این راکتور کرد حداقل صادرات رادیو داروها برای بیماران سرطانی را بدون مشکل انجام بده تا در اینده بیماران به مشکل بر نخورن.

علیک سلام 

در مورد رادیوایزوتوپ با توجه به تولید راکتور تهران با سوخت غنای 20 درصد فکر نکنم غنای سوخت برای تولید رادیوایزوتوپ مشکلی باشد مگر اینکه در نوع فرآیند تولید نیاز بشود دوراکتور با دو تولید متفاوت تولید کرد، که این هم کمی نا محتمل است

 

شاید بد نباشد این مورد را ذکر کنم که غنای راکتور اوزیریس در سکه فرانسه با غنای 90 درصد کار می کند 

 

البته میزان تولید و نوع تولید ، عمر وکیفیت تولید به پارامترهایی ربط دارد که حقیر در این زمینه آشنا نیستم

ویرایش شده در مرداد 94 توسط arminheidari