توافق هسته ای (3) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (2)

[Marine101 2,788]

برای بار هزار و چندم!

.......................

وی یادآور شد: موشک‌های جمهوری اسلامی ایران هیچ کدام برای حمل کلاهک هسته‌ای طراحی نشده‌اند؛ بنابراین به طور کامل خارج از صلاحیت قطعنامه جدید شورای امنیت هستند و از این جهت جای هیچ نگرانی نیست.

چطور قراره به آژانس اثبات بشه که ما هیچ کجای مملکت موشک با قابلیت حمل کلاهک اتمی نمیسازیم و یا ذخیره نکرده ایم؟

.......................

واقعاً در تعجبم که عزیزان با چه ذهنینی این اَبَرباگ رو توی توافق نامه (تعهدنامه) از محاسباتشون کنار میگذارند و نسبت بهش بی خیالی طی میکنند! :thinking:

[hasanjj2 1,229]

برای بار هزار و چندم!

.......................

چطور قراره به آژانس اثبات بشه که ما هیچ کجای مملکت موشک با قابلیت حمل کلاهک اتمی نمیسازیم و یا ذخیره نکرده ایم؟

.......................

واقعاً در تعجبم که عزیزان با چه ذهنینی این اَبَرباگ رو توی توافق نامه (تعهدنامه) از محاسباتشون کنار میگذارند و نسبت بهش بی خیالی طی میکنند! :thinking:

 جناب مارین برای بار اول..... icon_cheesygrin

 

ایشالا در اینده ای نزدیک مطلب مفصلی در مورد ابعاد اصلی توافق قرار خواهم داد، ولی به طور خلاصه و چون چند بار پرسیده بودید، در تمام متن توافق و قطعنامه، هیچ جا ذکر نشده که که نهادی یا مثلا آژانس مسئول راستی آزمایی بند 3 ضمیمه قطعنامه هست... یعنی عملا این بند هیچ مسئولی برای ارزیابی رعایت یا عدم رعایتش وجود نداره... در حالی که در خود توافق و در قطعنامه بارها از آژانس خواسته شده که تعهدات هسته ای ایران تحت برجام رو کنترل و راستی آزمایی کنه...

 

پس اساسا آژانس چنین حقی نداره که بخواد این موضوع را بررسی کنه...

 

و اما بعد،

 

این بند موشکی به طور خلاصه هیچ مشکلی برای ما ایجاد نخواهد کرد مگر در یک صورت، اگر سیاست های کلی ما، از صحبت های مسئولین تریبون دار تا رزمایش ها به صورتی برگزار بشه که کل دنیا (بیشتر منظور تمام 5 قدرت شورای امنیت) به این نتیجه برسند که توانایی موشکی ما تهدیدی واسه اونهاست، میتونه بهانه ای برای قطعنامه ای شدیدتر باشه... البته این فرآیند بدون وجود این بند هم ممکن بود... هونطوری که یه روزی هیچ قطعنامه ای در مورد برنامه هسته ای ما وجود نداشت... ولی یکسری دوستان کاری کردند (منظورم غنی سازی نیست) که حتی روسیه و چین هم رای به تحریم ما دادند...

 

باز به طور خلاصه مثلا اگر مسئولین رسمی از تریبون ها پی درپی (چیزی شبیه به سال های 85 تا 88) دم از الکی بودن هولوکاست و لزوم محو اسرائیل بزنند (دقت کنید که تاکیدم بر دم زدن هست... خیلی موقع ها میشه کار کرد، ولی در دهن رو بست بونه دست اینو اون ندی) و همزمان هم رزمایش های گسترده بالستیکی (چیزی شبیه به رزمایش های سال های 87 تا 90) اجرا کنیم، و ایضا همزمان موشک های با برد خیلی بلندتر مثلا 6 یا 7 هزار کیلومتری در به صورت عادی (نه فضایی) پرتاب کنیم... اون موقع آتو دادیم دست دشمن...

 

راهکار باید ادامه صنعت با حداقل آزمایش های مورد نیاز، و اون هم به صورت غیر رسانه ای باشه... تا در دنیا جو علیه برنامه ایجاد نشه... این به معنی تعطیل کردن نیست... به معنی چراغ خاموش بودن رسانه ای است... موضوع مفصله... در آینده نزدیک ایشالا مطلب کاملب میذارم در این موارد...

ویرایش شده در مرداد 94 توسط hasanjj2

[Juicer 1,034]

چطور قراره به آژانس اثبات بشه که ما هیچ کجای مملکت موشک با قابلیت حمل کلاهک اتمی نمیسازیم و یا ذخیره نکرده ایم؟

.......................

واقعاً در تعجبم که عزیزان با چه ذهنینی این اَبَرباگ رو توی توافق نامه (تعهدنامه) از محاسباتشون کنار میگذارند و نسبت بهش بی خیالی طی میکنند!

 

ایشان ، اطلاعات نظامی نداشتند و فکر می کردند فقط موشک های قاره پیما 30 تنی توانایی حمل سلاح هسته ای رو دارند ...

[Marine101 2,788]

!؟ :blink:

 

خدا رو شگر چند بار این مسئله (کلاهک هسته ای موشک) توسط دولت مردان مطرح شده! ... پس یعنی اینکه خبری هست! ... نمیدونم قبولش چرا اینقدر سخته؟! :thinking:

 

امروز توی توافق میگنجه! ... میگین اصلاً مسئله ای نیست! آتو نیست! هیچ کس غلطی نمیتونه بکنه!

فردا روز میاد پای امضا! ... باز هم میگین مسئله ای نیست! اگر مشکی بود آقا گیر میدادن! مجلس یه چیزی میگفت!

پس فردا روز که شد درخواست آژانس و گروه 1+5! ... میگین اجازه نمیدیم و اِله و بِله! ... بعد که شد فاز هجمه رسانه ای! ... میگین حالا مدیریت شده یه کاری بکنیم!

پسون فردا روز که هیچ بنی بشری تو سپاه اجازه بازرسی نداد! ... اختلافات دولت-سپاه .. دولت-مجلس .. دولت-ارتش .. هم شروع شد! .. باز هم یه چیزی میارید بیرون که دولت عصمت بی حد و حصر داره و اینا!

خلاصه برای هر چیزی همه مقصر هستن! الی اونی که این آش رو پُخته! :waitung:

 

اسااساً چه تضمینی وجود داره که این مسئله فردا نشه آتو؟ ... نیشان من بدید! ... نکنه موارد و شرایطش توی توافق محرمانه ایران-آژانس گنجونده شده؟

[worior 25,973]

اینجا نکاتی رو ذکر میکنم ، این موضوع رو بیشتر بررسی کنید شاید من اشتباه میکنم..

 

این دلیل ارجاع پرونده ایران از آژانس به شورای امنیت هست ؛

که به اولین قطعنامه 1696 و تحت فصل 7 منجر شد ،..

پیش زمینه

شورای حکام آژانس بین‌المللی انرژی اتمی در سپتامبر ۲۰۰۵ اعلام کرد به این جمع‌بندی رسیده‌است که ایران موافقت‌نامه‌های پادمان را مراعات نمی‌کند و لذا در برنامه هسته‌ای ایران پرسش‌هایی وجود دارد که در صلاحیت شورای امنیت است. در فوریه ۲۰۰۶ میلادی آژانس بین‌المللی انرژی اتمی نتایج جمع‌بندی اش را به شورای امنیت گزارش کرد. بر مبنای این گزارش ایران برای روشن شدن اهداف برنامه هسته‌ای اش شفافیت کافی ایجاد نکرده است.

 

 

سوال ؛

اگر آژانس کلیه مسائل پیشین و کنونی  past and present issue  رو با ایران حل شده بداند ،  مکانیزم ماشه چگونه میتواند بصورت قانونی فعال شود ؟!

ابتدای متن اولین قطعنامه رو مطالعه کنید ؛

https://www.iaea.org/sites/default/files/unsc_res1696-2006.pdf

 

 Noting with serious concern the many reports of the IAEA Director General
and resolutions of the IAEA Board of Governors related to Iran’s nuclear
programme, reported to it by the IAEA Director General, including IAEA Board

resolution GOV/2006/14,

Noting with serious concern that the IAEA Director General’s report of
27 February 2006 (GOV/2006/15) lists a number of outstanding issues and concerns
on Iran’s nuclear programme, including topics which could have a military nuclear
dimension, and that the IAEA is unable to conclude that there are no undeclared
nuclear materials or activities in Iran,

Noting with serious concern the IAEA Director General’s report of 28 April
2006 (GOV/2006/27) and its findings, including that, after more than three years of
Agency efforts to seek clarity about all aspects of Iran’s nuclear programme, the
existing gaps in knowledge continue to be a matter of concern, and that the IAEA is
unable to make progress in its efforts to provide assurances about the absence of
undeclared nuclear material and activities in Iran,

 

و اینکه قطعنامه های بعدی یکی یکی با پیگیری و ارجاع به موارد همین قطعنامه طرح شده اند، بنابراین به نظرم  پس از لغو مجدد با مکانیزم ماشه بخواهد فعال شود قطعا با مشکل قانونی روبرو خواهد بود ،در نتیجه بازگشت تحریم های قطنامه ها نیازمند دلایل جدید و قطعنامه جدید میشود ،...

[mihandost 412]

با سلام
مگر در صنعت نظامی در ابعاد موشکی چراغ خاموش داریم، نمی دانم می دانید که برای یک موشک چند وقت تست لازم است چند ازمایش لازم است نکند بعضی از دوستان فکر می کند موشکهای ایران الله بختکی است بدون ازمایش و لاغیر بعد از جنگ بعضی از کارها بدون ازمایش می شد الان نه برای هر سلاحی تعریفی است که برای محصول نهایی با صبر وحوصله چندین سال وقت می گذرند . باید دیدگاه نسبت به نیروی نظامی ایران در بحث تولید عوض شود .

[Dolphin 557]

آقا در مورد این بحث موشکی من صمیمانه از دوستان تقاضا می کنم پاسخ های قبلی رو مطالعه بفرمایند. باور کنید اون آژانس مسئول برجام. هست. آخه شما کجای برجام اسم موشک رو دیدین که مرتب می گین آژانس قراره بیاد تایید کنه ما موشک با قابلیت هسته ای نمی سازیم؟! قطعنامه با برجام فرق داره، جان عزیزتون توجه کنید. حالا جالب اینجاست که بعضی این فرض غلط رو می گیرن و بر مبنای اون سناریو سازی هم می کنند. مثلا چون توافق امنیت ملی ما رو نقض می کنه لغو خواهد شد و روز از نو! یا اینکه قبول می شه اما مسئولین نظامی به خاطر امنیت کشور اجازه اجرا نمی دن و دولت دچار درگیری با اون ها می شه و...حالا از پیش بینی نابودی 5 ساله کشور بگذریم. می گم چه طوره به سبک آرمان پرس ک توافق هسته ای رو رمز فتنه جدیدی به حساب بیاریم و خلاص! تکلیف ما اصحاب فتنه و خیانتکاران هم که مشخصه!
مسئولین ساکت بشن، میگن حتما یه گندی زدن که صداشون در نمیاد. 10 برابر هر وزیر خارجه و مسئولی تو این مملکت توضیح و کنفرانس بذارن، یا تلویحا میگن دروغه یا ا میگن حتما یه چیزی هست که اینقدر دارن درباره ش حرف می زننن...قربان برم خدا را...
یه مطلب دیگه هم اینکه، نکته مورد اشاره جناب واریور خیلی جالب توجه بود. در صورت امکان ممنون می شم بیشتر توضیح داده بشه ویرایش شده در مرداد 94 توسط Dolphin

[hasanjj2 1,229]

با سلام
مگر در صنعت نظامی در ابعاد موشکی چراغ خاموش داریم، نمی دانم می دانید که برای یک موشک چند وقت تست لازم است چند ازمایش لازم است نکند بعضی از دوستان فکر می کند موشکهای ایران الله بختکی است بدون ازمایش و لاغیر بعد از جنگ بعضی از کارها بدون ازمایش می شد الان نه برای هر سلاحی تعریفی است که برای محصول نهایی با صبر وحوصله چندین سال وقت می گذرند . باید دیدگاه نسبت به نیروی نظامی ایران در بحث تولید عوض شود .

 

برادر من، چراغ خاموش یعنی بدون اطلاع رسانی رسانه ای، درسته که آمریکا و سایر کشورها با آزمایش های مخصوص میتونند بفهمند، ولی تاثیر اصلی بعد رسانه ای پیدا کردن یک موضوع هست...  مثلا از اواخر دولت دهم تا قبل از همنی پرتاب ماهواره اخیر، موارد دیگری پرتاب ماهواره انجام شد، که البته شکست خورد، ولی به صورت رسانه ای هیچ بازخوردی نداشت... حالا اگر در صورت موفقیت پرتاب هم سکوت رسانه ای برقرار باشه، مطمئنا تاثیرش بر افکار عمومی فوق العاده کمتر خواهد بود... یادمه خیلیا تو همین سایت هی میگفتن دولت یازدهم برنامه فضایی رو کنسل کرده و هزار تا حرف دیگهف ولی بعدا مشخص شد علاوه بر پرتاب اخیری که ظاهرا موفق بود، موارد دیگری هم از پرتاب وجود داشته که موفقیت آمیز نبوده... منظورم اینه که بعد رسانه ای خیلی تاثیر گذاره... اینقدر که حتی یکسری از دوستان در این سایت هم بر اساس اطلاعات رسانه ای نه لزوما کامل، تحلیل هاشون را انجام میدادند...

 

چراغ خاموش یعنی برعکس رزمایش اخیر سپاه در غرق کردن ماکت... که کاملا و تنها هدف رسانه ای داشت... یا رزمای 4 5 سال پیش در شلیک همزمان چندین موشک بالستیک... انها جو روانی ایجاد میکنه...

برنامه اصلی موشکی مثلا برای تست یک ویژگی جدید موشک سجیل، مثلا در نتیجه اصلاحات شماره 14، نیاز به یک تست میدانی داره... این موضوع به هیچ عنوان سرو صدا نداره (به این معنی نیست که آمریکا نمیفهمه)... نمیدونم دوستان منظورم رو فهمیدند یا نه... حرفم این نیست که توقف بدیم بحث موشکی رو... بحث ماهش ابعاد رسانه ایش هست...

 

مثلا تا قبل از پخش کلیپ سیلوهای موشکی از اخبار، چقدر این موضوع در بعد رسانه ای موثر بوده...؟ در حالی که قطعا سیلوها سال ها قبل وجود داشتن و آمریکا هم مطلع بوده... ولی تاثیر رسانه ایش و بالطبع میزان تاثیرش بر افزایش جو حساسیت به برنامه موشکی ایران بعد از رسانه ای شدن موضوع ایجاد م

بازم جهت اطمینان از دریافت دقیق منظورم، بنده هم میدونم چندین و چند تست لازم هست، ولی همین تستها، تا همین الان کودومش رسانه ای شده... تست در مرحله تحقیق رو میگم...؟ مثلا تست هایی که برای سجیل انجام شده... وقتی تست ها نهایی شده و محصول کامل، تازه 3 4 سال بعد اومدن رسانه ای کردن که بله ما چنین موشکی داریم... حرف بنده همینه... از این به بعد رسانه ای کردن موقوف... نه خود انجام کار... بله، میدونم قطعا آمریکا هم میدونه... ولی تفاوتش از زمین تا آسمونه در تاثیری که بر افکار عمومی داره...

 

حالا باز بیاین اشتباه تفسبر کنید حرفما... :chicken:

[mihandost 412]

با سلام
اولین اشکال ققل از متن توافق مربوط به زمان بررسی هست که ایران از امریکا زمان کمتری دارد . دومین اشکال این است چرا از زبان فارسی در این توافق استفاده نشده است تا مجبور به ترجمه شویم اگر یک متن رسمی فارسی مورد قبول همه طرفهای درگیر داشتیم خیلی مسائل قابل حضم تر بود زبان را عینا نمی شود ترجمه و تفسیر کرد .
در خود توافق نامه یک نکات مثبتی است و یک نکات منفی دوستان بحث کرده اند اگر فردایی که با گل شیرینی این توافق در مجلس ما و سنایی شیطان بزرگ تصویب شد ما یک امتیازاتی معنوی و مادی داده ایم خوب چگونه باید برنامه رزی کنیم حتی اگر سیستم ماشه استفاده شد باز ما نسبت به امتیازاتمان که داده ایم بیشترین سود را داشته باشیم . خواهشا وقتی توافق اگر با خوشبینی قوی تصویب شد دوستان دیگر بحث در مورد خوب و بد بودن رها کنند نحوه امتیاز گیری خودمان ا بررسی کنند .

[nasirirani 4,493]

دوستان با توجه به اینکه برنامه   فضایی ایران در اصل دو برنامه پرتاب انسان مثل پرتاب کاوشگرهای  پژوهش و پیشگام  و دیگری  پرتاب ماهواره بود و در برنامه اولی موضوع بازگشت مجدد و سالم  موشک و محموله اون  به جو  سپر حرارتی و کاهش سرعت   که بیشتر در موشک های بالستیک  هسته ای دنبال میشه تا پرتاب ماهواره که موضوع ورود مجدد به جو مطرح نیست، ممکنه که برنامه اول کنسل بشه؟ به غیر از ممنوعیت تست موشک های زمین به زمین یا  بالستیک  نظامی!؟

 

بخصوص که رئیس سازمان فضایی هم در یکی دو مصاحبه  اخیر از لزوم اقتصادی و سود آور نبودن پرتاب انسان برای کشور و توجه به پرتاب ماهواره سخن می گفت...

[ATILA 87]

اقای دبه آومده شبکه 2 گوش کنید و لذت ببرید 

 

در ضمن اون گرامی که از ص اختلاس ایراد گرفتند بدوندد کلمه درستش همونی که گفتند امروز یک 5000 میلیارد دلاری دیگه رو شد 

[ATILA 87]

تنها میتونید پست رو پاک کنید حقیقت رو هم میتونید پاک کنید .خسته نباشید با این مسیر راهتون نه بچه بسیجی هستید نه منطق دو دوتا رو متوجه میشید و تنها دوست دارید چشماتون رو ببندید و هی بگید نیمه پر لیوان رو ببین در صورتی که کلب لیوان خالی است .حداقل گفتگوی خبری رو گوش کنید ببینید چقدر در گفته های این شخص تناقض است 

اگر نظر قطعی آقا موافق همین توافق باشه من دیگه پستی نمیدم

[MR9 114,529]

تنها میتونید پست رو پاک کنید حقیقت رو هم میتونید پاک کنید .خسته نباشید با این مسیر راهتون نه بچه بسیجی هستید نه منطق دو دوتا رو متوجه میشید و تنها دوست دارید چشماتون رو ببندید و هی بگید نیمه پر لیوان رو ببین در صورتی که کلب لیوان خالی است .حداقل گفتگوی خبری رو گوش کنید ببینید چقدر در گفته های این شخص تناقض است 

اگر نظر قطعی آقا موافق همین توافق باشه من دیگه پستی نمیدم

 

با سلام 

 

اگر حقیقتاً پیرو ولایت هستید ، خط فکری  ایشان ،  خطاب قرار دادن دیگران با القاب آنچنانی نیست . جنابعالی آزادید که عقیده خودتون را بفرمایید ، اما بدون توهین و برچسب زدن به دیگران .  توصیه می کنم ، پست نخست این تاپیک  را مجدداً مطالعه بفرمایید . 

 

یک مساله هم در این عبارت شما : "نه بچه بسیجی هستید نه منطق دو دوتا رو متوجه میشید"

 

"بچه بسیجی بودن "، نه به نوع پوشش ، نه به  اندازه محاسن ، بلکه به عمل هست . هرکسی هم  به افتخار بسیجی بودن نمی رسد ، علاوه برآن ، تعریف جدید بسیج را حتماً از معاونت نیروی انسانی  " نمسا " ( نیروی مقاومت بسیج  سپاه انقلاب)  درخواست بفرمایید ، یک جزوه حدوداً 90 صفحه ای هست که  شرایط را بطور کامل معرفی کرده. 

 

جنابعالی ، در پست ماقبل آخر ، به جناب دکتر صالحی ، بعنوان یک دیپلمات ، دانشمند و متخصص ، توهین کردید و این مساله تحمل نمی شود. 

 

اگر استدلال منطقی دارید ، یا ا.... ، درخدمت هستیم . منطق برنده ترین سلاحی است که انسان به شکل ذاتی ، ان را با خودش حمل می کند 

[hosm 5,923]

برادر من، چراغ خاموش یعنی بدون اطلاع رسانی رسانه ای، درسته که آمریکا و سایر کشورها با آزمایش های مخصوص میتونند بفهمند، ولی تاثیر اصلی بعد رسانه ای پیدا کردن یک موضوع هست...  مثلا از اواخر دولت دهم تا قبل از همنی پرتاب ماهواره اخیر، موارد دیگری پرتاب ماهواره انجام شد، که البته شکست خورد، ولی به صورت رسانه ای هیچ بازخوردی نداشت... حالا اگر در صورت موفقیت پرتاب هم سکوت رسانه ای برقرار باشه، مطمئنا تاثیرش بر افکار عمومی فوق العاده کمتر خواهد بود... یادمه خیلیا تو همین سایت هی میگفتن دولت یازدهم برنامه فضایی رو کنسل کرده و هزار تا حرف دیگهف ولی بعدا مشخص شد علاوه بر پرتاب اخیری که ظاهرا موفق بود، موارد دیگری هم از پرتاب وجود داشته که موفقیت آمیز نبوده... منظورم اینه که بعد رسانه ای خیلی تاثیر گذاره... اینقدر که حتی یکسری از دوستان در این سایت هم بر اساس اطلاعات رسانه ای نه لزوما کامل، تحلیل هاشون را انجام میدادند...
 
چراغ خاموش یعنی برعکس رزمایش اخیر سپاه در غرق کردن ماکت... که کاملا و تنها هدف رسانه ای داشت... یا رزمای 4 5 سال پیش در شلیک همزمان چندین موشک بالستیک... انها جو روانی ایجاد میکنه...
برنامه اصلی موشکی مثلا برای تست یک ویژگی جدید موشک سجیل، مثلا در نتیجه اصلاحات شماره 14، نیاز به یک تست میدانی داره... این موضوع به هیچ عنوان سرو صدا نداره (به این معنی نیست که آمریکا نمیفهمه)... نمیدونم دوستان منظورم رو فهمیدند یا نه... حرفم این نیست که توقف بدیم بحث موشکی رو... بحث ماهش ابعاد رسانه ایش هست...
 
مثلا تا قبل از پخش کلیپ سیلوهای موشکی از اخبار، چقدر این موضوع در بعد رسانه ای موثر بوده...؟ در حالی که قطعا سیلوها سال ها قبل وجود داشتن و آمریکا هم مطلع بوده... ولی تاثیر رسانه ایش و بالطبع میزان تاثیرش بر افزایش جو حساسیت به برنامه موشکی ایران بعد از رسانه ای شدن موضوع ایجاد م
بازم جهت اطمینان از دریافت دقیق منظورم، بنده هم میدونم چندین و چند تست لازم هست، ولی همین تستها، تا همین الان کودومش رسانه ای شده... تست در مرحله تحقیق رو میگم...؟ مثلا تست هایی که برای سجیل انجام شده... وقتی تست ها نهایی شده و محصول کامل، تازه 3 4 سال بعد اومدن رسانه ای کردن که بله ما چنین موشکی داریم... حرف بنده همینه... از این به بعد رسانه ای کردن موقوف... نه خود انجام کار... بله، میدونم قطعا آمریکا هم میدونه... ولی تفاوتش از زمین تا آسمونه در تاثیری که بر افکار عمومی داره...
 
حالا باز بیاین اشتباه تفسبر کنید حرفما... :chicken:

برادر عزیزم، بار روانی سلاح جزو سلاحه و موشکی که روش تبلیغات نشه، از نظر کارایی کمتر از اونی است که تو همون رزمایشهای به قول شما ماکتی ، روش تبلیغ میکنیم. امروزه اهیت بعد روانی از بعد نظامی کمتر نیست

[arminheidari 24,423]

برادر عزیزم، بار روانی سلاح جزو سلاحه و موشکی که روش تبلیغات نشه، از نظر کارایی کمتر از اونی است که تو همون رزمایشهای به قول شما ماکتی ، روش تبلیغ میکنیم. امروزه اهیت بعد روانی از بعد نظامی کمتر نیست

 

بعد روانی هم مثل یک شلیک تک تیر است که باید در زمان مناسب شلیک شود نه بی موقع که تاثیرش را برروی افکار عمومی بگذارد

 

دوم اینکه اگر بحث تبلیغات را در مورد آلمان، آمریکا یا ترکیه می گفتید می گفتم حق با شما است

ولی تبلیغات آنهم در ایران ؟ والا غربی ها بهتر برای ما تبلیغ می کنند تا خودمان 

ارقاب و 18 ساله دیگه تکراری است این تصویر نوستالژیک را ببینید

http://gallery.military.ir/albums/userpics/156429_473.jpg