توافق هسته ای (3) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (2)

[worior 25,819]

با سلام

 

یک استدلال منطقی وجود دارد

 

ظاهراً در زمانی که گفته شد آمریکایی ها دبه درآوردند ، موضوع بر سر همین مساله موشکی و تسلیحاتی بود . احتمال قریب به یقین ، اوباما  بواسطه کری پیغام داده بود که اگر چنین بندی در قطعنامه نیاید ، کنگره به هیچ عنوان برجام را تصویب نمی کند و کل جریان از هم می پاشد و در کنار آن ، مصوبه آماده کنگره مبنی بر اتخاذ استراتژی ویژه برای به صفر (0) رساندن فروش نفت ایران ظرف ششماه ، بسرعت تصویب می شد .

 

به اعتقاد بنده ، این بند صرفاً برای دلخوشی آیپک ، لابی اعراب و راضی نگاه داشتن کنگره بوده تا کار به جاهای باریک نکشد .

 

ما باید از همین پیشامد به ظاهر تلخ و تهدید کننده ، (اگر اراده ای وجود داشته باشد ) نهایت استفاده را ببریم.

 

اصل برای ما عدم الزام هست ، الزامی که پیشتر حتی باعث اقدام نظامی مشروع هم میشد ، مثلا اگر میخواستیم موشک شلیک کنیم اینا تحت مجوز سازمان ملل میتونستند لانچر رو مورد اصابت قرار بدن  و هیچ شکایتی هم نمیتونستیم بکنیم ! هر کشوری هم که این کار رو میکرد بعنوان عضوی از جامعه ملل مجاز بود ! و البته کشوری هم جز آمریکا نمیتونست این کار رو بکنه ...

با این تغییر عملا الزام به از بین بردن آزمایشاهای موشکی ما توسط یک حجمه مشروع جهانی رفع شده . یعنی قانونی علیه ما وجود نداره و تنها یک درخواست هست که اون هم در ذیل بند هفت نیست که هیچ گونه ضمانت اجرایی داشته باشه ...

[Skyhawk 16,545]

با سلام

 

یک استدلال منطقی وجود دارد

 

ظاهراً در زمانی که گفته شد آمریکایی ها دبه درآوردند ، موضوع بر سر همین مساله موشکی و تسلیحاتی بود . احتمال قریب به یقین ، اوباما  بواسطه کری پیغام داده بود که اگر چنین بندی در قطعنامه نیاید ، کنگره به هیچ عنوان برجام را تصویب نمی کند و کل جریان از هم می پاشد و در کنار آن ، مصوبه آماده کنگره مبنی بر اتخاذ استراتژی ویژه برای به صفر (0) رساندن فروش نفت ایران ظرف ششماه ، بسرعت تصویب می شد .

 

به اعتقاد بنده ، این بند صرفاً برای دلخوشی آیپک ، لابی اعراب و راضی نگاه داشتن کنگره بوده تا کار به جاهای باریک نکشد . (سخنرانی نتانیاهو بعد از انتشار خبر امضای توافق )

 

ما باید از همین پیشامد به ظاهر تلخ و تهدید کننده ، (اگر اراده ای وجود داشته باشد ) نهایت استفاده را ببریم.

 

سلام

خب مسئله اینه چرا باید این بند به ظاهر بی خاصیت تا این حد مورد توجه باشه؟ آیپک و مثلا کنگره آمریکا کارشناس مرتبط در اختیار ندارن که عملی یا غیر عملی بودن این بند رو مورد ارزیابی قرار بدن؟

چرا ما همیشه تصور میکنیم که دیگران چنین قابلیتی رو در اختیار ندارن و کارهاشون صرفا تبلیغاتیه؟

[MR9 113,648]

سلام

خب مسئله اینه چرا باید این بند به ظاهر بی خاصیت تا این حد مورد توجه باشه؟ آیپک و مثلا کنگره آمریکا کارشناس مرتبط در اختیار ندارن که عملی یا غیر عملی بودن این بند رو مورد ارزیابی قرار بدن؟

چرا ما همیشه تصور میکنیم که دیگران چنین قابلیتی رو در اختیار ندارن و کارهاشون صرفا تبلیغاتیه؟

 

با سلام

 

به نظرم این مساله را باید در قالب کشمکش های سیاسی در ایالات متحده جستجو کرد . در کنار آن ، سنجش درست توانایی چانه زنی ما را هم باید در نظر گرفت .

 

البته این احتمال کم هست ، ولی همین وجود احتمال ، را نباید نادیده گرفت .

[meshcat 208]

سلام

من صحبتهای آقای ظریف رو در مجلس کامل گوش کردم و سوالهای آقای لاریجانی که همون موارد اشاره شده در سایت بود و جواب آقای ظریف رو گوش دادم در کل بیشتر از قبل قانع شدم که ان شالله مشکلی از بابت مخصوصا موشکی نباشه ولی باز باید دید نظر نمایندگان مجلس درباره صحبتهای آقای ظریف چیه و آیا اونها هم قانع شدن ؟

 

ولی یک مسئله رو مطمئنم و اون اینه که در هیچ شرایطی پیشرفت صنعت موشکی متوقف و یا کم نخواهد شد چون مهمترین برگ برنده ما در نبرد برابر دشمنانمون همینه .

[hossein1361 60]

موضوع درخواست شورا از ایران در ارتباط با موشک های بالستیک در سند توافق جامع و در قطعنامه ۲۲۳۱ ذیل ماده ۴۱ گنجانده نشده و صرفا در بخش پیوست قعطنامه آمده و به لحاط فنی یک درخواست غیرالزام آور است. بنابراین اجرا نکردن آن از سوی ایران نقض توافق جامع اتمی نیست و به دلیل اینکه جزو تعهدات ایجاد شده برای ایران از سوی شورای امنیت هم نیست، اجرا نکردن آن نقض فاحش قطعنامه محسوب نمی شود.

[GRIPEN 5,143]

فکر میکنم به همه جوانب موشکی توافق، چه له و چه علیه، پرداخته شد، دیگه زمان مشخص میکنه که کدوم روایت درست تر بوده.

[hamidz65 13,498]

28. The E3/EU+3 and Iran commit to implement this JCPOA in good faith and in a

constructive atmosphere, based on mutual respect, and to refrain from any

action inconsistent with the letter, spirit and intent of this JCPOA that would

undermine its successful implementation. Senior Government officials of the

E3/EU+3 and Iran will make every effort to support the successful

implementation of this JCPOA including in their public statements[2]. The

E3/EU+3 will take all measures required to lift sanctions and will refrain from

imposing exceptional or discriminatory regulatory and procedural requirements

in lieu of the sanctions and restrictive measures covered by the JCPOA.

تو این بند که در صفحه 16 توافق اصلی امده به صراحتا گفته کشورهای 5+1 به همراه ایران نباید فضا را متشنج برای اجرای توافق کنند و گفته دو طرف باید با احترام متقابل و حسن نیت و فضایی سازنده برای پیش برد این توافق حرکت کنند.

با این حال که این بند جز یکی از بند های این توافق است میبینیم سخنگوی کاخ سفید گفته این توافق باعث این نخواهد شد که ما گزینه نظامی را کنار بگذاریم ، و. حتی من خوندم که سخنگوی وزارت دفاعشون گفته از این به بعد حمله به ایران کار راحت تری خواهد بود چون ما از تمام تاسیسات انها اطلاع داریم.

هنوز که هیچ خبری نشده اینا دارن این حرفا رو میزنند ، البته اینم باید در نظر گرفت که این حرفا بیشتر جنبه تبلیغاتی داره ولی خب نشان دهنده نیت بد این جماعت حیله گر است .

اصل مطلب اینه ، در این بند به صراحتا اومده اقایون دولت ها از تهدید و سنگ اندازی دست بردارید ولی میبینید هنوز مهر این توافق خشک نشده امریکاییها این مطلب را نقض میکنند ، حال ببینید  در اینده چه تفسیرهایی درباره موضوع موشکی خواهند کرد....

[9km 663]

 

28. The E3/EU+3 and Iran commit to implement this JCPOA in good faith and in a

constructive atmosphere, based on mutual respect, and to refrain from any

action inconsistent with the letter, spirit and intent of this JCPOA that would

undermine its successful implementation. Senior Government officials of the

E3/EU+3 and Iran will make every effort to support the successful

implementation of this JCPOA including in their public statements[2]. The

E3/EU+3 will take all measures required to lift sanctions and will refrain from

imposing exceptional or discriminatory regulatory and procedural requirements

in lieu of the sanctions and restrictive measures covered by the JCPOA.

تو این بند که در صفحه 16 توافق اصلی امده به صراحتا گفته کشورهای 5+1 به همراه ایران نباید فضا را متشنج برای اجرای توافق کنند و گفته دو طرف باید با احترام متقابل و حسن نیت و فضایی سازنده برای پیش برد این توافق حرکت کنند.

با این حال که این بند جز یکی از بند های این توافق است میبینیم سخنگوی کاخ سفید گفته این توافق باعث این نخواهد شد که ما گزینه نظامی را کنار بگذاریم ، و. حتی من خوندم که سخنگوی وزارت دفاعشون گفته از این به بعد حمله به ایران کار راحت تری خواهد بود چون ما از تمام تاسیسات انها اطلاع داریم.

هنوز که هیچ خبری نشده اینا دارن این حرفا رو میزنند ، البته اینم باید در نظر گرفت که این حرفا بیشتر جنبه تبلیغاتی داره ولی خب نشان دهنده نیت بد این جماعت حیله گر است .

اصل مطلب اینه ، در این بند به صراحتا اومده اقایون دولت ها از تهدید و سنگ اندازی دست بردارید ولی میبینید هنوز مهر این توافق خشک نشده امریکاییها این مطلب را نقض میکنند ، حال ببینید  در اینده چه تفسیرهایی درباره موضوع موشکی خواهند کرد....

 

فرمانده سپاه هم تقریبا تو همین سطح نظر دادن

[Juicer 1,034]

من معتقدم مجلس باید یک بدل بزنه و بگه هر گونه درخواست بازرسی نیاز به مجوز و تصویب نمایندگان مجلس داره ....

اینجا هم ظریف مثل کری با گردن کج می ره و می گه حداقل اوباما می تونه مصوبات کنگره رو وتو کنه ولی توی ایران رئیس جمهور ما نمی تونه این کار رو کنه و ما زورمون به مجلس نمی رسه ...

[MR9 113,648]

من معتقدم مجلس باید یک بدل بزنه و بگه هر گونه درخواست بازرسی نیاز به مجوز و تصویب نمایندگان مجلس داره ....

اینجا هم ظریف مثل کری با گردن کج می ره و می گه حداقل اوباما می تونه مصوبات کنگره رو وتو کنه ولی توی ایران رئیس جمهور ما نمی تونه این کار رو کنه و ما زورمون به مجلس نمی رسه ...

 

با سلام 

 

این پیشنهاد خوبی هست و قابل بررسی . 

 

دوستانی که به جنبه حقوقی ماجرا مسلط تر هستند ، یک بررسی کنند ، ببیند که می شود چنین چیزی را اعمال کرد ؟؟؟ 

[Juicer 1,034]

با سلام 

 

این پیشنهاد خوبی هست و قابل بررسی . 

 

دوستانی که به جنبه حقوقی ماجرا مسلط تر هستند ، یک بررسی کنند ، ببیند که می شود چنین چیزی را اعمال کرد ؟؟؟ 

 

علاوه بر این ، مجلس باید این توافقنامه رو به صورت مشروط قبول کنه و فرایند ماشه رو برش اعمال کنه ، یعنی بگه هر سه ماه یکبار و در صورت درخواست حتی یک نماینده ، بشه این توافقنامه رو دوباره در صحن علنی آورد و اجراش رو به رای گیری گذاشت ...

 

ما نباید هیچ چیزی رو به صورت مطلق قبول کنیم ...

 

مجلس اگه از اختیاراتش استفاده کنه و دولت هم همراهی کنه ( همون کج کردن گردن ) خیلی راحت می شه با غربی ها بازی کرد ... اعتراض هم کردن می گیم این از اختیارات مجلس داخل قانون اساسی هست و نمی شه قانون اساسی رو عوض کرد ...

 

شاید سه سال دیگه آمریکا و طرف غربی باز دچار بحران اقتصادی شد و از قدرت نرمش به شدت کاسته شده ، اونوقت دیگه نیازی به ادامه ی این توافق نداریم ... پس باید مشروط و به صورت موقت تائید بشه ....

 

دولت هم نمی تونه برای مجلس تعیین تکلیف کنه ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[rastinrastini 155]

سلام

- خیلی برام جالبه این همه بحث جاهای مختلف میشه اما این مورد چندان جوابی داده نمیشه. اگر کسی جوابش را میدونه ممنون میشم بگه.

- در متن اصلی در بند Q. صراحتا اول گفته شده "In line with normal international safeguards practice, such requests will not be aimed at interfering with Iranian military or other national security activities, but will be exclusively for resolving concerns regarding fulfilment of the JCPOA commitments and Iran's other non-proliferation and safeguards obligations".

- طبق متن که میبینید اما میگه که فضولی در مباحث نظامی نباشه اما در ادامه جمله میگه مگر برای حل موارد این توافق. در بخش ۴ بند 4.4 میگه با ۵ رای میتونن این کار را انجام بدن. یعنی با ۵ رای میتونن براحتی بخوان که بیان در مراکز نظامی ما برای رفع مشکوکیت نسبت به فعالیت مشکوک هسته ای.

- حالا در نظر بگیرید ایران انرژی هسته ای را به عقب برگردانه با حذف راکتور اراک و بقیه کارها بعد اونها بخوان چنین کاری کنن. اینطوری عملا ایران با اجازه ندادا رسما ناقض توافق نامه میشه تمام تحریم ها احتمالا برمیگرده و یک جو بین المللی و رسانه ای شدید ضد ایران احتمالا شکل میگیره.

 

لطفا اگر کسی جوابی برای این مورد داره لطف کنه.

ممنون.

موفق باشید.

[A10 285]

یه گزارشی تو تابناک خوندم از یه نشریه آمریکایی که دقیقا به این اشاره کرده بود که قطعنامه و توافق هسته ای سوراخهایی به ضرر آمریکا داره که ایران میتونه از اجرای برخی تعهدات شونه خالی کنه و به اونا تخلفات کوچک گفته بود.ممکنه منظورش همین بحث موشکی باشه؟

یه چیزی دیگه که مطرح کرده بود این بود که اگر تحریمها برگردن دیگه شامل قراردادهای قبل نمیشن و از این هم به عنوان نقطه ضعف به ضرر آمریکا یاد کرده بود.این نکات واقعی هستن؟
اگر واقعی هستن که ایران میتونه با قراردادهای پیچیده که چند شرکت رو به هم وصل میکنه باعث بی اثر شدن بازگشت تحریمها بشه.

[Ehsan_animator 3,012]

مثل مرد اعتراف می کنم ... از ظریف توقع نداشتم ... توافق انجام شده خیلی بهتر از اونی هست که فکر می کردم ... البته کامل نیست ولی خوبه .... مخصوصا اگر از این به بعدش رو خوب عمل کنند ... اگر بپذیریم دیگه حالا خر ایران از پل گذشته ... می دونید که چی می گم ...

البته من اصل رو بر این می زارم که عراقچی دیشب در گفتگوی ویژه خبری کاملا صادق بوده که انشاالله همین طور هم هست

[tyrant 133]

علاوه بر این ، مجلس باید این توافقنامه رو به صورت مشروط قبول کنه و فرایند ماشه رو برش اعمال کنه ، یعنی بگه هر سه ماه یکبار و در صورت درخواست حتی یک نماینده ، بشه این توافقنامه رو دوباره در صحن علنی آورد و اجراش رو به رای گیری گذاشت ...

 

ما نباید هیچ چیزی رو به صورت مطلق قبول کنیم ...

 

مجلس اگه از اختیاراتش استفاده کنه و دولت هم همراهی کنه ( همون کج کردن گردن ) خیلی راحت می شه با غربی ها بازی کرد ... اعتراض هم کردن می گیم این از اختیارات مجلس داخل قانون اساسی هست و نمی شه قانون اساسی رو عوض کرد ...

 

شاید سه سال دیگه آمریکا و طرف غربی باز دچار بحران اقتصادی شد و از قدرت نرمش به شدت کاسته شده ، اونوقت دیگه نیازی به ادامه ی این توافق نداریم ... پس باید مشروط و به صورت موقت تائید بشه ....

 

دولت هم نمی تونه برای مجلس تعیین تکلیف کنه ...

اره شاید تا سه سال دیگه آدم فضایی ها امدن زمین یا امام زمان ظهور کرد .................آخه برادر اینم شد دلیل قدرت کشورا یک شبه ساخته نشده که با یه بحران نابود بشه اگه شدنی بود بحران 1933 نابودش کرده بود 2008 نابودش کرده بود 

بر خلاف دیدگا دوستان غربی ها انقدرام شوت نیستن که بشه باهاشون بازی کرد مجلس ایران و چه آمریکا هر کدوم اگه بازی در بیارن این توافق نابود میشه به بازی نمی کشه

طرف امده گفته اگه مجلس من ردش کنه من وتوش می کنم انوقت ما بیایم گردن کج کنیم نمی تونیم !!!!!!! انوقت شیشتا کشور قدرتمند بازی دادیم می فهمین چه بلایی بر سر اقتصاد ایران میارن

بعدش مرتبط ماشه ماشه نکنید این حق طرف مقابل بود مگه ما تجهزات هستیمونو فرستادیم روسیه که هر وقت یکی خراب شد برای ما بفرسته نه ما کزاشتیمشون حیات پشتی هر وقت بخوایم دو هفته ای وصلشون می کنیم این مکانیسم ماشه ماست قلب راکتور اراک تا وقتی قلب جدید ساخته نشده دست نخورده می مونه این مکانیسم ماشه ماست تحقیق ما تا نسل هشت ادامه داره

بعدشم منظور غربی ها از موشکای ما کاملا واضع هست منظورشون برد فقط عمومیش نکردن تا صدای عربا و اسی جون در نیاد قرار نیست که تمام توافق رو بشه اونا نمی خوان ایران قدرت زدن مثلا پاریس یا لندن یا نیویورکو داشته باشه

این بار فرق داره این توافق جهانیه هر کسی این توافق خراب کنه کل ارزش و اعتبار جهانیشو به باد می ده