بررسی اهمیت ژئواکونومیک و ژئوپلیتیک طرح اتصال دریای کاسپین به آب های جنوب

[Argada 542]

طرح انتقال اب از دریاهای شمال و جنوب ایران به مرکز یک طرح حیاتی برای ایران هست.... با وضعیت بحرانی اب و خشکسالی های پی در پی و در بحران جنگ بیو تروریسمی که غرب علیه ایران به راه انداخته موضوع اب واقعا حیاتی هست و باید جزو  10 اولویت هم و فوریتی ایران قرار بگیره که البته همین طور هم بوده.
دولت ها تا جای ممکن با بستن سد ها و ساختن نیروگاه های ابی و در حال حاضر تلاش برای جلوگیری از سر  ریز شدن رودهای مرزی به ان سوی ایران همواره در تلاش برای این امر بوده اند منتها واقعا این مسایل جواب گو نیست...

چندی پیش اخبار حاکی از گفتگو با تاجیکستان و گرجستان برای انتقال اب شیرین این کشور ها به ایران داشت... کاری که بعید هم نیست در اینده ای نه چندان دور مجبور، دقت کنید مجبرو به انجام اون باشیم!
 
بگذریم... تعدادی از دوستان موافق و تعداد مخالف بودند... امام مهم بعد علمی مخالفت ها و موافقت هاست. من بیشتر نظرات موافق و مخالف رو خوندم... موافق ها پیرو اهمیت مالی واقتصادی کانال و استفاده از راه دریایی اون و بحث سیر کردن کویر خشک و اینده بحرانی اب ایران بودند و مخالفان هم به بحث هزینه بالا و به زیر اب رفتن بخش وسیعی از ایران و امکان لطمه به اکو سیستم ایران اشاره کردند و البته برخی مسایل دیگه....به هر حال این طرح از لحاظ علمی قابل انجام هست(حالا چه کانال باشه و چه لوله) حتی اگه قرار نباشه دو دریا به هم وصل بشه و صرفا انتقال اب به کویر باشه هم قابل قبول هست... اما نکته بسیار مهم اون این هست که  هزینه این کار واقعا از قدرت مالی ایران امروز فراتر هست...  ما نیاز به حدود 100 میلیارد دلار منابع مالی برای این کار داریم... اگه بحث اتصال دو دریا باشه که هزینه تا دو برابر بالاتر میره.... چنین هزینه ای به هیچ وجه در ایران امروز قابل پرداخت نیست... بحث فاینانس و مشارکت مالی کشورها و اوراق قرضه و غیره هم با این وضع تحریم و مسایل امنیتی ایران و بحران اقتصادی کل دنیا قابل اجرا نیست...
 
در هر صورت ما بیاد فکری به حال وضعیت ابی خود بکنیم... جمعیت یکصد میلیونی چند سال اینده با این اوضاع اصراف نیاز به اب بیشتری هم دارند... میانگین بارندگی هم از 250 به 200 میل کاهش یافته... حرکت گرد و غبار از غرب به ایران خودش باعث عقیم شدن ابرهای باران زا شده و میانگین بارندگی کم ایران رو کم تر هم کرده... مشکلات خود ریزگرد ها هم بماند! ... اخباری از بیو تروریسم صهیونیست ها که با ریختن مواد عقیم کننده و شیمیایی رو این ریزگردها در سالهای اخیر هم به گوش میرسه که واقعا نگران کننده هست.
خشک شدن دریاچه های ارومیه ، جازموریان، هامون ، دریاچه قم و از بین رفتن خیل عظیم رودهای ایران نشان از بروز یک بحران جدی در همین زمان دارد. چه برسد به اینده!!
 
ما چندین راه برای جلوگیری از بحران ابی خودمون داریم:
بارور سازی ابرها و تامین منابع مالی اون...ایجاد گروه های علمی ویژه برای بررسی راه های خاص و نوین علمی جهت امکان ایجاد تغییرات در وضعیت پراکنندگی ابرها و تغییر جهت وزیدن بادها(پروژه ای که بیش از سی سال هست امریکا داره روش کار می کنه!)... امکان سنجی انتقال اب دریا از طریق روش های کم هزینه تر و سریع تر چه از لحاظ مالی زیستی و علمی و حتی امنیتی! ... ایجاد نیروگاهای اتمی در مناطق نزدیک دریا با قابلیت مخصوص در زمینه شیرین کردن اب دریا(چیزی که قرار بود در نیروگاه بوشهر هم اتفاق بیافته که متاسفانه نشد! و ظرفیت شیرین سازیش به یک بیستم کاهش یافت!) ... دعا برای بهبود این وضع!

ویرایش شده در مهر 94 توسط Argada

[iran_400 2,496]

رشته کوههای کاسپین ایران

 

برای مشاهده بهتر روی تصاویر زوم بشه

 

 

 

 

نقشه توپوگرافی ایران

 

 

 

 

حتی اگر این طرح امکان پذیر هم بود بدترین کار ممکن بود چون دست بردن در طبیعت همیشه به ضرر انسانها و این کره خاکی بوده و اکثر مشکلات امروز بشر و ایران هم نتیجه تغییر و تخریب طبیعت هست. ضمنا عکسها هم واقعی نیست و تلفیقی از تصاویر ماهواره ای و نرم افزارهای مخصوص برای درک بهتر توپوگرافی زمین هست

 

 

در ضم چندتا عکس رو میشه بصورت اندازه اصلی در صفحه ارسال کرد؟ اگر حداکثر مجاز دو تا هست یکی رو حذف کنم

[pyaghoubi 531]

رشته کوههای کاسپین ایران

 

برای مشاهده بهتر روی تصاویر زوم بشه

 

حتی اگر این طرح امکان پذیر هم بود بدترین کار ممکن بود چون دست بردن در طبیعت همیشه به ضرر انسانها و این کره خاکی بوده و اکثر مشکلات امروز بشر و ایران هم نتیجه تغییر و تخریب طبیعت هست. ضمنا عکسها هم واقعی نیست و تلفیقی از تصاویر ماهواره ای و نرم افزارهای مخصوص برای درک بهتر توپوگرافی زمین هست

 

 

در ضم چندتا عکس رو میشه بصورت اندازه اصلی در صفحه ارسال کرد؟ اگر حداکثر مجاز دو تا هست یکی رو حذف کنم

بعد مثلا کانال سوئز یا پاناما دست بردن نیس؟؟

 

خود اون جریان گلف استریم نباشه کل شمال اروپا یخبندون میشه که از اون ناحیه دور میزنه و ارتباط اقیانوس اطلس به آرام برقرار بشود.

ضمنا، امکان پذیر هست، و فوق العاده هست، ضمن اینکه وجود دریای مازندران نه کاسپین!!! و آب شورش نشون از تغییرات قدیمی زمین و ارتباطش با دریایی آزاد در گذشته بوده، چون دریاچه آب شور هست و نه آب شیرین، خود تغییرات زمین هم بگونه ای هست که قاره ها و خشکیها باین شکل نمیمونن، ایجاد این ارتباط و اتصال هم برای ما خوبه، هم برای همسایه هایی مثل روسیه و غیره، .....

 

از لحاظ زیرساختی هم طرح مهمی هست تاثیراتش در حد کانال سوئز و پاناما شاید استراتژیک نباشه!!! ولی قابل مقایسه هست.....

ویرایش شده در بهمن 95 توسط pyaghoubi

[Navard 7,023]

بعد مثلا کانال سوئز یا پاناما دست بردن نیس؟؟

 

خود اون جریان گلف استریم نباشه کل شمال اروپا یخبندون میشه که از اون ناحیه دور میزنه و ارتباط اقیانوس اطلس به آرام برقرار بشود.

ضمنا، امکان پذیر هست، و فوق العاده هست، ضمن اینکه وجود دریای مازندران نه کاسپین!!! و آب شورش نشون از تغییرات قدیمی زمین و ارتباطش با دریایی آزاد در گذشته بوده، چون دریاچه آب شور هست و نه آب شیرین، خود تغییرات زمین هم بگونه ای هست که قاره ها و خشکیها باین شکل نمیمونن، ایجاد این ارتباط و اتصال هم برای ما خوبه، هم برای همسایه هایی مثل روسیه و غیره، .....

 

از لحاظ زیرساختی هم طرح مهمی هست تاثیراتش در حد کانال سوئز و پاناما شاید استراتژیک نباشه!!! ولی قابل مقایسه هست.....

عزیز شما یا  شناخت درستی  از فلات ایران ندارید . که اونو با سوئز مقایسه می کنید یا اینکه کلا به شمال سفر نکردین ویا عکس دوست مون رو ندیدین .در  مهندسی  عمران شیب بندی  حرف اول میزنه برای تمامی مسیر ها .تک تک کد ارتفاعی ها باید حساب شده برداشت بشه و بین  این کد ارتفاعی ها کوتاه ترین مسیر و با کمترین اختلاف ارتفاع برداشته بشه . تا قوس ها به حداقل برسند .اما ایا کوه های سر به فلک کشیده ی البرز این اجازه رو میدن؟!!! برای دوستان قدیم ذکر کرده بودم قضیه ای رو .در مازندران یک نیم دهه ای میشه مشغول اگو کشی هستند . تا حالا ده بار بابت مشکل شیب و انتقال اب مجبور شدن همه چیز رو خراب کنند از دوباره کانال رو اصلاح کنند .وقتی اگو کشی ساده که قرار به دریا ختم بشه و البته نقطه عمیق با مشکل همراه میشه .شما چطوری می خواید اب دریای عمیق رو به یک نقطه ی مرتفع پمپاژ کنید اونم در حجم خیلی بزرگ (در حد کانال سوئز)؟!!!اصلا شدنی باشه این موضوع .بهینه هست برای کشوری مثل ایران با سرمایه های محدود ؟

[behrouz7 286]

این طرح میتونه منفعت بالایی رو برای کشور به ارمغان بیاره، ولی این پروژه حتما نباید مسیری قابل کشتی رانی رو به وجود بیاره، چون احداث این کانال در این وسعت بودجه فراوانی نیاز داره، غیر قابل کشترانی بودن این کانال میتونه این امکان رو ایجاد کنه که کانال بدون گود برداری و تخریب گسترده به صورت یک کانال زیر زمینی تونل مانند از زیر مناطق بسیار پر اتفاع بگزره، این منبع آب گسترده میتونه چند کاربرد داشته باشه، اول از همه کاربردهای صنعتی و استفاده به عنوان خنک سازی نیروگاه های مناطق مرکزی، ایجاد حوضچه های تبخیر کم عمق و گسترده برای استخراج منابع معدنی و نمک دریایی در مرکز کشور که آب و هوای خشک و گرم مرکزی شرایط رو بسیار ایده آل میکنه، همینطور این حوضچه ها میتونن نقش بزرگی در تعدیل آب و هوای مرکزی به خصوص در دوران خشکی رودهای بزرگ ایفا کنن، همینطور با حفر چاه های جذبی بزرگ در مناطق کویری که خاک ارزش کشاورزی نداره میتونن کمکی باشن برای احیای منابع آبی زیر زمینی، همینطور اگر بحران بی آبی افزایش پیدا کنه مناطق مرکزی میتونن راحت تر و با هزینه کمتری به منبع آب برای شیرین سازی دسترسی داشته باشن،همینطور این آب میتونه منبعی باشه برای ایجاد حوضچه های مصنوعی پرورش ماهی های خوراکی و تزیینی، البته نقطه ضعفی هم که این طرح داره اینه که به دلیل شوری آب، باید در مناطق حاصلخیز این کانال به صورت غیر قابل نفوذ طراحی بشه تا از آلودگی خاک جلوگیری بشه، نمیدونم تا چه حد این پروژه و منافع قابل دسترسیه ولی به نظر میرسه با توجه به بحران های روزافزون کمبود آب و گسترش و پیشرفت زیرساخت ها این پروژه بالاخره روزی به بهره برداری میرسه،

ویرایش شده در بهمن 95 توسط behrouz7

[iran_400 2,496]

بعد مثلا کانال سوئز یا پاناما دست بردن نیس؟؟

 

خود اون جریان گلف استریم نباشه کل شمال اروپا یخبندون میشه که از اون ناحیه دور میزنه و ارتباط اقیانوس اطلس به آرام برقرار بشود.

ضمنا، امکان پذیر هست، و فوق العاده هست، ضمن اینکه وجود دریای مازندران نه کاسپین!!! و آب شورش نشون از تغییرات قدیمی زمین و ارتباطش با دریایی آزاد در گذشته بوده، چون دریاچه آب شور هست و نه آب شیرین، خود تغییرات زمین هم بگونه ای هست که قاره ها و خشکیها باین شکل نمیمونن، ایجاد این ارتباط و اتصال هم برای ما خوبه، هم برای همسایه هایی مثل روسیه و غیره، .....

 

از لحاظ زیرساختی هم طرح مهمی هست تاثیراتش در حد کانال سوئز و پاناما شاید استراتژیک نباشه!!! ولی قابل مقایسه هست.....

 

پس با استدلال شما عوض کردن جای قاره ها یا از هم جدا کردن خشکی ها و تشکیل قاره های جدید هم قابل دفاع و انجام هست حالا هر چقدر هم که غیر ممکن یا خطرناک باشه چون طبیعت به رغم اون سیستم منظم و دقیقش به اندازه ما نمیدونسته تا این کارها رو خودش انجام بده، به اندازه کافی بلا سر محیط زیست ایران امده دیگه ایران تحمل چنین فاجعه عظیمی رو نخواهد داشت زدن این کانال نا به سرانجام پیش کش برای شهرهای کشور تصفیه خانه های فاضلاب درست کنند تا بقیه آبهای سالم هم آلوده نشند خودش کار بسیار بسیار بزرگی هست همین الان شهرهای اطراف دریای مازندارن بدلیل نداشتن تصفیه خانه های فاضلاب و ریختن شدن فاضلاب خام این شهرها به دریا دچار آلودگی حاد و میکروبی شده، چند نمونش

 

تبدیل دریای خزر به مخزن بزرگ فاضلاب

 

آلودگی میکروبی آبزیان دریای خزر

 

آلودگی میکروبی و شیمیایی در دریای خزر به حداکثر خود رسیده است

 

شنا در سواحل خزر؛ شیرجه در آلودگی های میکروبی

 

 

توصیه میکنم یکبار دیگر به دقت رشته کوه های البرز در شمال ایران رو نگاه کنید همچنین سطح دریای مازندران رو هم با دریای عمان مقایسه کنید ... فکر نکنم دیگه بهتر و واضح تر از این تصاویر بشه این موضوع رو شرح داد

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/stock-photo-highly-detailed-planet-earth-in-the-morning-exaggerated-precise-relief-lit-morning-sun-detailed-179934899.jpg

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/IRAN1.jpg

[Navard 7,023]

این طرح میتونه منفعت بالایی رو برای کشور به ارمغان بیاره، ولی این پروژه حتما نباید مسیری قابل کشتی رانی رو به وجود بیاره، چون احداث این کانال در این وسعت بودجه فراوانی نیاز داره، غیر قابل کشترانی بودن این کانال میتونه این امکان رو ایجاد کنه که کانال بدون گود برداری و تخریب گسترده به صورت یک کانال زیر زمینی تونل مانند از زیر مناطق بسیار پر اتفاع بگزره، این منبع آب گسترده میتونه چند کاربرد داشته باشه، اول از همه کاربردهای صنعتی و استفاده به عنوان خنک سازی نیروگاه های مناطق مرکزی، ایجاد حوضچه های تبخیر کم عمق و گسترده برای استخراج منابع معدنی و نمک دریایی در مرکز کشور که آب و هوای خشک و گرم مرکزی شرایط رو بسیار ایده آل میکنه، همینطور این حوضچه ها میتونن نقش بزرگی در تعدیل آب و هوای مرکزی به خصوص در دوران خشکی رودهای بزرگ ایفا کنن، همینطور با حفر چاه های جذبی بزرگ در مناطق کویری که خاک ارزش کشاورزی نداره میتونن کمکی باشن برای احیای منابع آبی زیر زمینی، همینطور اگر بحران بی آبی افزایش پیدا کنه مناطق مرکزی میتونن راحت تر و با هزینه کمتری به منبع آب برای شیرین سازی دسترسی داشته باشن،همینطور این آب میتونه منبعی باشه برای ایجاد حوضچه های مصنوعی پرورش ماهی های خوراکی و تزیینی، البته نقطه ضعفی هم که این طرح داره اینه که به دلیل شوری آب، باید در مناطق حاصلخیز این کانال به صورت غیر قابل نفوذ طراحی بشه تا از آلودگی خاک جلوگیری بشه، نمیدونم تا چه حد این پروژه و منافع قابل دسترسیه ولی به نظر میرسه با توجه به بحران های روزافزون کمبود آب و گسترش و پیشرفت زیرساخت ها این پروژه بالاخره روزی به بهره برداری میرسه،

هدف کلی شما مد نظر همه ی ماست . ما هم می دونیم بحران اب چه بلایی سر اینده ی این کشور می تونه بیاره (همینطور که همین الان هم میبینیم با ا ینکه درصد ناچیزی از بحران بزرگ ایندست) اما این راهکار شدیدا از نظر طراحی سخت و بهتر بگیم نا ممکنه .حتی اگر کانال رو باز مد نظر  نباشه و یک کانال بسته تحت فشار معمولی (لوله) مد نظر باشه بازم زیاد فکر  جالبی نیست .چون اون حجم اب مورد نیاز رو انتقال نمی ده . نسبت به هزینه ی سرسام اوری که داره  اصلا بهره وری چشمگیری نداره .دوم اینکه ایا  اصلا چاره ی دیگه ای نیست و ر اهی وجود نداره  که سراغ این راه بریم ؟!برای مثال امارات  مجبور به ساخت جزایر نخل وبین الملل شد چون سرمایه کافی داشت و البته مجبور بود .ما چه ؟!

به نظر من بهترین کار همونی که کارشناسان مطرح محیط زیست کشور بار ها گفتند ولی همیشه زیاد گفتند وما کم شنیدیم . مردم تمدن های فلات ایران چند هزار سال با بحث الان ما جنگیدن . حتی تونستن با همین مشکلات قوی ترین امپراطوری ها رو تشکیل بدن و کشاورزی و اقتصاد غنی و قوی درست کنند .راهکار افزایش مناسب تعداد سدها .تصفیه فاضلاب ها، فرهنگ سازی برای مصرف اب   بصورت اصولی و از کودکی در مدارس کشور (که متاسفانه در این زمینه خیلی فقیریم).صنعتی کردن کشاورزی . که قطعا این صنعتی کردن باعث میشه کشاورزی در حال انقراض کشور هم احیا بشه .کم کردن جمعیت هم باید مد نظر باشه .واقعا این کشور توان و گنجایش جمعیت بالای 50 تا 60 میلیون نداره !!!!!در اخر ای کاش می شد که حقیقتا راهی بود که کمی از ذخایر ابی شمال رو به مناطق مرکزی فلات ایران انتقال می دادیم.اما حال که  راهکار مناسبی پیش رو نیست .مجبوریم بسوی عکس العمل های امکان پذیر تر بریم که ذکر شد  

[pyaghoubi 531]

هدف کلی شما مد نظر همه ی ماست . ما هم می دونیم بحران اب چه بلایی سر اینده ی این کشور می تونه بیاره (همینطور که همین الان هم میبینیم با ا ینکه درصد ناچیزی از بحران بزرگ ایندست) اما این راهکار شدیدا از نظر طراحی سخت و بهتر بگیم نا ممکنه .حتی اگر کانال رو باز مد نظر  نباشه و یک کانال بسته تحت فشار معمولی (لوله) مد نظر باشه بازم زیاد فکر  جالبی نیست .چون اون حجم اب مورد نیاز رو انتقال نمی ده . نسبت به هزینه ی سرسام اوری که داره  اصلا بهره وری چشمگیری نداره .دوم اینکه ایا  اصلا چاره ی دیگه ای نیست و ر اهی وجود نداره  که سراغ این راه بریم ؟!برای مثال امارات  مجبور به ساخت جزایر نخل وبین الملل شد چون سرمایه کافی داشت و البته مجبور بود .ما چه ؟!

به نظر من بهترین کار همونی که کارشناسان مطرح محیط زیست کشور بار ها گفتند ولی همیشه زیاد گفتند وما کم شنیدیم . مردم تمدن های فلات ایران چند هزار سال با بحث الان ما جنگیدن . حتی تونستن با همین مشکلات قوی ترین امپراطوری ها رو تشکیل بدن و کشاورزی و اقتصاد غنی و قوی درست کنند .راهکار افزایش مناسب تعداد سدها .تصفیه فاضلاب ها، فرهنگ سازی برای مصرف اب   بصورت اصولی و از کودکی در مدارس کشور (که متاسفانه در این زمینه خیلی فقیریم).صنعتی کردن کشاورزی . که قطعا این صنعتی کردن باعث میشه کشاورزی در حال انقراض کشور هم احیا بشه .کم کردن جمعیت هم باید مد نظر باشه .واقعا این کشور توان و گنجایش جمعیت بالای 50 تا 60 میلیون نداره !!!!!در اخر ای کاش می شد که حقیقتا راهی بود که کمی از ذخایر ابی شمال رو به مناطق مرکزی فلات ایران انتقال می دادیم.اما حال که  راهکار مناسبی پیش رو نیست .مجبوریم بسوی عکس العمل های امکان پذیر تر بریم که ذکر شد  

مدتها استان فارس و در راسش مرودشت تولید کننده اصلی گندم کشور بود و اول میشد، تا قبل خشکسالی، مسئله دوم، بهتره جمعیت ایران در زمان امپراطوری ساسانی رو ببنید، این کشور کنجایش تا 300 میلیون جمعیت رو داره!!! و با تکنولوژی روز حتی بیشتر از این هم گنجایش جمعیت داره....... لزوما نباید بحث آلودگی پیش بیاد، ضمنا هرچیزی دست نخورده اش کمک بمحیط زیست نیس، فردی مثل مهندس جمشید آریان از خاطره نمیره!!!

ضمنا خود این طرح عدم کفایت برخی و غیره دلیل بر بد بودنش نیس، که با 200 300 میلیمتر بارون سد میشکنه!! پل آب میبره!!! در حالی که با سیل سال 64 جهرم مثلا مردم جمعش شدن که جلوی شکست سد رو بگیرن و بعد 31 سال در اثر کفایت کافی و تجربه پیشین شکست، حالا بحث سد سلمان فارسی که 500 میلیون سال 1370 به دولت وقت داده شد از سمت لارستان که بجهت تامین آب این منطقه در نزدیکی جهرم بر روی گسل!!! و خاک نامناسب ساخته بشود..... بهتره گذری باینها داشت......

 

کاری که با مطالعه باشه، و البته خود طبیعت این رو بارها تکرار کرده و اصلا خود این دریاچه نتیجه طبیعی همین تغییرات هست، میشود بصورت مصنوعی ایجاد کرد، اصولا قدرت اول هر کشوری اداره دریاهاست، و هیچکس هم نیست که اهمیت این کانال ها رو ندونه، اصولا افول امپراطوری ایران و غیره باین دلیل بود که جاده ابریشم از طریق دریا دور خورد!!!! و از اون زمان افول ما هم شروع شد....

ما یه تنگه هرمز دستمونه چه کارها که نمیتونیم بکنیم، 

ضمنا هنوز که هنوزه روسها و غیره در آرزوی دسترسی سریع به آبهای گرم و یک روزنه هستند، خیلی معادلات رو میتونه تغییر بده..... در مبنای محیط زیست، مگر چیزی دیگه از شمال مونده؟؟ که بحث زیست محیطی بخواد پیش بیاد، با قطع آب رودخانه هیرمند از سمت افغانستان که مدهاست، یه دریاچه هامون بود که مدتهاست خشک شده، در بحث محیط زیست مسائلی دیگر باید مد نظر باشد، از نظر جغرافی و غیره این طرح ممکن هست، و شما هنوز!!! باید بشینید وجود این همه آب رو روی زمین کروی برای خودتون تحلیل کنید، شاید در باب شیب و کانال و غیره به نتیجه برسید....

تنها نکته ارتفاع پایین تر سواحل شمال از آب دریاست، که ممکنه در صورتی که یک کانال درست حسابی احداث بشود، این سواحل بزیر آب بروند..... اونم شاید... صد البته قطعا چه من مخالف باشم چه موافق!!! همه در یک امر موافق هستن، که از مسئولین فعلی که 200 300 میلیمتر بارون پیشبینی شده رو نمیتونن مدیریت کنن!! و صد البته با توجه به تجربیات گذشته فکری بحال زیرساختها نکرده اند!!!!

قطعا همچین پروژه عظیمی بر نمیاد، نه از مردم و متخصصین ایرانی!!! هر کاری آدمی میخواد در حد خودش، اینا در حد نوکری و پارتی شبانه و رقص با زنا لخت مشروب در مجلس سفیر..... بیشتر نیستن، انتظاری برای دفاع از مرز و ناموس محیط زیست و غیره ازشون نمیره!!! و از اینکه از کسی صدایی در نماید مشخصه و صد البته سکته زدن در استخر وی آی پی ....

 

اگر کسی بیاد در حد همون موسسین امپراطوری مثل کورش یا داریوش یا موسیسن سلسله ساسانی و امثالهم و زنده کردن نقش جاده ابریشم، میپذیرم که بله ما قدرت احیای امپراطوری و دوباره چسباندن تکه های ایران رو بهم داریم...... چون اون مردمی که اون امپراطوری ها رو ساختن!!!! این ایران فعلی فقط یکی از 8 ایالت اصلیش بوده!!!

[Navard 7,023]

مدتها استان فارس و در راسش مرودشت تولید کننده اصلی گندم کشور بود و اول میشد، تا قبل خشکسالی، مسئله دوم، بهتره جمعیت ایران در زمان امپراطوری ساسانی رو ببنید، این کشور کنجایش تا 300 میلیون جمعیت رو داره!!! و با تکنولوژی روز حتی بیشتر از این هم گنجایش جمعیت داره....... لزوما نباید بحث آلودگی پیش بیاد، ضمنا هرچیزی دست نخورده اش کمک بمحیط زیست نیس، فردی مثل مهندس جمشید آریان از خاطره نمیره!!!
ضمنا خود این طرح عدم کفایت برخی و غیره دلیل بر بد بودنش نیس، که با 200 300 میلیمتر بارون سد میشکنه!! پل آب میبره!!! در حالی که با سیل سال 64 جهرم مثلا مردم جمعش شدن که جلوی شکست سد رو بگیرن و بعد 31 سال در اثر کفایت کافی و تجربه پیشین شکست، حالا بحث سد سلمان فارسی که 500 میلیون سال 1370 به دولت وقت داده شد از سمت لارستان که بجهت تامین آب این منطقه در نزدیکی جهرم بر روی گسل!!! و خاک نامناسب ساخته بشود..... بهتره گذری باینها داشت......

کاری که با مطالعه باشه، و البته خود طبیعت این رو بارها تکرار کرده و اصلا خود این دریاچه نتیجه طبیعی همین تغییرات هست، میشود بصورت مصنوعی ایجاد کرد، اصولا قدرت اول هر کشوری اداره دریاهاست، و هیچکس هم نیست که اهمیت این کانال ها رو ندونه، اصولا افول امپراطوری ایران و غیره باین دلیل بود که جاده ابریشم از طریق دریا دور خورد!!!! و از اون زمان افول ما هم شروع شد....
ما یه تنگه هرمز دستمونه چه کارها که نمیتونیم بکنیم،
ضمنا هنوز که هنوزه روسها و غیره در آرزوی دسترسی سریع به آبهای گرم و یک روزنه هستند، خیلی معادلات رو میتونه تغییر بده..... در مبنای محیط زیست، مگر چیزی دیگه از شمال مونده؟؟ که بحث زیست محیطی بخواد پیش بیاد، با قطع آب رودخانه هیرمند از سمت افغانستان که مدهاست، یه دریاچه هامون بود که مدتهاست خشک شده، در بحث محیط زیست مسائلی دیگر باید مد نظر باشد، از نظر جغرافی و غیره این طرح ممکن هست، و شما هنوز!!! باید بشینید وجود این همه آب رو روی زمین کروی برای خودتون تحلیل کنید، شاید در باب شیب و کانال و غیره به نتیجه برسید....
تنها نکته ارتفاع پایین تر سواحل شمال از آب دریاست، که ممکنه در صورتی که یک کانال درست حسابی احداث بشود، این سواحل بزیر آب بروند..... اونم شاید... صد البته قطعا چه من مخالف باشم چه موافق!!! همه در یک امر موافق هستن، که از مسئولین فعلی که 200 300 میلیمتر بارون پیشبینی شده رو نمیتونن مدیریت کنن!! و صد البته با توجه به تجربیات گذشته فکری بحال زیرساختها نکرده اند!!!!
قطعا همچین پروژه عظیمی بر نمیاد، نه از مردم و متخصصین ایرانی!!! هر کاری آدمی میخواد در حد خودش، اینا در حد نوکری و پارتی شبانه و رقص با زنا لخت مشروب در مجلس سفیر..... بیشتر نیستن، انتظاری برای دفاع از مرز و ناموس محیط زیست و غیره ازشون نمیره!!! و از اینکه از کسی صدایی در نماید مشخصه و صد البته سکته زدن در استخر وی آی پی ....

اگر کسی بیاد در حد همون موسسین امپراطوری مثل کورش یا داریوش یا موسیسن سلسله ساسانی و امثالهم و زنده کردن نقش جاده ابریشم، میپذیرم که بله ما قدرت احیای امپراطوری و دوباره چسباندن تکه های ایران رو بهم داریم...... چون اون مردمی که اون امپراطوری ها رو ساختن!!!! این ایران فعلی فقط یکی از 8 ایالت اصلیش بوده!!!

 

واقعا ایران الان رو با امپراطوری ایران ان زمان باستان  مقایسه می کنید ؟!!!!!جمعیت ایران چقدر بود ان زمان /؟ وسعت ایران چقدر بود ؟!!!

امپراطوری  ایران زمان هخامنشی بزرگترین امپراطوری تشکیل شده بشر بود . تشکیل شده از 28 ساتراپی بزرگ و کوچک . ساتراپی های همچون بابل و مصر و ارمنستان و اذربایجان و لیدی وفنقیه و سرزمین های حاصل خیز اسیای میانه وافریقا و ... بود. این مناطق هنوزم حاصل  خیزند. ان زمان هر  کس مصر رو داشت اقتصاد و سیستم غذایی دنیا  دستش میوفتاد.برای همین اسکندر به اب و اتش زد تا تسلط ایرانیان رو بر مصر بر چینه .و شهری  به نام اسکندریه بنا نهاد تا یونانیزه کنه مصر رو و موفق هم شد .!!!!

وسعت امپراطوری هخامنشی در اوج قدرت 8500000کیلومتر مربع بود و جمعیت ماکسیمومش  کمتر از 50 میلیون نفر بود !!!در واقع شرق و غرب دنیای متمدن ان زمان در اختیار ایران بود .

نقشه هم برای مقایسه با ایران الان .ما الان جز چند نقطه خاص بقیه کشورمون بیابان و غیر قابل سکونت(نیاز های اولیه زندگی بدون کمک باقی استان ها بر طرف نمیشه )

http://uupload.ir/files/x6v9_achaemenid_empire_-480_bc.png

 

دوره ی ساسانی وضع کشور بهتر از قبل هم شد و حتی در دوره خسروپرویز وسیعترین  ایران تاریخ هم پدید اومد. سرزمین های حاصل خیز تحت سلطه ی کشور دو چندان شدن .جمعیت کشور گنجایش بسیار بیشتر از خودش رو داشت بابت امپراطوری بودن  .وسعت امپراطوری 6600000 کیلومتر مربع بود و بسیار از حکومت ها باج خراج می پرداختن به این امپراطوری  بزرگ وسیع .نقشه گستره ی این امپراطوری:

http://uupload.ir/files/qevw_sassanian_empire_621_a.d.jpg

 

در نتیجه اشتباه بسیار بزرگی هست  که ایران الان را  که قطعا یک ششم ایران ان زمان هم نیست رو به قیاس بگذاریم .و بخوایم جمعیت بسیار بزرگ برای کشوری قائل شویم .ما به عینه میبینیم که جمعیت کنترل نشده ی کشور چه بلایی سر مملکت می تونه بیاره . درسته که جمعیت باید زیاد باشه  در حد قدرت جهانی ولی لازمه ی اون  امکانات بسیار زیاد که در ان صورت باز هم این امکانات برای زندگی نرمال هر فرد  کافی نخواهد بود . 

اما واقعا راهکار مردم ایران باستان برای رهایی از خشکی مناطق مرکزی فلات ایران چه بود .ایرانیان قنات رو کشف کردن .ایران برداشت اصولی از اب زیر زمینی انجام دادن و سال ها سرزمین های به ظاهر لم یزرع رو کشت گاه نیاز های ضروری خودشون کردن.

این بخش رو از ویکیپدیا اقتباس می کنم :

"فناوری ساخت قنات در اوایل هزاره اول  قبل از میلاد  در مناطق خشک کوهستانی  ایران  گسترش پیدا کرد و به کشاورزان این  مناطق اجازه داد تا بتوانند در دوره‌های طولانی خشکی که آب سطحی پیدا نمی‌شود به کشاورزی بپردازند. این قنات‌ها به تدریج در مناطق دیگر دنیا رایج شدند و اکنون قنات‌های زیادی از  چین تا مراکش  و حتی در  قاره ی امریکا  وجود دارند.

 ایرانیان باستان در چندین هزار سال قبل دست به این ابتکار جدید زده و آن را کاریز یا کهریز نام نهادند. نخستین قنات‌ها و طولانی‌ترین قنات دنیا در ایران واقع شده‌است.

ایرانیان باستان  در چندین هزار سال قبل دست به این ابتکار جدید زده و آن را کاریز یا کهریز نام نهادند. نخستین قنات‌ها و طولانی‌ترین قنات دنیا در ایران  واقع شده‌است. با این اختراع که در نوع خود در جهان بی‌نظیر بوده‌است، می‌توان مقدار قابل توجهی از آب‌های زیرزمینی را جمع‌آوری کرد و به سطح زمین رساند، که همانند  چشمه های طبیعی ، آب آن در تمام طول سال بدون هیچ ابزار کمکی از درون زمین به سطح زمین جاری می‌گردد. کاریز که به دست  مقنیان  ایرانی ساخته شد. این حرفه به همراه خود ساعت ابی و  اسیاب ابی  را نیز به همراه آورده است. با وجود این که چندین هزار سال از اختراع آن می‌گذرد هنوز هم این روش استفاده از آب در برخی از روستاها و مناطق مسکونی و کشاورزی و  دامداری  کشور معمول و متداول است و حتی رکن اصلی کشت و زرع در نواحی خشک است."

 

"طبق آمار ارائه شده در کارگاه مهندسی قنات برگزار شده در تهران در سال ۱۳۸۹ تعداد قنات‌های فعال ۳۶۳۰۰ رشته بوده و مجموع طول کوره‌های قنات ۲۱۷۸۰۰ کیلومتر و مجموع طول میله‌های قنات ۱۵۸۲۶۸ کیلومتر تخمین زده شده است. قنات زارچ با قدمت بین ۲۰۰۰ تا ۳۰۰۰ سال و با ۷۱ کیلومتر طول به عنوان یکی از بلندترین قنات‌های ایران شناخته می‌شود. عمیق‌ترین  مادر چاه  نیز در شهرستان گناباد با نام قنات قصیه قرار دارد که تاریخ حفر آن به دورهٔ هخامنشی  می‌رسد. طول قنات قصبه گناباد ۳۳۱۳۵ متر می‌باشد و عمق مادر چاه  رشته اصلی  قنات ۲۱۷۷ متر و عمق مادر چاه رشته انشعابی دولاب نو حدود ۳۰۰ متر می‌باشد. تنها قنات دو طبقه جهان  قنات دو طبقه مون  اردستان  در محله مون یکی از محلات  شهرستان اردستان  در استان  اصفهان  واقع  است. این قنات در این محله شامل دو طبقه‌است که که در هر طبقه آن آبی مستقل جریان دارد جالب این جاست که آب هیچ‌یک به دیگری نفوذ نمی‌کند این قنات ۸۰۰ سال پیش احداث شده‌است."

 

"از میان نمونه سفال‌ها و یافته‌های سال یابی شده، قدیم‌ترین نمونه به تاریخ ۲۵۰+-۲۲۶۵ و متاخرترین آنها به تاریخ ۴۵+-۷۵۵ سال قبل تعیین قدمت شده‌اند. از این رو می‌توان ادعا کرد که رشته قنات قصبه گناباد بر اساس یافته‌های باستان‌شناسی حداقل ۲۵۰۰ سال قدمت دارد. از طرفی با توجه به شرایط اقلیمی منطقه و دانسته‌ها، تنها منبع تأمین آب مورد نیاز زیست گاه‌های باستانی واقع در دشت شمالی گناباد نیز، استحصال آبهای زیرزمینی از طریق فناوری قنات بوده است، بنابراین ما شاهد کهن‌ترین تمدن کاریزی در سطح جهان هستیم"

 

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%86%D8%A7%D8%AA#/media/File:Qanat_persian.png

 

این اولین راهکار هوشمندانه ی ایرانیان بود وبعد ها ثمره ی خودشو هم داد و اون تشکیل قدرتمند ترین امپراطوری های تاریخ بود. ایرانیان پا رو از این فراتر گذاشتند . وشروع کردن به ساخت اب بند ها و سیستم های جمع اوری اب و مسیل ها و صد البته از همه مهمتر سد ها .نمونه ی بارز مهندسی اب در شهر شوشتر هویداست .

شوشتر موقعیت ویژه‌ای در جلگه خوزستان دارد و رودخانه‌های بزرگ  کارون و  دز  از این شهرستان عبور می‌کنند. رودخانه دز از غرب شوشتر عبور می‌کند و مرز شوشتر را با شوش می‌سازد. اما رودخانه کارون پس از عبور از کوه‌های زاگرس ، پس از سد گتوند وارد دشت عقیلی شده و از تنگه‌ای بین کوه‌های فدلک  و کوشک می‌گذرد و به طور کامل در جلگه خوزستان جاری می‌شود. این رودخانه پس از عبور از این تنگه با تخته سنگ بزرگی که شوشتر بر آن بنا شده برخورد می‌کند و توسط بند میزان به دوشاخه گرگر  و شطیط تقسیم می‌شود. شاخه گرگر- یا دودانگه یا مسرقان- کانالی است که دست کند انسان است و تاریخ کندن آن مشخص نیست اما متون تاریخی نشان می‌دهد که این رودخانه ابتدا به رود دیگری در رامهرمز ملحق می‌شده و به خلیج فارس  می‌ریخته و در دوران  کوروش هخامنشی  آن را در منطقه بند قیر  توسط سدی به رودخانه کارون باز می‌گردانند. شاخه شطیط یا چهاردانگه نیز که از سد معروف شادروان شاپوری  عبور می‌کند در بالادست سد شادروان شاخه‌ای از آن جدا می‌شود که  داریون  -داریوش یا دارا- نام دارد. این سه شاخه رودخانه کارون شوشتر را همچون جزیره‌ای محصور نموده و در طول تاریخ دشتی وسیع به نام  میاناب را آبیاری کرده‌اند. در نهایت هرسه شاخه -شطیط، گرگر و داریون- در منطقه بندقیر جنوب شهرستان شوشتر به یکدیگر ملحق می‌شوند و در همان‌جا رود دز نیز به کارون ملحق شده و  کارون بزرگ را می‌سازند و به‌طرف اهواز  حرکت می‌کند. مجموع ابشار ها و اسیاب های ابی  شوشتر بخشی از نظام ابی تاریخی شوشتر  می‌باشد. می تونید ببینید گذشتگان ما در هزار ها سال قبل برای کنترل ال محلی چه کردن و  نیاز در این ندیدن که اب از مناطق دور دست بیارند .

http://uupload.ir/files/15z8_800px-shushtar_abshar.jpg

 

 

بند میزان  سدی  است در شوشتر و ساختهٔ دست انسان، مربوط به دوره ساسانیان  که تا امروز پابرجاست. ساختن بند میزان شوشتر را به شاپور اول ساسانی نسبت می‌دهند.این سد، آب  کارون را به نسبتهای ۲ و ۴ بین رودهای گرگر و شطیط تقسیم می‌کند. رود  گر گر را دودانگه یا مسرقان نیز گویند و رود شطیط را چهاردانگه هم خوانند.

 

http://uupload.ir/files/59xq_800px-band_mizan.jpg

 

این مطالب رو گذاشتم  که بگم  نیاز به راهکار های عجیب غریب  و فرازمینی نیست . فقط مدیریت درست  در کنترل همه چیز لازمه . این مدیریت باید تمام مصارف اب رو صنعتی و بهینه کنه تا حداقل میزان  صرف بخش انبوه بشه .همچنین جمعیت کمتر می تونه زمینه ساز  عدم  نابودی خودمون باشه (نابودی خودمون با دستای خودمون در اثر قحطی اب )این موضوع خیلی اهمیت داره . این روش ها در تاریخ نتیجه دادن و مشکلی هم برای هیچ کس درست نکردن و 2500 تا چند هزار سال بعد از ساختشون هنوز هم فعال هستند . پس چه کاری بهتر از این روش ها ؟بازم میگم باید رو همه ی بخش های مصرف اب از اموزش گرفته تا خود مصف مردم  و تصفیه و کشاورزی ...مدیریت بشه  و مثل گذشتگان برای اب هم  دستور عمل و چیزی شبیه قانون نوشته بشه. در پست ها ی قبل از برنامه ریزی های مشابه جهانی حتی در صحرای بزرگ افریقا برای برداشت اب های زیر زمین زیر این صحرا مثال زدم و توضیحاتی اواردم.فکر کنم وضع ما از سرزمین های حاشیه صحرای بزرگ افریقا بدتر نباشه ...

ویرایش شده در بهمن 95 توسط Navard

[iran_400 2,496]

مسئولان بجای تخلیه فاضلاب و پسماند و زباله های شهرهای اطراف و همجوار دریای مازندران به داخل دریا برای همه ی شهرهای اطراف دریای مازندران تصفیه خانه های فاضلاب و تاسیسات بازیافت و امحای زباله بسازند خودش کار خیلی بزرگیه و حداقلش اینه که طرح های مفید و تضمین شده هستند و سرانجام و عاقبتشون مشخص و معلومه

 

برای اطلاع بیشتر

 

ورود آب آلوده 26 رودخانه به دریا

 

ورود فاضلاب بیمارستانی به آب‌های خزر

 

بیماری، سوغات شنا در آب های آلوده خزر

 

یک جنایت در دریای خزر + تصاویر

 

 

این هم از گیاه غیر بومی

 

گیاه وارداتی آزولا بلای جان دریای خزر

 

http://www.isna.ir/news/95040110064/%D8%A2%D8%B2%D9%88%D9%84%D8%A7-%D8%AE%D8%B2%D8%B1-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%85%D8%B1%DA%AF-%D9%86%D8%B2%D8%AF%DB%8C%DA%A9-%DA%A9%D8%B1%D8%AF

[mister 626]

واقعا ایران الان رو با امپراطوری ایران ان زمان باستان  مقایسه می کنید ؟!!!!!جمعیت ایران چقدر بود ان زمان /؟ وسعت ایران چقدر بود ؟!!!

امپراطوری  ایران زمان هخامنشی بزرگترین امپراطوری تشکیل شده بشر بود . تشکیل شده از 28 ساتراپی بزرگ و کوچک . ساتراپی های همچون بابل و مصر و ارمنستان و اذربایجان و لیدی وفنقیه و سرزمین های حاصل خیز اسیای میانه وافریقا و ... بود. این مناطق هنوزم حاصل  خیزند. ان زمان هر  کس مصر رو داشت اقتصاد و سیستم غذایی دنیا  دستش میوفتاد.برای همین اسکندر به اب و اتش زد تا تسلط ایرانیان رو بر مصر بر چینه .و شهری  به نام اسکندریه بنا نهاد تا یونانیزه کنه مصر رو و موفق هم شد .!!!!

....

من کاری با موضوع مورد بحث ندارم اما چرا فکر میکنید کشور ما استعداد جمعیت حال حاضر و یا خیلی فراتر از اون رو نداره؟ کافیه نگاهی به کشور ژاپن یا کره جنوبی بندازید تا ببینید چطور جمعیت زیادی رو در کشوری کوچک و بدون منابع سرشار انرژی ، معدنی و سایر نعمت های خدادادی ای که سرزمین ما ازش بهره مند هست رو در بهترین شرایط اقتصادی و اجتماعی و پیشرفت های روزافزون اداره می کنند. مشکل کشور ما سیستم مدیریت ناکارامده وگرنه به قول دوستمون میشه جمعیت بیشتری داشته باشیم، البته فرهنگ مصرف گرایی و اسراف خودمون رو هم باید به اون مورد اضافه کرد.

[iran_400 2,496]

تصویر جدید از دریای کاسپین و بخش شمال ایران و رشته کوههای البرز

 

رشته کوههای البرز از سوی باختر از تالش جمهوری آذربایجان آغاز میشود و در سوی شرق تا درون ترکمنستان و افغانستان دنباله می‌یابد. بخش بزرگی از البرز در راستای کنارهٔ جنوبی دریای خزر کشیده شده‌ است

 

 

http://www.khabaronline.ir/detail/647557/science/astronomy

 

 

 

 

 

 

[unstopable 791]

با سلام به همه دوستان این طرح را من چند سال پیش خوانده بودم اینجا اتفاقی دوباره دیدم 

مطالب دوستان را گزیده وار مطالعه کردم .

چند نکته به ذهنم امد

اول بحث مشکلات به دلیل تفاوت در آب دو دریا است .راه حل آن عدم اتصال دو دریا است می توان اب را به دشت کویر منتقل کرد که انجا با یه ک بندر خشک مجهز کار انتقال کالا را از دریاچه کویر به دریای خز با قطار و کشتی انجام داد.که تمام مشکلات زیست محیطی و اختلاف سطح آب از بین می رود و باعث رونق خطوط ریلی کشور می شود

دوم بحث پمپاژ و اختلاف ارتفاع اب هست 

چرا اجازه ندیم اب مسیر خودش را طی بکنه.یک تصویری دوستان قرار داده بودند که ماهواره ای بود و ارتفاعات ایران را به خوبی نشان می داد در کنار ساحل مکران یک رشته کوه است بعد از ان یک چاله بزرگ و بعد از آ« رشته کوه دیگری و این ترتیب ادامه دارد تا بالا همچنین مسیری نیز بدون کوه به سمت اصفهان دیده می شد.

آب را به پشت رشته کوه اول برسانیم اجازه دهیم با یک ورود اب طی چند سالاین چاله پر بشود بعد مسیر گسترش دریاچه را با سد سازی و بند سازی به هر سمت که لازم بود ببریم سد هم که خداشیم حتی می توان اب را به جنوب اصفهان برد و بدون در نظر گیری کشتیرانی کمبود اب شهر های بزرگ مرکز ایران را حدقل در صنعت برطرف کرد.و با احداث ابشیرین کن به مناطق شرقی آب رساند که با تبخیر اب این دریاچه در مرکز احتمال بارنگدی در شرق هم می باشد حتی اگر در افغانستان باشد چون ارتفاع ان زیاد است سرریز ان به شرق ایران می رسد.ادامه دارد

[unstopable 791]

ابتدا معذرت خواهی میکنم از همه دوستان به ویژه مدیران محترم که این بحث را در دو پست ارسال کردم حقیقت در مکانی بودم که امکان ادامه تایپ نبودوادامه بحث

حتی اگر با ایجاد این طرح و افزایش بارندگی افغانستان و رونق اقتصادی در آن نه تنها بخشی از نیاز به غذا در ایران حل می شود بلکه بسیاری از مشکلات مهاجرت و قاچاق و مسایل امنیتی در ایرانبه دلیل رونق اقتصادی در افغانستان برای ما حل می شود.

دوستان بحث دوقسمت شدن و مشکلات امنیتی ایران را فرموده بودند که به نظر اینجانب نه تنها مشکلی ایجاد نمی شود بلکه با این کلان پرژه و مواهب آن به مناطق شرق کشور ثابت می شود که دولت مرکزی به جد به دمبال رفع مشکلات آنها است که همیت ملی بیشتری ایجاد می کندو همچنین این مانع طبیعی بزرگی برای حرکت نیرو های زمینی دشمن از شرق به غرب خواهد بود مگر این نیست که مشهد دروازه تهران است پس چه بهتر که پشت دروازه خندق پر ابی بکنیم.

از بعد اقتصادی هم فقط منافع سه کشور روسیه و هند و چین از ایجاد یک مسیر ترانزیتسریع تر و کوتاهتر از کانال سویز به اروپا حساب کنید با سر حاضر به سرمایه گزاری هستندو اصلا بدید چینی ها خودشون بسازند که قرار گاه خاتم هم نخواد کیسه بدوزه.

 

و در اخر همونطور که دوستان فرمودند.قطعا این طرح مشکلاتی دارد اما اینجا ما از دید کلان و استراتژیک مباحث را بررسی می کنیم .بی شک بعد از 50 سال مزایای این طرح بر معایب ان می چربد.

ولی بحثی که وجود داره اینه که ما راه کارهای ساده تر و ارزان تری داشتیم برای جلوگیری از این فاجعه اما نکردیم . حالا این کلان پرژه که جای خود دارد.

ویرایش شده در تیر 1 توسط unstopable

[mhstq 771]

سلام
به نظرم خواندن این مطلب درباره دریای ساوه در اینجا خالی از لطف نیست