ایده پردازی ایده: سجیل ضد آواکس، تانکر و بمب افکن سنگین/ سجیل ضد ناو

[warjo 3,008]

5 hours قبل , pckho0r گفت:

تقریبآ 7-8 سال قبل ایده ای شبیه به این رو تو ذهن داشتم که در میلیتاری هم مطرح کردم ولی توجه چندانی بهش نشد.(البته اون زمان کاربران میلیتاری انگشت شمار بودند!)

 

موشک بالستیک+ موشک کروز = موشک بال کروز

موشک دو مرحله ای که مرحله اول اون یک موشک بالستیک هست و مرحله دوم یک موشک کروز هایپرسونیک!!!

نسل آینده سلاح های قاره پیما که سرعت بالای موشک های بالستیک رو با دقت اصابت موشک های کروز پیوند میده که ماحصلش یک سلاح هیبریدی نسل جدید هست و نمونه اون در زرادخانه هیچ کشوری وجود نداره!

مرحله اول موشک وظیفه داره که موشک کروز رو به خارج از جو شلیک کنه و بعد از قرار گرفتن در مسیر و ارتفاع مناسب جدایش انجام میشه و موشک کروز بدون نیاز به پیشرانه و موتور شتابدهنده به صورت اریب وارد جو میشه و هر لحظه بر سرعت و شتابش افزوده میشه که با تنظیم میزان شیب و زاویه ورود به جو میشه به سرعت های مافوق صوت و هایپرسونیک دست یافت. نمونه مشابه این ایده رو شاتل های فضایی استفاده می کردند که توسط یک موشک غول پیکر در مدار قرار می گرفتند و در زمان بازگشت بدون نیاز به سوخت و پیشرانه فرود می اومدند!

این موشک میتونه در کمتر از یک ساعت یک کلاهک کروز هایپرسونیک رو به هر نقطه ای از کره زمین شلیک و با دقت چند متر مورد اصابت قرار بده!!!

سلام 

در زراد خانه ی چین موجود است.تا جایی که یادم هست چینی ها رسماً اعلام نکردند بلکه پنتاگون دست آنها را رو کرد + با دقت چند متر نزدیک هدف فرود آمد.

اگر می تونی روی ایده ترکیب موشک های بالستیک با موتور های هایپرسونیک برای افزایش سرعت در  فاز ترمینال کار  کن.

[warjo 3,008]

22 hours قبل , MOHAMMAD گفت:

در دایرکت هیت مسئله مانوردهی و مانور پذیری پیش میاد که موضوع رو بغرنج تر میکنه، مضافا اینکه موشک به احتمال قوی توسط رادار آواکس مورد شناسایی قرار میگیره، در حمله ی بالستیکی این نگرانی کمتر هست یا وجود نداره، اما مسئله مهم زمان باز شدن پوشش محافظ سر جستجوگر و نحوه ی انکشاف هدف هست، راداری یا تصویری؟

با سلام 

- رژیم اشغالگر قدس سابقه ی رهگیری موشک پدافند سوریه را  با موشک ضد بالستیک دارد. 

- حمل پاتریوت توسط جنگنده ها را یادآوری می کنم. 

[Lord-Soldier 2,200]

2 hours قبل , warjo گفت:

- حمل پاتریوت توسط جنگنده ها را یادآوری می کنم. 

منظورت اینه که موشک پاتریوت الان توسط جنگنده های آمریکایی به صورت عملیاتی حمل میشه؟

2 hours قبل , warjo گفت:

سلام 

در زراد خانه ی چین موجود است.تا جایی که یادم هست چینی ها رسماً اعلام نکردند بلکه پنتاگون دست آنها را رو کرد + با دقت چند متر نزدیک هدف فرود آمد.

خب پس چرا آمریکایی ها این همه روی سلاح هایپرسونیک ضربه استراتژیکشون که هر نقطه ای رو ظرف یک ساعت مورد اصابت قرار بده دارند کار می کنند و هنوز به نتیجه نرسیده اند؟

ویرایش شده در اردیبهشت 97 توسط Lord-Soldier

[pckho0r 3,022]

2 hours قبل , warjo گفت:

سلام 

در زراد خانه ی چین موجود است.تا جایی که یادم هست چینی ها رسماً اعلام نکردند بلکه پنتاگون دست آنها را رو کرد + با دقت چند متر نزدیک هدف فرود آمد.

اگر می تونی روی ایده ترکیب موشک های بالستیک با موتور های هایپرسونیک برای افزایش سرعت در  فاز ترمینال کار  کن.

wu-14 با سرعت ۱۲ ماخ در فاز نهایی!!

ظاهرا سال ۲۰۱۴ نشانه هایی از تست های این موشک افشا شده. ولی انصافا این طرحو چینی ها از میلیتاری دزدیدن هرچی میگردم پیدا نمیکنم. این ایده رو‌ سال ۸۹ تو همین سایت گذاشته بودم یعنی ۴ سال قبل از اینکه موشک چینی تست بشه! البته اون زمان مولتی اکانت بودم نمیدونم با کدومش نظر داده بودم.

با این اوصاف بهتره دیگه طرح های استراتژیک خودمون رو اینجا لو‌ ندیم!

 

[warjo 3,008]

1 ساعت پیش, Lord-Soldier گفت:

منظورت اینه که موشک پاتریوت الان توسط جنگنده های آمریکایی به صورت عملیاتی حمل میشه؟

خب پس چرا آمریکایی ها این همه روی سلاح هایپرسونیک ضربه استراتژیکشون که هر نقطه ای رو ظرف یک ساعت مورد اصابت قرار بده دارند کار می کنند و هنوز به نتیجه نرسیده اند؟

سلام 

- از عملیاتی بودن پاتریوت پرنده ( ) اطلاعی ندارم. طرحش قریب 10 سال پیش بررسی می شد. 

- طرحهای هایپرسونیک کنونی سه بخشند،

1- گلایدر هایپرسونیک ( نمونه ی چینی) 

2- موشک کروز هایپرسونیک ( نمونه ی روسی) 

3- موشک بالستیک هایپرسونیک ( نمونه ی آمریکا یی) 

توضیح اینکه وقتی آمریکا ییها دیدند دارند عقب می افتند ادعا کردند ترایدنت سر جنگی معمولی هم دارد و هایپرسونیک است  

بعد بودجه یک میلیاردی را به لاکهید دادن تا عقب افتادگی را جبران کنند. 

[MrArhz 906]

10 hours قبل , Lord-Soldier گفت:

عزیز جان kill vehicle های استاندارد ۳ در خارج از جو عمل میکنند ولی طرح ما قراره در داخل جو عمل کنه و از اون مهمتر با سرعت بیش از ۱۰ ماخ وارد جو بشه. اصلا نمیشه اینها رو مقایسه کرد

بنده هم واقف هستم. اونچیزی که مد نظر من هست کلی با کلاهک sm-3 تفاوت داره منتهی شیوه ی کارد تقریبا مشترکه.

فرض بر اینه که سجیل با خودش ۱۰ تا از این کلاهک ها حمل میکنه و تا ارتفاع ۲۰۰ کیلومتری بالامیره بعد با یه مانور شبیه به df-21d چینی در چنصد کیلومتر آخر ارتفاع رو تا ۵۰ کیلومتر کاهش میده و کلاهک ها رو در مسیر هدف رها میکنه. در این بازه کلاهک ها با رادار و گیرنده های امواج راداری شروع به جست و جو میکنن و با پیشران های شبیه به اونچه در کلاهک sm-3 می بینید به سمت هدف شیجه میرند. در واقع همون موشک بالستیکه فقط کلاهکش تغییراتی کرده. ایجور میشه از موشک های موجود هم استفاده کرد.

[Lord-Soldier 2,200]

به احتمال زیاد اون پیشران ها برای داخل جو کارآ نیستند و داخل جو باید سطوح آیرودینامیک داشته باشید برای کنترل. در خارج از جو چون مقاومت هوا نیست یا خیلی کمه، اون پیشرانهای کوچک جواب میدن.

با این روش موشک شما دیگه بالستیک نیست و شبه بالستیک میشه. چون سجیل حدود 800 کیلومتر بالا میره و اگر بخواهید مسیرش رو تخت کنید قضیه فرق میکنه. البته نشد نیست ولی تا حالا موشک ایرانی شبه بالستیک نمی شناسم.

همچنین اون مانور کاهش سرعت، حرارت و جی بسیار زیادی به سر جنگی وارد می کنه و خود این هم یک چالش فناورانه است، و در میان موشکها و سرهای جنگی ایران ندیمد.

البته سخته، ولی میشه!

[sezar 910]

من که بعد از سبک و سنگین کردنهای بسیار به این نتیجه رسیدم برای نابودی اهداف دریایی بهترین راه ترکیب اژدر با موشک کروز هست (ساختش هم به نسبت دیگر طرح ها  آسانتر هست ) 

یه سوال دیگه نمیشه برای هدایت کروز و ... بیایم مثلا چند تا دکل ارسال امواج درست کنیم که موشک با دریافت سیگنال آنها و البته محاسبه زمان رسیدن امواج و از طریق حل مثلث بیاد موقعیت خودش رو مثل جی پی اس موقعیت یابی کنه 

یا اینکه دوستان میگن در فاصله دور مثلا 2000 کیلومتری ناو 100 کیلومتر راه میره .(حالا ناو کذایی ما هیچ وقت بخاطر مصرف سوخت بهینه مخصوصا در فاصله های دور با نهایت سرعت حرکت نمیکنه و اگه هدف ما باشیم خوب معلوم هست از 2000 کیلومتری مسیرش کدام طرف هست )

آیا برای هدف قرار دادن ناو نمیشود کروز را به گیرنده الینت مجهز کرد و با ایجاد قابلیت پرسه زنی به موقعیت هدف رسید ؟

آیا نمیشود با محاسبه مسیر احتمالی که حدس زدنش هم کار شاقی نیست مثلا 3 تا موشک فرستاد و به هرکدام یه محدوده جستجو و ردیابی داد 

آیا توان ساخت سیستم مشابه SOSUS (درسال 1968 به کمک SOSUS موفق شدند که محل زیردریایی اتمی گم شده ی USS Scorpion (SSN-589) را پیدا کنن و در نمونه های آخر حتی میتوانستند هواپیما را هم در هوا شناسایی کنند ) را داریمتا حتی بتوانیم با زیردریایی های دشمن از فاصله دور درگیر بشویم (ترکیب کروز و اژدر )  

آیا نمیشه سنسورهای صوتی با عمر کوتاه یا طولانی ساخت و مخصوصا در خلیج فارس توسط پهباد پخش کرد تا با آنالیز و ارسال صداها پی به وجود موقعیت مثلا دلفین کلاسها و ... در خلیج فارس ببریم ؟

پی نوشت :

آیا یه چیزی مثل دارپا در ایران وجود داره منو بزارن رئیسش ؟ حالا از شوخی گذشته واقعا وجود داره ؟؟؟ 

[oldmagina 9,245]

15 hours قبل , sezar گفت:

یه سوال دیگه نمیشه برای هدایت کروز و ... بیایم مثلا چند تا دکل ارسال امواج درست کنیم که موشک با دریافت سیگنال آنها و البته محاسبه زمان رسیدن امواج و از طریق حل مثلث بیاد موقعیت خودش رو مثل جی پی اس موقعیت یابی کنه 

سلام

این سیستم که همین الان در ایران موجود و فعال است .

15 hours قبل , sezar گفت:

پی نوشت :

آیا یه چیزی مثل دارپا در ایران وجود داره منو بزارن رئیسش ؟ حالا از شوخی گذشته واقعا وجود داره ؟؟؟ 

ظاهرا ازخیلی سال قبل چیزی مثل کاربری اون و البته نه با استانداردها یا کاربردهای اون ، همین بغل تهران وجود دارد .

[arminheidari 24,417]

یکی از نکات مفید در خصوص مقابله با این نوع هواپیماها تعداد محدود آنهاست 

اگر بتوانیم در فرودگاه ها انها را شناسایی کنیم و بدانیم در کدام فرودگاه به زمین نشسته اند، می توان بخش بزرگی از غافلگیری توسط دشمن را خنثی کرد و دست پیش را گرفت تا دشمن را در بزنگاه هدف قرار داد 

با این روش به جای سرچ در یک محدوده بزرگ در یک محدوده کوچکتر به دنبال هدف جستجو انجام می دهیم 

و اگر هم دو چند نقطه شک داشتیم با شلیک چند موشک در محدوده های متفاوت می توان احتمال خطا را به شدت تقلیل داد

[MOHAMMAD 6,333]

نقل قول

که ظاهرا در فاصله 100 کیلومتری از هدف جداسازی کلاهک انجام میشه,

با سلام

اینو مطمئن هستید؟ منبعش موثقه؟

نقل قول

رژیم اشغالگر قدس سابقه ی رهگیری موشک پدافند سوریه را  با موشک ضد بالستیک دارد. 

با سلام و ادب

1- ما از جنگ روی عمدتا دریا بحث می کنیم، جایی که موشک پدافندی زمین پایه دشمن وجود ندارد و نقاط وجود موشکهای پدافندی دریا پایه هم معدود و محدود است.

2- در همین قضیه اف 16 و اف 15 ساقط شده اسراییل، برخی موشکهای سام 5 که موفق به برخورد با هواگردها نشدند از عرض سرزمینهای اشغالی گذر کردند و در دریای مدیترانه افتادند! بدون هر گونه رهگیری موثر یا برخورد سخت.

نقل قول

حمل پاتریوت توسط جنگنده ها را یادآوری می کنم.

بله درست می فرمایید، منتها چنین توانی در آواکسها و تانکرها وجود ندارد.

 

[Skyhawk 16,545]

2 hours قبل , MOHAMMAD گفت:

با سلام

اینو مطمئن هستید؟ منبعش موثقه؟

سلام

این ادعا مستند به گفته فرمانده نیروی هوافضای سپاه هست که پس از حمله به دیرالزور در جواب افتادن موشک ها در عراق گفتن که بدنه موشک ها در ۱۰۰ کیلومتری هدف جدا شده.

[GAHERRRR 840]

چرا موشک بالستیک و پدافند راداری؟؟  چرا از موشک کروز با موشک پدافند فروسرخ تصویر ساز استفاده نشه؟؟؟

[arminheidari 24,417]

44 minutes قبل , GAHERRRR گفت:

چرا موشک بالستیک و پدافند راداری؟؟  چرا از موشک کروز با موشک پدافند فروسرخ تصویر ساز استفاده نشه؟؟؟

 

بحث مانور و برد هستش 

اگرچه که برای هواپیماهای سنگین کروز هم جواب میده ولی با قدرت مانور کم تر 

هواپیماهایی مثل آواکس یا سوخت رسان ها یا ترابری ها در محدودهای ایمن و دور از دسترس پدافند معمولی در پرواز هستن 

زدن این هواپیما ها یعنی اختلال در عقبه دشمن و به ناگاه به هم زدن نیروی مهاجم 

[Skyhawk 16,545]

چند وقتی هست که به ایده موشک بالستیک سنگرشکن فکر میکنم که اتفاقا دیروز با دیدن این پست warjo عزیز, این ایده دوباره در ذهنم زنده شد.

چنین موشکی بیشتر بر علیه پایگاه های هوایی آمریکا در منطقه و همچنین پایگاه های کشورهای همسایه کاربرد خواهد داشت و به همین دلیل پلت فرم پایه به نظر انواع جدیدتر فاتح یا قیام خواهد بود.

در رزمایش موشکی نوع جدید از موشک قیام با کلاهک هدایت پذیر و جداشونده تست شد که میتونه که میتونه در این زمینه مورد استفاده قرار بگیره, همینطور موشک شهاب2 ارتقاء یافته با کلاهک بالک دار.

 

اما به نظر بنده مناسب ترین نمونه برای این هدف, موشک ذوالفقار هست با برد 700 کیلومتر.  

در صورت تقویت پوسته کلاهک این موشک با فلزات سخت و یا استفاده از سازه فلزی(مشابه آرماتور بندی بتن)با فولاد آلیاژی در دسترس, در درون کلاهک این موشک جهت خنثی کردن نیروی وارده از ضربه سطح بتنی به این کلاهک با توجه به وزن و سرعت کلاهک در هنگام شیرجه به سمت هدف به نظر توان نفوذ در اهداف حفاظت شده و خصوصا شلترها رو خواهد داشت.

برای این منظور باید بین دریافت فرمان انفجار از فیوز ضربه ای و اجرای اون تاخیر چند میلی ثانیه ای هم ایجاد بشه تا پس از نفوذ به عمق مناسب انفجار صورت بگیره.

 

نمونه هایی از شلترهای مورد استفاده در پایگاه های منطقه و ناتو