hamidz65

اشنایی با ناو محافظ TCG Heybeliada از سری پروژه MİLGEM ساخت ترکیه

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

نمونه و الگوی خوبی میتونه باشه برای نمونه های جدید ناوهای محافظ ساخت ما.

 

با تشکر از جناب حمید بابت تاپیک زیبا و جامعشون که فقط بک ترجمه صرف نیست بلکه تحلیل هم داخلش کردند... ممنون...فقط یک مثبت کم بود... امیدوارم سهم تحلیل نسبت به ترجمه در مطالبتون روز به روز بالاتر بره... :rose: :rose: :rose:

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با توجه به تهدیدات پیش رو ناومحافظ ها در حوزه هوایی ، بحث پدافند هوایی در این کشتی ها از اهمیت ویژه ای برخوردار است. این کلاس ناو محافظ ساخت ترکیه خوب است ولی نمونه بهتر از اون ناومحافظ هایی است که قدرت پدافند هوایی بالایی داشته باشند . مثل ناومحافظ استراکچی روسیه . این ناو بنظرم خیلی بهتر و کاربردی تر است و امیدوارم به سمت ساخت این ناو محافظ ها حرکت کنیم

 

http://www.military.ir/forums/topic/29257-%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%86%D8%A7%D9%88-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-steregushchy-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/#

 

مثلا اگه ما بتونیم به فناوری ساخت سیستم های لانچر عمودی یا به اصطلاح VLSکه در قسمت عرشه ناو هست دست پیدا کنیم عالی میشه . با نصب این سیستم علاوه بر اینکه بحث رادارگریزی بهبود پیدا میکنه فضا برای استفاده از تسلیحات دیگر هم بوجود میاد . امید وارم با این توافقی که صورت گرفت بتونیم این تکنولوژی رو از کشوری نظیر روسیه بدست بیارم و روی ناو محافظ های کلاس موج نصب کنیم.

 

 

DSC076535B15D.jpg

 

مورد بعدی که بنظرم باید بیشتر ر طراحی ها لحاظ بشه تبدیل کردن محفظه دودکشهای بزرگ به صورت یک برجک کوچک در پشت برجک اصلی است . این کار باعث میشه که کمتر بازتاب راداری داشته باشه و در بحث رادار گریزی موثر است. عکس زیر ناو محافظ دماوند است ، به دود ها توجه کنید.

 

 

10513443_771999952851824_709599281462344

 

 

مورد اخر هم میتوان به استفاده از سلاح های پدافندی کم در رزم ناو ها اشاره کرد . امیدوارم که این مساله به زودی حل شود.

عکس زیر ناومحافظ الوند است ، تسلیحات کم این ناو کاملا مشهود است

 

 

17~3.jpg

  • Upvote 13

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با توجه به تهدیدات پیش رو ناومحافظ ها در حوزه هوایی ، بحث پدافند هوایی در این کشتی ها از اهمیت ویژه ای برخوردار است. این کلاس ناو محافظ ساخت ترکیه خوب است ولی نمونه بهتر از اون ناومحافظ هایی است که قدرت پدافند هوایی بالایی داشته باشند . مثل ناومحافظ استراکچی روسیه . این ناو بنظرم خیلی بهتر و کاربردی تر است و امیدوارم به سمت ساخت این ناو محافظ ها حرکت کنیم

 

http://www.military.ir/forums/topic/29257-%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%86%D8%A7%D9%88-%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-steregushchy-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87/#

 

مثلا اگه ما بتونیم به فناوری ساخت سیستم های لانچر عمودی یا به اصطلاح VLSکه در قسمت عرشه ناو هست دست پیدا کنیم عالی میشه . با نصب این سیستم علاوه بر اینکه بحث رادارگریزی بهبود پیدا میکنه فضا برای استفاده از تسلیحات دیگر هم بوجود میاد . امید وارم با این توافقی که صورت گرفت بتونیم این تکنولوژی رو از کشوری نظیر روسیه بدست بیارم و روی ناو محافظ های کلاس موج نصب کنیم.

 

 

 

 

این لانچر عمودی (به شرط hot launch ) بودن، چه تکنولوژی خاصی می‌خواد؟ مگر فرقی هم می‌کنه با معمولی؟ چرا این مدلی نصب نمی‌کنیم؟

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر، به نظر دوتا ایراد داره، ایراد اول به طراحیش برمیگرده که محفظه قایقهای نجات( یا رزمی) رو گذاشتن درست بالای جایی که 95 درصد موشکهای ضد کشتی می خورن اونجا! به این ترتیب در زمان حمله و برخورد موشک به کشتی احتمال نشه از قایقهای نجات استفاده کرد.

 

ایراد دوم با توجه به عکس زیر:

 

Be6vPQ9.jpg

 

 

به ساختار پر از موج ورق بدنه برمیگرده که اگرچه کلیت بدنه رادار گریز طراحی شده ولی همین سلولهای کوچکی که بر روی بدنه شکل گرفته و در شکل ملاحظه می کنید تک تکشون بازتاب دهنده های قوی راداری هستند.

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

ایراد دوم با توجه به عکس زیر:

 

 

به ساختار پر از موج ورق بدنه برمیگرده که اگرچه کلیت بدنه رادار گریز طراحی شده ولی همین سلولهای کوچکی که بر روی بدنه شکل گرفته و در شکل ملاحظه می کنید تک تکشون بازتاب دهنده های قوی راداری هستند.

 

دوست عزیز، عکسی که گذاشتید ناو روسی هست و ربطی به ناو ترک نداره.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوست عزیز، عکسی که گذاشتید ناو روسی هست و ربطی به ناو ترک نداره.


سلام

خیر، درسته این ناو محافظ ترکیه است
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
یکی از این میل گم ها تو هفته های گذشته به خلیج فارس فکر کنم اومده بود.تا حالا دو تا تو کلاس ادا (جزیره) ساخته شده که هر دو تواش هم دولتی ها ساختن.خود حمید خان تاپیک تولپار رو کار کرده بود ,که شرکت اوتوکار میسازه.این شرکت وابسته به هولدینگ کوچ هست که قبلا گفتم.همین هولدینگ صنایع خودروسازی داره که خودرو های فورد رو مونتاژ میکنه.غرض از مطالب اینکه این هولدینگ تو صنایع دریایی هم فعال هست و قرار بود بقیه ناو های کلاس یک میلم گم رو بسازه.تو اعتراضات گزی پارک خانواده کوچ از معترضین حمایت کردن.تو جلسه سالیانه ای سال بعد که به بررسی خرید ها می پردازه,در مورد میلگم تصمیم گرفته شد که دولت خودش پروژه رو فعلا ادامه بده
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام

خیر، درسته این ناو محافظ ترکیه است

 

علیک سلام دوست عزیز

 

پس چرا پرچم روسیه روش نصب شده؟

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با تشكر از شما ي سوْال داشتم ر اين اينكه در يكي از عكس ها پست سوم پيش لانچر موشك ها ي چيزي مثل سلاح كنترل از راه دوره!؟ درسته
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

 

پس چرا پرچم روسیه روش نصب شده؟

 

1- به کد F511 روی بدنه کشتی و سایر ویژگی های بصری دقت کنید.

 

2- این پرچمی که شما میبینید پرچم روسیه نیست( رنگ وسطش سبزه)، یه سری پرچمهایی هست که روی دریا استفاده میشه و هر کدوم معانی خاصی داره.

 

3- روسها مجهز به سیستم موشکی رام نیستند.

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر


با تشكر از شما ي سوْال داشتم ر اين اينكه در يكي از عكس ها پست سوم پيش لانچر موشك ها ي چيزي مثل سلاح كنترل از راه دوره!؟ درسته

سلام و عرض خدمت شما بزرگوار

 

 

 

 

در مورد این لانچرها ، معمولا ناو هایی که از این لانچرها استفاده میکنه ماموریتشان در حوزه تهدید های هوایی تعریف میشه . به عنوان مثال ناو شکن تایپ 45 انگلیس ، این ناو شکن بعلاوه سیستم کنترل اتش قدرتمند پاماس ، و لانچرهای عمودی SYLVER در نقش یک کشتی جنگی دفاع هوایی ایفای نقش میکنه ، مثال دیگرش رزم ناو های قدرتمند کلاس تیکاندروگا است که منفورترین انها هم وینسس است که هواپیمای مسافربری ما رو بر فراز خلیج فارس مورد اصابت قرار داد.

در متن اشاره شد که قرار است ترکیه از این کلاس ناو محافظ 12 عدد بساز که 8 تای انها با توجه به تسلیحات و وزن در کلاس ناو محافظ و نقش اصلی انها هم محافظت از مرزهای دریایی و عملیات ضد زیردریایی ( همین ناو محافظی Heybeliada  که معرفی کردم یکی از این 8 تا است ) ، 4 تای دیگر قرار است از تسلیحات سنگین تری استفاده کند ، مثل استفاده از لانچرهای عمودی و... که همین امر باعث میشه ماموریت  این کشتی ها هم تغییر کنه و در نقش کشتی های دفاع هوایی انجام وظیفه کند. امروزه با توجه به پیشرفت کشورها در حوزه موشک های هوا به زمین که توسط جنگنده ها شلیک میشود داشتن این نوع سیستم پدافندی در کنار رادارهای قدرتمند برای هر کشوری نیاز اساسی است ( البته موشک های کروز رو هم نباید از یاد برد ) . مثلا اگر یادتون باشه برای اسکورت یک کشتی حامل مواد غذایی که به طرف یمن عازم بود دو ناوشکن ماهم در انجا حضور داشتن ولی متاسفانه این ناو ها توانایی مقابله با تهدیدات هوایی که عربستا ن با استفاده از جنگنده های  خود ایجاد کرده بود را نداشتن و خطر زیادی انها را تهدید میکرد .

 

 

یکی از خوبی های این لانچرهای عمودی این است که با توجه به نوع تهدید میتونیم از موشک های مختلفی استفاده کنیم . جالب است بدانید این لانچرها فقط موشک های پدافندی شلیک نمی کنند و میتوانند موشک های کروزی مثل تام هاواک راهم از لانچرهای خود پرتاب کنند. در کل داشتن یک ناو با قابلیت پدافندی برای هر کشوری نیاز است.

 

 

800px-USS_Lake_Champlain_CG-57.jpg

 

 

عکسی در بالا مشاهده میکنید رزم ناو -USS Lake Champlain از کلاس تیکانداراگو است . سامانه لانچرهای عمودی MK-41 را با فلش زرد برای تان مشخص کردم . این سامانه در کنار رادارهای قدرتمند SPY1 که با فلش ابی مشخص کردم . (این سامانه برای مقابله با حملات موشک  های ضد کشتی و حملات هوایی در نظر گرفته شده است )  این رادار سه بعدی میتونه در فاصله 270 کیلومتری تهدید را شناسایی کنه و با موشک های مختلف با انها مقابله کنه . اگر ما بتوانیم از این لانچرهای عمودی در ناو شکن های خود استفاده کنیم و همچنین با بکارگیری از رادار قدرتمند عصر میتونیم تا حدی با تهدیدات هوایی  مقابله کنیم.

 

 

rdr_60Sr_28729.jpg

 

 

این هم یک رادار 3 بعدی ساخت داخل است با نام عصر که بر روی ناو های کلاس  موج نصب شده است

 

 

 

 

موضوع بعدی که ما باید بطرف اون بریم استفاده از سیستم کنترل اتش مخصوص تهدیدات هوایی بومی است. به زبان ساده این سیستم ها ، سیستم رهگیری و دفاعی پیشرفته است که که از رایانه‌ها و رادارهای قدرتمندی جهت رهگیری و مقابله با واحد‌های دشمن استفاده می‌کند.

 

البته این کار مشکلی است که ما بتوانیم تمام  قسمت های این سامانه رو بسازیم ولی میتونیم مانند ترکیه اکثر قسمت هاش رو خودمان طراحی کنیم و بعضی از قسمت هاش را هم مثل لانچرهای عمودی از کشورهای دیگر کمک بگیریم. ( امیدوارم با این توافق حاصل شده بتونیم به این تکنولوژی دست پیدا کنیم ) .

 

تنها کشوری که توانسته  تا به امروز تمام قسمت های یک سامانه کنترل اتش دفاع هوایی را خودش بسازد ایالت متحده است . این سامانه معروف ایجیکس نام داره و به کشورهایی نظیر کره جنوبی ، ژاپن، اسپانیا، نروژ ، هم از این سامانه ها استفاده میکند.

 

16d58d33b2f883c111cc_1.jpg

 

 

اجزای مختلف این سامانه نظیر لانچرهای عمودی MK41  ، رادار قدرتمند SPY1  و  AN/SPG-62 ،  سیستم‌های کنترل آتش MK 99 ، ORTS ، اتاق کنترل و تصمیم‌گیری ، موشک های مختلف نظیر SM3 ، البته این سامانه در طول سالها مورد برزو رسانی در بخش های مختلفی قرار گرفته و سال به سال پیشرفته تر میشود.

 

 

مورد دیگری که  در دنیا به عنوان یکی از پیشرفته ترین سامانه ها شناخته  میشود سامانه  کنترل اتش دفاع هوایی PAMAS است که بر روی ناوشکن های کلاس تایپ بریتانیا نصب شده است . این سامانه بوسیله چند کشور طراحی و تولید شده .

 

lm7obyal6ymm7j3dzdk4.jpg

 

 

1-یکی از مهمترین قسمت های این جور سامانه ها رادار اصلیشون هست که کار شناسایی  اولیه تهدیدات و در مرحله بعد با توجه به نوع تهدید با استفاده از تسلیحات  مختلف با این تهدیدات مقابله میکند ، میباشد. در این سامانه این کار توسط رادار قدرتمند  SAMSON انجام میشود. این رادار قدرتمند ترین رادار در جهان است که 400 کیلومتر هم برد دارد.

 

 

2-قسمت بعدی این سامانه موشک های پدافندی استار 15و30 (این موشک توسط کشورهای انگلستان،فرانسه،ایتالیا و به سرپرستی کمپانی MDA فرانسه ساخته شده است . توجه کنید حتی کشور قدرتمندی مثل انگلیس نمیتواند تمام قسمت های یک سامانه کنترل اتش قدرتمند را خودش به تنهایی بسازد.)

 

 

3- سلول لانچر عمودی SYLVER . این لانچرها توسط فرانسه ساخته شده . سالها است که فرانسوی ها  میخواهند سمانه ای مشابه MK41 بسازند ولی تا به امروز نتوانستند به این سامانه برسند به همین دلیل هم کشور بریتانیا قرار است با توجه با رابطه خوبی که با امریکا دارد از لانچرهای MK41 در این سامانه استفاده کند . یکی از دلایل مهم  این امر این است که سامانه لانچر عمودی SYLVER نمیتواند موشک های  کروزی همچون تام هاواک را شلیک کند ( سالها کشور مختلف روی مچ کردن این موشک ها با سامانه لانچرهای عمودی خود کار کردند ولی به نتیجه نرسیدند) ، به همین دلیل قرار است به مرور زمان این لانچرها با نمونه امریکایی تعویض شود.

 

 

 

4- رادار LRR  (S1850M ) 3D این رادار هم توسط کشور فرانسه ساخته شده و تا به امروز  در 3 کشور انگلستان-فرانسه-ایتالیا به ترتیب بر روی ناوهای type-45-Horizon- Orizzonte بکار گرفته شده است . ماموریت اصلی این رادار پیشرفته   جستجو است که توان رهگیری خودکار و تعیقب مسیر خودکار ۱۰۰۰ هدف را در برد ۴۰۰ کیلومتری دارد.

ا ین  رادار میتواند به عنوان یک  سپر ضد موشک بالستیک هم بکار گرفته شود

 

 

5- اتاق کنترل و تصمیم‌گیری

.........................................................................

نتیجه ، ما به شدت با توجه تهدیدات هواپی که امروز با ان روبرو هستیم به این سامانه ها نیاز داریم . تحولات یمن و قدرت زیاد کشورهای خلیج فارس در عرصه هوایی گواه این مطلب است.

...............................................................................

از چندین سال قبل خبرهایی بود که قرار موشک های صیاد 2 البته نمونه دریایی بر روی کلاس موج نصب بشه. ( البته این موضوع بشدت در حال دنبال شدن است چون باید یکسری تغییرات برای نصب روی این موشک ها  اعمال بشه و به امید خدا خبر های خوشی در این بابت خواهد رسید. طبق شنیده ها قرار است 2 لانچر 4 تایی صیاد 2 روی شناورهای کلاس موج نصب شود. گویا قرار است ناو شکن دماوند به سامانه تجهیز شود.

 

موضوع دیگری که باید بیشتر مورد توجه قرار بگیره اتومات کردن تجهیزات است . به عنوان مثال  در کلاس موج ما این 20 م.م ها بصورت دستی کنترل میشود. با مقدار هزینه کردن میتوان بجای این سامانه را  اپتیکیش کنن و اوپراتور بشینه پای مانیتور و از اونجا هدف را مورد اثابت قرار بده.

 

 

thumb_File_10123_187446.jpg

 

 

خوشبختانه در کشور این قدرت علمی وجود دارد که کارهای زیادی در بحث پدافندی در حوزه دریایی انجام بدیم ولی مشکل اصلی بنظر من پول و مدیریت درست این پروژه ها است.

مثلا تا جایی که بنده میدونم سامانه پدافندی حرز نهم یجورایی مهندسی معکوس سامانه FM80 چینی است . جالبه بدونید چین از این سامانه ها هم نمونه زمینی ساخته و دریاپایه ، خب وقتی ما توانستم نمونه زمینی ان را بسازیم با کمی تغییر در ساختار  و  بحث مالی ماهم میتونیم از این سامانه بر روی شناورهای خود استفاده کنیم. البته این کار راحتی نیست و نیاز به تکنولوژی خاصی داره که چینی ها به ما ندادن......

 

 

thumb_HQ-7-Crotale-SAM-System-1AS.jpgthumb_Chinese_HQ-7_and_Type_79A_100mm_tu

 

نمونه دریایی و زمینی FM80

 

 

66406_185.jpg

 

 

 

سامانه پدافندی حرز نهم

 

 

موضوع دیگر که بنظرم باید حل شود زمان زیاد ساخت یک ناوشکن در ایران است. اکثر کمپانی برای اینکه ناوها با سرعت بیشتری اماده تحویل شوند از روش تولید بلوک های مختلف در چند کاراگاه مجزا استفاده میکرد ، بلوک ها پس از ساخت به کارخانه اصلی منتقل و به هم متصل میشدند و همین امر باعث میشد که ساخت هر ناو حداکثر 2 سال طول بکشد . اکثر کشورهای که خودشان ناوشکن میسازند برای سریع تر اماده شدن محصول از این روش استفاده میکنند. به عنوان مثال ناوشکن های قدرتمند تایپ 45 به اینصورت توسط کمپان سازنده ساخته میشود و همین امر هم باعث شده ساخت هر محصول تقریبا 2 سال طول بکشد. حالا ما چه کردیم اومدیم همزمان در جاهای مختلف نظیر ایزوایکو ، بوشهر ، خرمشهر ، باهنر ساخت یک محصول از پروژه موج را شروع کردیم. بنظرم بجای این کار بهتر بود یک جا را به عنوان مرکز اصلی انتخاب میکردیم و بقیه ها محل ها هرکدام قسمتی از بلوک ها را میساختن و در اخر همه در یکجا جمع میشدن و منتاژ میکردیم ، مطمئن باشید با این روش خیلی زودتر 7 محصول از پروژه موج به پایان میرسید. همین ناوشکن دماوند چیزی حدود 7 سال زمان ساختش طول کشیده که خیلی زیاده.....

  • Like 1
  • Upvote 11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
فقط خواستم در مورد بومی سازی بگم.الان شرکت های مختلف ترک و در صدر اونا اسلسان دارن رو بومی سازی کار میکنن.مثلا اسلسان داره در مورد رادار کار میکنه .یا مثلا میخوان موشک ضد کشتی اتماجا رو راکتسان برای کلاس دو میلگم تحت عنوان تی اف 100بروسونه.قبلا تو تاپیک تحولات نظامی ترکیه و اذربایجان خبر موفقیت امییز بودن اولین شلیک ازمایشی اتماجا رو داده بودم
.اتماجا هم ارز با موشک سام تعریف شده است.

در مورد بومی سازی هم این دو کشتی ساخته شده با 65 درصد بومی سازی در ردیف سوم. لیست بومی سازی تجهیزات دریایی قرار دارد.در رتبه دوم یه کلاس از اتک بوت ها با 67 درصد و در رتبه اول نیز تولید تحت لیسانس یه مدل از زیردریایی المانی با هفتاد درصد قرار داره.هر چند که با پروژه اول هنوز با تاخیر چند ساله وارد خدمت نشده و قرارداد اون قبل از قرارداد اف35 ها سنگین ترین قرارداد تاریخ خرید های نظامی ترکیه هست
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از جناب قادر خان که توضیحات تکمیلی را عرض میکنند..... :rose: :rose: :rose:

 

..............................................................................................

 

 

شاید عنوان کردن این موضوع کمی زود باشه ولی خب جای بحث دارد ، استفاده از سیستم های پدافندی برد بلند .....

بطور کلی سیستم های پدافندی برد بلند مانند اس 300 و ... این قابلیت را دارن که هم بصورت زمینی ایفای نقش کند و هم بصورت دریاپایه ولی خب تبدیل کردن یک سامانه پدافندی زمینی مانند اس 300 به یک سامانه پدافندی دریاپایه یک تکنولوژی خاص میخواهد که بدست اوردن این کار به همین راحتی نیست.  کشور چین توانسته بود از سالها قبل نمونه روسی سامانه اس 300 پی  را به نام HQ-9 مهندسی معکوس کند و حتی صادرات هم از این محصول به ترکیه داشته. چینی ها پس از رفع تمام  گلوگاهها در این سامانه پدافندی کار بر روی نمونه دریاپایه انرا هم شروع کردند و توانستند ناو شکن های کلاس تایپ ساخت خودشان رو هم  به این سامانه تجهیز کنند. 

 

 

412989_408.jpg

 

 

سامانه اس 300 f : این سامانه همان  سامانه زمینی اس 300 پی بود که برای نیروی دریایی طراحی شد.

 

 

SA-N-6_SAM_launchers_with_radar-1024x748

 

 

727886_846.jpg

 

پرتاب موشک ضد هوایی

HHQ-9

 

ایران هم روی یک سامانه شبیه به سامانه پدافندی  اس 300 کار می کند که باور 273 نام دارد . خبر ها حاکی از این است که این سامانه در مراحل پایانی  تست های خودش است . امیدواریم در اینده ای نزدیک نمونه دریاپایه این سامانه برای استفاده در ناوشکن های ساخت داخل استفاده شود.......

 

 

......................

 

انشالله در اینده ای نزدیک یک ناوچه قدرتمند دیگر که محصول فرانسه است را برای اساتید این سایت  تشریح خواهم کرد ، این ناوچه یک محصول عالی است که خیلی برای کشور ما بدرد میخوره و البته به کشوری نظیر عربستان هم فروخته شده ...............

 

FS_Surcouf.jpg

  • Upvote 11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ممنون و تشكر ويژه از شما اطلاعات جامعي داديد .............. باز هم تشكر
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.