تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[Lich 12]

رد آرمی جون خوبی؟ شرمنده این پستت اینقدر باحال بود یادم رفت بازگشتت رو تبریک بگم!

برادر حرف های شما در کل درسته برادر! اصلا شکی در اون وجود نداره! مسلما کشوری که اقتصاد قدرتمندی داره و ایزوله هم نیست و از همه مهمتر مدیریت داره از کشوری که کمونیستی هست و رهبرش در ایزوله کردن مردم روی مائو و استالین رو هم سفید کرده جلوتر می زنه!

در کل کاملا حق با شماست برادر کره جنوبی اراده کنه می تونه بمب اتم بسازه! حداکثر در مدت 3 ماه! اونهم با توان کیلوتنی بالاتر از کره شمالی! ولی نمی تونه! چون اونوقت باید قید خیلی از این همکاری های تکنولوژیکی که با آمریکا داره رو بزنه! ولی در کل خیال کره جنوبی راحته! اونهم بخاطر چتر اتمی آمریکا! (آمریکا خوب می دونه در صورت حمله به کره شمالی باید قید ژاپن و کره جنوبی رو بزنه! بخاطر اینکه تلفات نجومی خواهند بود! هرچند که مسلماً پیروز نهایی آمریکا و متحدینش خواهند بود، ولی باید بهای سنگینی بپردازند! و همچنین وارد تنش های مستقیم با چین که هم مرز کره شمالی هست بشند! البته چین حاضر به داشتن یک قدرت اتمی در همسایگی خودش نیست ولی همچنین نمی تونه مهره فشار خودش رو برای جلوگیری از نفوذ آمریکا در آن منطقه براحتی از دست بده!)

البته کره جنوبی و ژاپن در ساخت تسلیحات نظامی محدودیت های زیادی دارند! به جرات می تونم بگم که پیشرفت هایی که ما در بخش فناوری موشکی داشتیم کره نداره ولی نمی گم که نمی تونه داشته باشه! اصولا دیدگاه نظامی ها و سیاستمداران کاملا با هم مختلفه! یک مثال می زنم زمان محمدرضا شاه پهلوی که خبر از خرید آواکس و اف-14 بود ارتش آمریکا کاملا با این خرید موافق بود ولی کنگره آمریکا مردد بود که سرانجام با لابی بازی مشکل حل شد! حالا ممکنه بپرسید چرا این مثال رو زدم؟ برای اینکه در عالم سیاست پیشبینی اینکه چه زمانی متحد شما به رقیب و یا حتی دشمن مبدل می شه بسیار دشوار است و باید همیشه مراقب بود! و این به همین دلیل است که آمریکا در دادن اختیارات بیش از حد به کره جنوبی و ژاپن مردد هست! نه کره ای ها و نه ژاپنی ها از آمریکایی ها دل خوشی دارند! البته میزان نفرت این دو بسیار متغیره! مشکل کره ای ها تجاوزات نظامیان آمریکایی مستقر در این شبه جزیره به دختران کره ای است و مشکل ژاپنی ها ریشه تاریخی و به جنگ جهانی دوم برمیگرده! البته مردم ژاپن هم از مشکل تجاوز نظامیان آمریکایی و حضور نظامی آنها در خاک این کشور بسیار شاکی هستند و حتی دخالت آمریکا در امور داخلیشون رو سبب عقب موندگی کشورشون می دونند! (!!!!!!!!!!!!!!)

امیدوارم با مثالی که بالا زدم متوجه منظورم شده باشید.

با سپاس از دوستان

ویرایش:

راستی این کره ای ها سال 92 یک تانکی ساختند به نام Pokpung-ho که بسیار شبیه تی-90 است و طبق مقایساتی که در این سایت http://www.rokmcusa.org/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=bbs05_05&wr_id=58 صورت گرفته از رقیب های کره ای خودش یک سرو گردن بالاتره! نوشته ها به کره ای می باشند! البته بدلیل وزن سنگینش سرعت زیادی نداره و احتمالا براحتی طعمه موشک های ضد تانک می شه! البته از نظر قدرت آتش حداقل طبق چیزی که من خوندم از آبرامز هم تواناتره و حتی یک منپد هم نصب کردند! سلاح های ثانویه اش هم طبق آمار ویکی:

14.5 mm KPVT Heavy Machine Gun, 7.62 mm PKT Coaxial Machine Gun, possibly hull-mounted MANPADS

نکته قابل توجه حمل دو فروند موشک هدایت شونده ضد تانک! دوربین دید در شب و همچنین قادره تا پنج متر در عمق آب حرکت کنه!

البته این تانک متاسفانه سیستم لود اتوماتیک نداره که خودش یکی از معایبش محصوب می شه!

[RedArmy 26]

[quote]رد آرمی جون خوبی؟ شرمنده این پستت اینقدر باحال بود یادم رفت بازگشتت رو تبریک بگم!

برادر حرف های شما در کل درسته برادر! اصلا شکی در اون وجود نداره! مسلما کشوری که اقتصاد قدرتمندی داره و ایزوله هم نیست و از همه مهمتر مدیریت داره از کشوری که کمونیستی هست و رهبرش در ایزوله کردن مردم روی مائو و استالین رو هم سفید کرده جلوتر می زنه!

در کل کاملا حق با شماست برادر کره جنوبی اراده کنه می تونه بمب اتم بسازه! حداکثر در مدت 3 ماه! اونهم با توان کیلوتنی بالاتر از کره شمالی! ولی نمی تونه! چون اونوقت باید قید خیلی از این همکاری های تکنولوژیکی که با آمریکا داره رو بزنه! ولی در کل خیال کره جنوبی راحته! اونهم بخاطر چتر اتمی آمریکا! (آمریکا خوب می دونه در صورت حمله به کره شمالی باید قید ژاپن و کره جنوبی رو بزنه! بخاطر اینکه تلفات نجومی خواهند بود! هرچند که مسلماً پیروز نهایی آمریکا و متحدینش خواهند بود، ولی باید بهای سنگینی بپردازند! و همچنین وارد تنش های مستقیم با چین که هم مرز کره شمالی هست بشند! البته چین حاضر به داشتن یک قدرت اتمی در همسایگی خودش نیست ولی همچنین نمی تونه مهره فشار خودش رو برای جلوگیری از نفوذ آمریکا در آن منطقه براحتی از دست بده!)

البته کره جنوبی و ژاپن در ساخت تسلیحات نظامی محدودیت های زیادی دارند! به جرات می تونم بگم که پیشرفت هایی که ما در بخش فناوری موشکی داشتیم کره نداره ولی نمی گم که نمی تونه داشته باشه! اصولا دیدگاه نظامی ها و سیاستمداران کاملا با هم مختلفه! یک مثال می زنم زمان محمدرضا شاه پهلوی که خبر از خرید آواکس و اف-14 بود ارتش آمریکا کاملا با این خرید موافق بود ولی کنگره آمریکا مردد بود که سرانجام با لابی بازی مشکل حل شد! حالا ممکنه بپرسید چرا این مثال رو زدم؟ برای اینکه در عالم سیاست پیشبینی اینکه چه زمانی متحد شما به رقیب و یا حتی دشمن مبدل می شه بسیار دشوار است و باید همیشه مراقب بود! و این به همین دلیل است که آمریکا در دادن اختیارات بیش از حد به کره جنوبی و ژاپن مردد هست! نه کره ای ها و نه ژاپنی ها از آمریکایی ها دل خوشی دارند! البته میزان نفرت این دو بسیار متغیره! مشکل کره ای ها تجاوزات نظامیان آمریکایی مستقر در این شبه جزیره به دختران کره ای است و مشکل ژاپنی ها ریشه تاریخی و به جنگ جهانی دوم برمیگرده! البته مردم ژاپن هم از مشکل تجاوز نظامیان آمریکایی و حضور نظامی آنها در خاک این کشور بسیار شاکی هستند و حتی دخالت آمریکا در امور داخلیشون رو سبب عقب موندگی کشورشون می دونند! (!!!!!!!!!!!!!!)

امیدوارم با مثالی که بالا زدم متوجه منظورم شده باشید.

با سپاس از دوستان

ویرایش:

راستی این کره ای ها سال 92 یک تانکی ساختند به نام Pokpung-ho که بسیار شبیه تی-90 است و طبق مقایساتی که در این سایت http://www.rokmcusa.org/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=bbs05_05&wr_id=58 صورت گرفته از رقیب های کره ای خودش یک سرو گردن بالاتره! نوشته ها به کره ای می باشند! البته بدلیل وزن سنگینش سرعت زیادی نداره و احتمالا براحتی طعمه موشک های ضد تانک می شه! البته از نظر قدرت آتش حداقل طبق چیزی که من خوندم از آبرامز هم تواناتره و حتی یک منپد هم نصب کردند! سلاح های ثانویه اش هم طبق آمار ویکی:

14.5 mm KPVT Heavy Machine Gun, 7.62 mm PKT Coaxial Machine Gun, possibly hull-mounted MANPADS

نکته قابل توجه حمل دو فروند موشک هدایت شونده ضد تانک! دوربین دید در شب و همچنین قادره تا پنج متر در عمق آب حرکت کنه!

البته این تانک متاسفانه سیستم لود اتوماتیک نداره که خودش یکی از معایبش محصوب می شه![/quote]
ما مخلصيم برادر ليچ ! حرف هاتو كاملا قبول دارم ! كلا مگه ميشه ليچ كبير چيزي بگه كسي قبول نداشته باشه !!!!!!!
اصولا هيچ كس از اين آمريكايي ها نامرد دل خوشي نداره اما اكثر كشورها جرات ندارن تا مثل ما جلوي استكبار دربيان ! كره جنوبي هم تا اربابش آمريكا بهش اجازه نده نميتونه هيچ سلاحي رو درست كنه !
نكته آخر اينكه ساخت يه سلاح ساده تو شرايطي كه تمام دنيا تحريمت كردن و هيچ ماده ي اوليه و تكنولوژي اي بهت نميدن خيلي با ارزش تر از ساخت يه سلاح پيشرفته به كمك كشورهاي ديگه و با بهره گرفتن از علم و تجربه اوناست ! كره شمالي كه تونسته موشك بالستيك بسازه تو اون شرايط تحريم و اون وضع اقتصادي مسلما كار مهم تري نسبت به كره جنوبي كه از روسيه و آمريكا كمك ميگيره و از مهندس هاي اونا تو ساخت موشك بهره ميبره كرده ! ما بايد شرايط كره شمالي رو هم در نظر بگيريم ! اونا شديدا تو تحريم هستن و همينطور سطح دانشگاه هاشون بدليل عدم ارتباط با خارج و عدم بهره گيري از علم ديگران خيلي پايين مونده و ...

[Lich 12]

لطف داری رد آرمی جون! بله کاملا درست می فرمایید!

[zed 4,791]

كره شمالی هرگونه دخالت در وقوع انفجار مرموز یك فروند كشتی نیروی دریایی كره جنوبی در ماه گذشته میلادی درنزدیكی مرز دریایی موردمناقشه دو كشور را كه موجب غرق شدن كشتی مذكور شد، رد كرد.

به گزارش خبرگزاری آسوشیتدپرس از سئول، یك هیات نظامی كره شمالی در سفری به پكن پایتخت چین در تاریخ ‪ ۳۰‬مارس (‪۱۰‬فروردین) به مقامات نظامی این كشور گفته است كره شمالی در انفجاری كه موجب غرق شدن كشتی چئونان گردید دخالتی نداشته است.

كشتی 1200تنی كره جنوبی در تاریخ ‪ ۲۶‬مارس در حین گشت‌زنی عادی در نزدیكی مرز غربی پرتنش با كره شمالی منفجر و ساعاتی بعد غرق شد.

جسد دو تن مدتی بعد توسط غواصان نظامی پیدا شد اما ‪ ۴۴‬ملوان دیگر همچنان مفقودند.

هیچ علتی برای انفجار كشتی مذكور ذكر نشده است.

این درحالی است كه مقامات كره جنوبی گفته‌اند آنان هرگونه احتمال ازجمله اصابت مین شناور یا اژدر شلیك شده از جانب كره شمالی را مورد بررسی قرار خواهند داد؛ اما تاكنون به نتیجه‌ای نرسیده‌اند.

لينك خبر : http://marinenews.ir/?show=news&maj=news&type2=showz&catid=5252

[amin_sahande 8]

برادر hexman

http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=93957
نظرت راجع به ایران چی هست؟

[hexman 354]

[quote]برادر hexman

http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=93957
نظرت راجع به ایران چی هست؟[/quote]

برادر من اين عكسها كه گذاشتي روستاهاي محروم ايرانه..جاهاي خاص و دور افتاده

اما عكسي كه من گذاشتم از وسط پيوينگ يانگ گرفته شده..چندين عكس ديگه هم از پيونگ يانگ دارم خواستي ميزارم همشون همينطوريه.اصلا گره اي ها خيلي با حالن همشون يه قد و اندازه هستن عين هم لباس ميپوشن و شكلاشونم قابل تشخيص نيست
يعني اصلا فكر نكنم ادم مايه دار توشون باشه همه يا كارگر و كشاورزن يا نظامي..
حتي همين فرمانده هاي رده بالاشون كه همش دم پر رهبرشون هستن ببنده خدا ها همه درب و داغونن

[MOHAMMAD 6,333]

از هر کشور دنیا میشه اینجور عکسها رو گیر آورد برادر امین، من خودم عکسی از نیویورک دیدم که تو آشغالها چند تا بچه سیاه پوست دنبال یه لقمه نون بودن! اون هم وسط شهر، یه کوه آشغال بود.حالا بیام بگیم کل آمریکا اینطوریه که درست نیست، بله اون عکسی که شما گذاشتی درست ولی نباید سیاه نمایی هم کرد.

[amin_sahande 8]

[quote]
برادر من اين عكسها كه گذاشتي روستاهاي محروم ايرانه..جاهاي خاص و دور افتاده

اما عكسي كه من گذاشتم از وسط پيوينگ يانگ گرفته شده..چندين عكس ديگه هم از پيونگ يانگ دارم خواستي ميزارم همشون همينطوريه.اصلا گره اي ها خيلي با حالن همشون يه قد و اندازه هستن عين هم لباس ميپوشن و شكلاشونم قابل تشخيص نيست
يعني اصلا فكر نكنم ادم مايه دار توشون باشه همه يا كارگر و كشاورزن يا نظامي..
حتي همين فرمانده هاي رده بالاشون كه همش دم پر رهبرشون هستن ببنده خدا ها همه درب و داغونن[/quote]
من از همین تهران برات عکس می زارم گریت بگیره اما موضوع اینه که با عکس زیاد نمی شه قضاوت کرد
بعد این کشور بشدت تحریم و برخلاف حرف خنده دار تحریم تاثیر نداره می بینی که این کشور به کجا برده حالا شما کره جنوبی رو نگاه کن

[quote]از هر کشور دنیا میشه اینجور عکسها رو گیر آورد برادر امین، من خودم عکسی از نیویورک دیدم که تو آشغالها چند تا بچه سیاه پوست دنبال یه لقمه نون بودن! اون هم وسط شهر، یه کوه آشغال بود.حالا بیام بگیم کل آمریکا اینطوریه که درست نیست، بله اون عکسی که شما گذاشتی درست ولی نباید سیاه نمایی هم کرد.[/quote]
دوست عزیز این سیاه نمایی نیست این عین بدبختی یک جامعه ی مدعی اسلام هست
همین هست برادر هرچی به آخر الزمان نزدیک می شیم قوانین اسلام فراموش می شه
پیامبر (ص)
به مـن ايمان نياورده کسـي که سير بخـوابـد و همسايه اش گرسنه باشـد, و اهل يک آبادي که شب را بگذرانند و در ميان ايشان گرسنه اي باشد, خـداوند در روز قيامت به آنها نظر رحمت نيفکند.

[mhm 650]

[quote name="RedArmy"][quote]
mhm عزیز این دلایل خوب اند !؟
![/quote]
برادر RedArmy عزیز، کلیت درخوری را درباره کره شمالی ارائه دادید که با توجه به اطلاعات موجود درباره این کشور قابل توجهه. اما درباره کره شمالی نباید زیاد کلنجار رفت. این کشور با نظام کمونیستی-استالینیستی مطلق خود جایی برای دفاع نداره و صدای مخالفتش با امریکا هم ارزشی نداره و خیلی با ما چه از لحاظ محتوا و چه از لحاظ هدف متفاوته. مطمئن باشید امریکا چند هزار لیتر سوخت و چند میلیون تن گندم (البته به اضافه یک ضمانت نامه) به این کشور بده بمب اتم که هیچی همه بساط هسته ای اش رو جمع می کنه (همون طور که 3 سال پیش با یک وعده فعالیت هاش رو تعطیل کرد)... علی ای حال این تبلیغاتی که دوستان هم بهش اشاره کردند هم از جنس همان تبلیغات غربی ها علیه اقمار اروپای شرقی شوروی ها در دهه 80 هست که یک طرفه است.؛ یعنی اشکالات و نقاط ضعف رو به منتها درجه شدت بزرگ می کنند و همزمان به مقابل القاء می کنند که راه حل در پیش ماست که با گذر از دهه 90 میلادی شاهد بودیم که مردم اروپای شرقی درست عکس این مسئله را لمس کردند. بعنوان مثال شما از زندان گولاگ اسم بردید. این ادعا که دو سه سال پیش از طرف یک شخص فراری از کره شمالی به کره جنوبی مطرح شد و دلیل دیگه ای برای اثبات اون ندارن، اما در ذهن من و شما گولاگ یادآور شوروی و کره شمالی خواهد بود(به این میگن جنگ نرم، از هیچی و توهم تاریخچه بسازی ). حال اینو با گوانتانامو مقایسه کنید

[fath 4,686]

اتفاقا مشکل کره جنوبی همین پیشرفتشه اگر مثلا موشک بخوره و نیروگاهها و مراکز اقتصادی اون از بین برن همین طور کره شمالی کدومشون بیشتر می تونن در این شرایط بیشتر مقاومت کنن .
و خراب شدن پایتخت کره جنوبی ضرر بزرگی برای اون کشوره یا ویرانی پایتخت کره شمالی.
من فکر می کنم شمالی ها با تلطیف تفکرات خودشون حداقل مثل چین می تونن تا حدودی راحتتر زندگی کنن.

[amin_sahande 8]

[quote]اتفاقا مشکل کره جنوبی همین پیشرفتشه اگر مثلا موشک بخوره و نیروگاهها و مراکز اقتصادی اون از بین برن همین طور کره شمالی کدومشون بیشتر می تونن در این شرایط بیشتر مقاومت کنن . [/quote]
خوب برادر یعنی هیچ کشوری پیشرفت نکنه چون قرار هست یک روزی یک موشکی بهش بخوره یعنی مردمش بدبختی بکشن این دلیل درستی نیست بعد ازجنگی هم در کاره
مقاومت در جنگ به خیلی مسائل بستگی داره یکیش هم پول هست
بعد کره جنوبی از حمایت هم پیمانانش برخوردار هست کره شمالی چی
مثلا چند وقت پیش یکی از بزرگترین ناو ها یجنگی آمریکا از طرف استرالیا به سمت کره شمالی رفت

[A_M_J 44]

یک گروه چند ملیتی که تحقیق موشکافانه ای را درباره غرق کشتی جنگی نیروی دریایی کره جنوبی در دریای زرد آغاز کرده است کره شمالی را مجرم شناخت.

ایسکانیوز نوشت: ششم فروردین امسال یک فروند کشتی جنگی کره جنوبی به نام «چئونان» که 104 سرنشین داشت در دریای زرد - آب های نزدیک مرز مورد مناقشه با کره شمالی - منفجر و غرق شد.

ساعتی پس از این رخداد مرموز 58 نفر از سرنشینان کشتی 1200 تنی نجات یافتند اما 46 نفر ناپدید شدند و تجسس هوایی - دریایی برای یافتن آغاز شد.

عملیات غواصان شش کشتی از جمله دو شناور گارد ساحلی کره جنوبی در شرایطی ادامه دارد که تاکنون پیکرهای 40 نفر از افسران نگون بخت در جزیره «بائنگنیئونگ» پیدا شده است.گزارش ایسکانیوز می افزاید ، سرگذشت شش سرنشین دیگر کشتی مرگ هنوز معلوم نیست و البته هیچکس امیدی به زنده ماندن آنان ندارد.

بر اثر این انفجار، بدنه عقب کشتی جنگی از ناحیه ای نزدیک به پروانه شکافته شد.پیش تر ارتش کره جنوبی گفته بود با توجه به شواهد ، بعید نیست کشتی «چئونان» بر اثر انفجار مین های نیروی دریایی کره شمالی منفجر شده باشد.کره شمالی اما این ادعا را رد کرد.

با این حال ، یک گروه چند ملیتی که تحقیق موشکافانه ای را درباره ماجرای جنجالی آغاز کرده است تصریح کرد : [b]مدرک های به دست آمده ثابت می کند شلیک اژدر از ناو کره شمالی منجر به غرق کشتی جنگی کره جنوبی شد و هیچ توضیح قابل قبول دیگری وجود ندارد[/b].

[url]http://khabaronline.ir/news-63062.aspx[/url]

[worior 25,819]

[quote]مدرک های به دست آمده ثابت می کند شلیک اژدر از ناو کره شمالی منجر به غرق کشتی جنگی کره جنوبی شد و هیچ توضیح قابل قبول دیگری وجود ندارد.
[/quote] فکر کنم تنش در کره به هیچ وجه برای دو طرف مفید نباشه و هر دو ازش دوری خواهند کرد . این مسئله برای امریکا هم خیلی مورد توجه قرار نگرفته و اگرنه تا الان شورای امنیت صد بار تشکیل جلسه داده بود ! .

[00Amin 2,389]

[color=green][size=18]كره شمالي بايد بهاي غرق شدن ناو جنگي كره جنوبي را بپردازد[/size] [/color]

به دنبال افزايش خشم بين المللي در خصوص غرق شدن ناو جنگي كره جنوبي، امروز "كيم تائي يانگ " وزير دفاع كره جنوبي وعده داد كه كره شمالي بايد بهاي اين اقدام را بپردازد.
بر اساس اين گزارش غرق شدن كشتي جنگي كره جنوبي منجر به كشته شدن 46 نفر شد.
وزير دفاع كره‌جنوبي به خبرنگاران گفت: كره شمالي از حدود خودش فراتر رفته و براي چنين عملي بايد بهاي سنگيني بپردازد.
"هيلاري كلينتون " وزير امور خارجه آمريكا روز جمعه در توكيو اعلام كرد: آمريكا، ژاپن، كره جنوبي و چين در حال مشورت براي اتخاذ واكنش مناسب در قبال اقدام كره شمالي به غرق كردن كشتي جنگي كره جنوبي است.
كلينتون افزود: تحقيقات بين المللي حاكي از آن است كه كره شمالي در غرق شدن كشتي جنگي كره جنوبي مقصر است.
"فليپ كرولي " سخنگوي سخنگوي وزارت امورخارجه گفت: اين اقدام يك تحريك جدي است و نتايج قطعي را در بر خواهد داشت.

لینک
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8902310529

[samandun 3]

کاش این امریمای ابله حمله کنه به شدت ضعیف خواهد شد و چندتا بمب اتم هم نسارش خواهد شد.اگه قرار باشه کره شمالی نابود بشه امریکا رو با خودش با هم خواهد برد