تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[Muting 3,233]

چقدر گفتیم و کسی گوش نداد ...

مطمئن باشید سال آینده ( یا دو سال آینده ، اگه کیم جا نزنه ) تقریبا تمامی تحریم های کره ی شمالی رو با بستن یک قرارداد امنیتی لغو می کنند ...

قبلا چین ، هند و پاکستان این راه رو رفته بودن ، کره ی شمالی هم می ره ...

فقط ماییم که راه امتحان پس داده رو به وعده و وعید فروختیم و مسیر عراق و لیبی رو داریم دنبال می کنیم ...

 

پنتاگون تا دیروز می گفت « توی سه ساعت توان نظامی کره ی شمالی رو نابود می کنیم » ، حالا به دریوزگی افتاده که « اگه بهمون شلیک کردن ، به احتمال خیلی زیاد می تونیم جلوشون رو بگیریم » کیم عملا تهدید به حمله ی هسته ای به خاک آمریکا می کنه ، اینجور باهاش رفتار می کنند ولی به خاطر تصمیمات غلط و ضعف نشان دادن ما می گن « ایران باید توان دفاعیش رو محدود تر کند »

این چین هم یک تهدید هسته ای به حمله به پکن کافیه که دهنش صاف بشه و خودش نیازهای کره ی شمالی رو برطرف کنه ...

 

برداشت شما از خبر اشتباهه.

سوال خبرنگار این بود در صورت شلیک موشکی توانایی انهدام هست که مستقیم جواب میده بله اما تاکید میکنه پنتاگون  ارزیابیهاش از توان پیونگ یانگ تغییری نکرده.

 

دوستان با تجربه تر به یاد دارن این اولین بلوف کره شمالی در مورد دست یابی به دانش  ساخت کلاهک هسته ای متناسب با موشکهاش نیست. چندین ساله که این مکرر گفته میشه اما در نهایت با یه ازمایش هسته ای به سبک قدیم تموم میشه بحث و تحریمهایی که هر روز سخت تر از دیروز...

 

کره شمالی دو دهه پیش صادرکننده تسلیحات نظامی بود و برای وارداتش هم کوچکترین مشکلی نداشت اما امروز حتی موارد نفتی هم براحتی به این کشور صادر نمیشه و دامنه تحریمها روند کالاهای تجاری معمول رو هم داره مختل میکنه...

 

نه امریکا و نه همپیمانهای منطقه ایش عجله ای برای حمله به کره شمالی ندارند دچون اون رو تحت کنترل گرفتند و تنها منتظرند تغییرات از داخل این کشور خودش رو نشون بده چون با وجود چین که کره رو از املاکش تصور میکنه، برنامه نظامی هزینه بالایی خواهد داشت.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[saied2020 239]

خوب دوستان بالاخره کره شمالی بمب اتمی مینیاتوریزه شده خودشو تو رسانه ها نشون داد! خبری که به نظر میرسه خیلی از تحلیل گرهای غربی رو (حداقل از رو عکس العمل توییتریشون) حسابی ترسونده!. در حدی که بعضیاشون میگن ایکاش باهاشون قرارداد امنیتی امضا میکردیم و تعهد میدادیم که دنبال تغییر رژیم نیستیم و اونارو تو محور شرارت قرار نمیدادیم که به اینجا برسیم!. ضمن اینکه تقریبا همشون باور دارن که این یه طراحی واقعی هست و اثری از پروپاگاندا نیست.

 

تصاویر منتشر شده از بمب:

http://uupload.ir/files/6adw_1.png

http://uupload.ir/files/k6nb_2.jpg

http://uupload.ir/files/b3qq_3.jpg

http://uupload.ir/files/0e3w_4.jpg

http://uupload.ir/files/skln_5.png

http://uupload.ir/files/cpv8_6.png

 

 

مدیران محترم. برادران زحمت کش میشه لطف کنین این تصاویر زیبا! رو به گالری منتقل کنید؟

 

البته در کنار نشان دادن بمب،نمایش موشک برد بلند کره شمالی هم مهمه

http://img0.itiexue.net/2162/21627900.jpg

 

برای خود من موتور مرحله اول موشک جالبه

[Blanco 1,452]

کره شمالی هیچ تاثیری در معادلات جهانی نداره و یک کشور منزوی با منابع محدود به حساب میاد که کوچکترین خطری برای امریکا نداره برعکس داره منافعش رو هم تامین میکنه . ولی ایران یک کشور تاثیرگذار با منابع فراوان در یکی از مهمترین مناطق جهان هست و به هیچ وجه قابل مقایسه با کره شمالی نیست . کره شمالی هرچقدر هم بمب ازمایش کنه و موشک بسازه چیزی جز تحریم بیشتر نصیبش نمیشه .

[arminheidari 24,405]

 

پنتاگون تا دیروز می گفت « توی سه ساعت توان نظامی کره ی شمالی رو نابود می کنیم » ، حالا به دریوزگی افتاده که « اگه بهمون شلیک کردن ، به احتمال خیلی زیاد می تونیم جلوشون رو بگیریم » کیم عملا تهدید به حمله ی هسته ای به خاک آمریکا می کنه ، اینجور باهاش رفتار می کنند ولی به خاطر تصمیمات غلط و ضعف نشان دادن ما می گن « ایران باید توان دفاعیش رو محدود تر کند »

این چین هم یک تهدید هسته ای به حمله به پکن کافیه که دهنش صاف بشه و خودش نیازهای کره ی شمالی رو برطرف کنه ...

 

جدا کره شمالی را این قدر دست کم گرفتید ؟

کره شمالی بدون بمب اتم آنقدر توان دارد که کره جنوبی و ژاپن را به خاک سیاه بنشاند 

و هرگونه حمله به کره شمالی تا تصرف پیونگ یانگ حداقل یک سال طول می کشد با کلی تلفات از طرف حمله کننده 

زدن بنادر آمریکا با بمب اتم از راه دریا هم چندین سال است که محقق شده است 

 

 

اگر تاکتیک های رزم کره شمالی را مطالعه کنید می بینید یک باتلاق بی انتها برای مهاجمان است و تنها راه مقابله با آن مدارا است تا اتفاقی از داخل بیفتد 

کره شمالی تو پدافند غیرعامل و جنگ نامتقارن جز صاحبان سبک در دنیا است

[Muting 3,233]

بد نیست عزیزان برای مطالعه بیشتر به تاپیک قبلی حمله شمالی ها نگاهی داشته باشند:

 

http://www.military.ir/forums/topic/24306-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%B4%D8%AF/

 

 

یه نکته دیگه فقط برای تاکید:

کشتی هایی که از کره شمالی خارج میشن تحت بازرسی (سازمان ملل) و رهگیری شدید سرویسهای اطلاعاتی هستند. اصولا کره شمالی با وضعیت فعلی نه توان خارج کردن بمب هسته ای ونه توان وارد کردن اون رو داره!! حتی چین هم در این زمینه کوچکترین کمکی نمیکنه.

 

مشکل امروز کره شمالی در یک جنگ فرضی  درجه اول عدم وجود قدرت تامین تامین امنیت اسمان و در درجه دوم  تضعیف منابع لازم برای لجستیک و پشتیبانی نیروهاش هست.

 

سه کشور کره جنوبی، ژاپن و امریکا در اون منطقه ناوگانی عظیم از انواع پرنده ها رو تشکیل دادن. وضعیت ننیروهای سوری قبل و بعد از ورود نیروی هوایی روسیه رو بیاد بیارید!کره شمالی بدون نیروی هوایی نهایت کاری که میتونه بکنه پرتاب گلوله توپ و راکت و تحمل بممباران شدیده... تا کی؟ وقتی مراکز قدرت سیاسی فرو پاشید مردم دیگه فرمان نخواهند برد از سیستم دیکتاتوری و اینجاست روند جنگ عوض میشه.

[arminheidari 24,405]

بد نیست عزیزان برای مطالعه بیشتر به تاپیک قبلی حمله شمالی ها نگاهی داشته باشند:

 

http://www.military.ir/forums/topic/24306-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%B4%D8%AF/

 

 

یه نکته دیگه فقط برای تاکید:

کشتی هایی که از کره شمالی خارج میشن تحت بازرسی (سازمان ملل) و رهگیری شدید سرویسهای اطلاعاتی هستند. اصولا کره شمالی با وضعیت فعلی نه توان خارج کردن بمب هسته ای ونه توان وارد کردن اون رو داره!! حتی چین هم در این زمینه کوچکترین کمکی نمیکنه.

 

مشکل امروز کره شمالی در یک جنگ فرضی  درجه اول عدم وجود قدرت تامین تامین امنیت اسمان و در درجه دوم  تضعیف منابع لازم برای لجستیک و پشتیبانی نیروهاش هست.

 

سه کشور کره جنوبی، ژاپن و امریکا در اون منطقه ناوگانی عظیم از انواع پرنده ها رو تشکیل دادن. وضعیت ننیروهای سوری قبل و بعد از ورود نیروی هوایی روسیه رو بیاد بیارید!کره شمالی بدون نیروی هوایی نهایت کاری که میتونه بکنه پرتاب گلوله توپ و راکت و تحمل بممباران شدیده... تا کی؟ وقتی مراکز قدرت سیاسی فرو پاشید مردم دیگه فرمان نخواهند برد از سیستم دیکتاتوری و اینجاست روند جنگ عوض میشه.

 

این صحبت شما در مورد یک کشور معمولی صادق است نه یک کشوری که بر اساس اصول پدافند غیرعامل و حلقه های واردن خود را آرایش داده است 

- نیروهای کره شمالی در حالت دفاعی بدون ارتباط با فرماندهی کار می کنند 

- ستون های حمله همگی برنامه های خود را می شناسند و تنها برای صاف کردن بخش های باقی مانده از کره جنوبی که زیر بار سیل سدهای کره شمالی و موشک باران کره سالم مانده است حرکت می کنند 

- مطابق آرایش برگ در کره شمالی برای رسیدن به هر محل تنها و تنها یک مسیر وجود دارد و راه دومی وجود ندارد 

- هیچ کارخانه ای در یک محل نیست و بخش های آن در کشور پراکنده است 

- در سراسر مناطق کره شمالی تاسیسات زیرزمینی یک دستی تهیه شده است که عملا هر روستا و هر بخش را به یک دردسر تبدیل می کند 

- سیستم موشکی کره براساس از میان بردن لجستیک دشمن است 

و ...

وقتی این ها را کنار هم بگذاریم می بینیم شاید آمریکایی آسمان را داشته باشند ولی عملا نمی توانند پا برروی زمین بگذارند

 

بماند که زیردریایی های کره شمالی برای حمل بمب اتم آماده هستند 

 

سیستم کره شمالی عملا در جنگ می گوید همه را با خودم پایین می کشم 

یعنی باخت تمام عیار برای همه طرفین

[Skyhawk 16,545]

کره ای ها با هوشمندی تمام قسمت بالک های هدایت را در قست نوک موشک مثل طرح های پیشرو راکت های هدایت شونده نصب کردن تا بتونن با حفظ  کالیبر راکت را در  تیوب های استاندارد استفاده کنن و بتونن در هر واحد راکت انداز تعداد بیشتری راکت رو حمل کنن و با استفاده از پک تیوب های احتمالا یکبار مصرف سرعت العمل بارگذاری و شلیک رو بالا ببرند و تعداد خدمه لازم رو کم کنن. بسیار حرکت در خور توجهی است و پروژه ای موفق

 

در نمونه هدایت شونده فجر 5 اما ما شاهد یه تفکر بسیار ناکارامد هستیم که مشکلاتی عدیده رو بوجود میاره ، بالک ها و تثبیت کننده های انتهایی پرواز بصورت غیر جمع شونده و در واقع تباه کننده رعایت کالیبر استاندارد  هستن و مانع استفاده در تیوپ بصورت نمونه کره ای و نمونه های روز دنیا میشوند ، علاوه بر این به دلیل نداشتن تیوب عوامل محیطی با این راکت ها در تماس مستقیم خواهند بود و خود این امر باعث مشکلات عدیده ای میشود ،بارگذاری نمونه ایرانی هم نسبت به نمونه ی کره ای پیچیده تر هست و هر لانچر تعداد خیلی کمتری راکت را میتواند حمل کند ، همچنین حمل و نگهداری این راکت ها نسبت به پک های استاندارد مشابه نمونه کره ای بسیار سخت تر هست همچنین مهمتر از همه این موارد نشان دادن دقت راکت کره ای هست که در نمونه وطنی شاهد این ماجرا نبودیم.

 

امید هست در کشور برای این موضوع فکری شده باشد و در آینده شاهد راکت انداز و راکت های مشابه با کالیبرهای متفاوت و سرهای جنگی تخصصی باشیم در هرگونه نبرد پیش رو این راکت ها بسیار کاربردی خواهند بود و دشمن رو دچار تلفات قابل ملاحظه ای خواهند نمود.

 

فجر 5 هدایت شونده به صورت یک موشک و یک فاتح 110 کوچک سازی شده ساخته شده! احتمالا بهبود هایی که در فاتح 313 داده شده و در نتیجه اونها برد موشک نسبت به فاتح 110 افزایش پیدا کرده , در فجر 5 هدایت شونده هم اعمال میشه! موشک های بالستیک یک حداکثر برد دارن  و یک حداقل برد  و برای پوشش این خلاء , بدون جا به جا شدن لانچر احتمالا فجر 5 هدایت شونده رو (با همون فرم بالک های فاتح) طراحی کردن!

هرچند بالک های جمع شونده در قسمت دماغه موجب افزایش تعداد راکت ها در هر لانچر میشه , اما باید اثرات آیرودینامیکی و سایر مسائل مرتبط با این موضوع رو هم در نظر گرفت! برای مثال همین ویژگی و نقص در بازشدن بالکها میتونه تعداد فیل ها رو هم افزایش بده!

 

اما با همین بالک های ثابت هم میشه فجر 5 رو حداقل در تعداد 6 فروند و به صورت پک های 2 فروندی روی هم (در سه ردیف) , در لانچر موشک سومار و نور نصب کرد!

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/Soumar-.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/Soumar-_28129.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/ghader3_0.jpg][/url]

[armagdon 3,964]

کره ای ها با هوشمندی تمام قسمت بالک های هدایت را در قست نوک موشک مثل طرح های پیشرو راکت های هدایت شونده نصب کردن تا بتونن با حفظ  کالیبر راکت را در  تیوب های استاندارد استفاده کنن و بتونن در هر واحد راکت انداز تعداد بیشتری راکت رو حمل کنن و با استفاده از پک تیوب های احتمالا یکبار مصرف سرعت العمل بارگذاری و شلیک رو بالا ببرند و تعداد خدمه لازم رو کم کنن. بسیار حرکت در خور توجهی است و پروژه ای موفق

 

در نمونه هدایت شونده فجر 5 اما ما شاهد یه تفکر بسیار ناکارامد هستیم که مشکلاتی عدیده رو بوجود میاره ، بالک ها و تثبیت کننده های انتهایی پرواز بصورت غیر جمع شونده و در واقع تباه کننده رعایت کالیبر استاندارد  هستن و مانع استفاده در تیوپ بصورت نمونه کره ای و نمونه های روز دنیا میشوند ، علاوه بر این به دلیل نداشتن تیوب عوامل محیطی با این راکت ها در تماس مستقیم خواهند بود و خود این امر باعث مشکلات عدیده ای میشود ،بارگذاری نمونه ایرانی هم نسبت به نمونه ی کره ای پیچیده تر هست و هر لانچر تعداد خیلی کمتری راکت را میتواند حمل کند ، همچنین حمل و نگهداری این راکت ها نسبت به پک های استاندارد مشابه نمونه کره ای بسیار سخت تر هست همچنین مهمتر از همه این موارد نشان دادن دقت راکت کره ای هست که در نمونه وطنی شاهد این ماجرا نبودیم.

 

امید هست در کشور برای این موضوع فکری شده باشد و در آینده شاهد راکت انداز و راکت های مشابه با کالیبرهای متفاوت و سرهای جنگی تخصصی باشیم در هرگونه نبرد پیش رو این راکت ها بسیار کاربردی خواهند بود و دشمن رو دچار تلفات قابل ملاحظه ای خواهند نمود.

بنظر من هدف از فجر 5 هدایت شونذه بیشتر این بوده که راکتهای گروههای فسطینی رو نقطه زن کنن نه برای ارتش و سپاه  اما راکت هدایت شونده ی کره شمالی برای ارتش کره شمالی طراحی شده

[Muting 3,233]

با تشکر از توجه شما

 

 

ستون های حمله همگی برنامه های خود را می شناسند و تنها برای صاف کردن بخش های باقی مانده از کره جنوبی که زیر بار سیل سدهای کره شمالی و موشک باران کره سالم مانده است حرکت می کنند

 

اول از همه.

اگه اون تاپیک رو که معرفی کردم مطالعه می فرمودید می دیدید افسانه سیل ویرانگر اونجا با دلایل و مدارک رد شده.  وکاربران در این مورد هر چه لازم بوده توضیح دادند. این قضیه سیل برای سی سال پیشه و الان کره اقداماتی انجام داده که در حد یک لطیفه جنگی نمیشه حسابش کرد.

 

 

- نیروهای کره شمالی در حالت دفاعی بدون ارتباط با فرماندهی کار می کنند

کار بکنند. اما چکار می خواهند بکنند؟؟

در نهایت مردم در شهرهای کوچک و بزرگ بعد از از بین رفتن هسته های حزب کمونیستی زمام امور رو بدست میگیرند. اون نیروهایی که مثلا تا لحظه اخر می خوان وفادار حزب کمونیست بمونن  چه کاری از دستشون بر میاد وقتی یک طرف قضیه فشار داخلی باشه.؟!

 

 

- هیچ کارخانه ای در یک محل نیست و بخش های آن در کشور پراکنده است

 

اسم بردن از کارخانه چه اهمیتی داره!!!!! مگه کره جنوبی زندگی مردم شمالی رو میخواد نابود کنه؟

 

اهداف عملیات نظامی و سیاسی هستن و از الان مشخص شدن کاملا. چرا تفکر ویران کردن تو ذهن شما جا افتاده... خیر حملات هدفمند باشه کافیه چون کره شمالی خودبخود ویران هست!

 

 

- در سراسر مناطق کره شمالی تاسیسات زیرزمینی یک دستی تهیه شده است که عملا هر روستا و هر بخش را به یک دردسر تبدیل می کند

 

هنوز ذهن شما درگیر این مسئلست که میخوان کره شمالی رو اشغال کنند...خیر

این پیش فرض اشتباهه. بعد از نابودی مراکز سیاسی و نظامی دیگه دلیلی برای نگرانی از کره شمال وجود نداره. اون روستایی ها  خودشون تصمیم خواهند گرفت بقیه عمرشون پشت سیمهای خاردار در کشور رو به نابودی بمونن و بپوسن یا خیر.

 

 

وقتی این ها را کنار هم بگذاریم می بینیم شاید آمریکایی آسمان را داشته باشند ولی عملا نمی توانند پا برروی زمین بگذارند

 

 دلیلی برای جنگ روی زمین وجود نداره.  تهدیدی هست که باید از بین بره و میره. دیگه با مردم و نظامی های دون پایه کسی کاری نداره.

امریکا اون ها رو در محاصره دوباره قرار میده ....   روز از نو روزی از نو...این دفعه بدون بمب اتم، بدون موشک بدون مراکز نظامی... خسته و گرسنه!

چرا باید غرب زحمت اشغال بخودش بده... اونها خودشون تصمیم میگیرند مثل چین کمونیست باشن اما رگه هایی از مردمسالاری هم داشته باشن یا مثل قبل یک حکومت افراطی کمونیستی بمونن.

تنها تفاوتش اینه دیگه تهدیدی برای همسایگانشون نخواهند بود.

 

 

بماند که زیردریایی های کره شمالی برای حمل بمب اتم آماده هستند

 

از شما انتظار میره بیشتر مطالعه بفرمایید.

زیردریایی های مذکور درشرایطی نیستند که اینچنین ایده ای براشون متصور باشید. به دلایل فنی متعدد.

 

 

سیستم کره شمالی عملا در جنگ می گوید همه را با خودم پایین می کشم

 

سالها قبل شاید میتونست بگه اینها رو. زمانی که شور خاصی در ارتش سرخ شوروی و حکومت مائویستی چین بود.

الان فقط عرض خود می برد و زحمت غرب می دهد!!

اسیبی هم اگه باشه در برابر نابودی همیشگی یک تهدید قطعا پرداختش برای هماسیگانش لازمه.

[TALASH 8,963]

 

هرچند بالک های جمع شونده در قسمت دماغه موجب افزایش تعداد راکت ها در هر لانچر میشه , اما باید اثرات آیرودینامیکی و سایر مسائل مرتبط با این موضوع رو هم در نظر گرفت! برای مثال همین ویژگی و نقص در بازشدن بالکها میتونه تعداد فیل ها رو هم افزایش بده!

 

اثرات آیرودینامیکی رو باید متخصصین این حوزه بررسی کن نه اینکه همنجور ظاهری بشه تشخیص داد.

امروزه این علم اینقد پیشرفت کرده که موشک هایی با شکل های غیر معمول ، نامتقارن و نامتوازن مثل موشک سامانه فلاخن داوود رو برای رهگیری راکت های پر سرعت که چابکی بسیار تا بسیار بیسشتری نسبت به یک موشک یا راکت زمین به زمین میطلبه طراحی میکنن.

 

ضمن اینکه این طرح امروزه به یک استاندارد تبدیل شده و سامانه های زیادی دارن از این طراحی استفاده میکنن ، نقص در باز شدن بالک ها هم نمیتونه دلیل کافی برای این امر دونست و اون رو برتری برای نسخه ایرانی به حساب اورد چون اینقد مشکل بوجود میاره که اصلا این مورد جزو محسنات حساب نشه .

از این گذشته اولا تصاویر خیلی واضح نیست که بشه تشخیص داد بالک های نمونه کره ای تاشونده هستن یا نه دوما حتی اگه باشن هم مشکلی نیست امروزه خود ما هم از بالک ها تاشونده در انواع ضد کشتی ها استفاده میکنیم و مشکل خاصی از این بابت دیده نمیشه

 

 

اما با همین بالک های ثابت هم میشه فجر 5 رو حداقل در تعداد 6 فروند و به صورت پک های 2 فروندی روی هم (در سه ردیف) , در لانچر موشک سومار و نور نصب کرد!

 

اینجا در مورد میشه و خواهد شد نمیخواهیم بحث کنیم در مورد واقعیت های موجود و دیده شده بحث میکنیم وگرنه دامنه "میشه" خیلی گسترده  هست.

[arminheidari 24,405]

با تشکر از توجه شما

 

 

اول از همه.

اگه اون تاپیک رو که معرفی کردم مطالعه می فرمودید می دیدید افسانه سیل ویرانگر اونجا با دلایل و مدارک رد شده.  وکاربران در این مورد هر چه لازم بوده توضیح دادند. این قضیه سیل برای سی سال پیشه و الان کره اقداماتی انجام داده که در حد یک لطیفه جنگی نمیشه حسابش کرد.

 

کار بکنند. اما چکار می خواهند بکنند؟؟

در نهایت مردم در شهرهای کوچک و بزرگ بعد از از بین رفتن هسته های حزب کمونیستی زمام امور رو بدست میگیرند. اون نیروهایی که مثلا تا لحظه اخر می خوان وفادار حزب کمونیست بمونن  چه کاری از دستشون بر میاد وقتی یک طرف قضیه فشار داخلی باشه.؟!

 

 

اسم بردن از کارخانه چه اهمیتی داره!!!!! مگه کره جنوبی زندگی مردم شمالی رو میخواد نابود کنه؟

 

اهداف عملیات نظامی و سیاسی هستن و از الان مشخص شدن کاملا. چرا تفکر ویران کردن تو ذهن شما جا افتاده... خیر حملات هدفمند باشه کافیه چون کره شمالی خودبخود ویران هست!

 

 

هنوز ذهن شما درگیر این مسئلست که میخوان کره شمالی رو اشغال کنند...خیر

این پیش فرض اشتباهه. بعد از نابودی مراکز سیاسی و نظامی دیگه دلیلی برای نگرانی از کره شمال وجود نداره. اون روستایی ها  خودشون تصمیم خواهند گرفت بقیه عمرشون پشت سیمهای خاردار در کشور رو به نابودی بمونن و بپوسن یا خیر.

 

 

 دلیلی برای جنگ روی زمین وجود نداره.  تهدیدی هست که باید از بین بره و میره. دیگه با مردم و نظامی های دون پایه کسی کاری نداره.

امریکا اون ها رو در محاصره دوباره قرار میده ....   روز از نو روزی از نو...این دفعه بدون بمب اتم، بدون موشک بدون مراکز نظامی... خسته و گرسنه!

چرا باید غرب زحمت اشغال بخودش بده... اونها خودشون تصمیم میگیرند مثل چین کمونیست باشن اما رگه هایی از مردمسالاری هم داشته باشن یا مثل قبل یک حکومت افراطی کمونیستی بمونن.

تنها تفاوتش اینه دیگه تهدیدی برای همسایگانشون نخواهند بود.

 

 

از شما انتظار میره بیشتر مطالعه بفرمایید.

زیردریایی های مذکور درشرایطی نیستند که اینچنین ایده ای براشون متصور باشید. به دلایل فنی متعدد.

 

 

سالها قبل شاید میتونست بگه اینها رو. زمانی که شور خاصی در ارتش سرخ شوروی و حکومت مائویستی چین بود.

الان فقط عرض خود می برد و زحمت غرب می دهد!!

اسیبی هم اگه باشه در برابر نابودی همیشگی یک تهدید قطعا پرداختش برای هماسیگانش لازمه.

خواهش می کنم با تشکر وقتی که شما گذاشتید

 

در مورد سد کره شمالی حق باشماست 

سد های کره جنوبی را لحاظ نکرده بودم 

http://www.military.ir/forums/topic/24306-ارتش-کره-شمالی-برای-جنگ-آماده-شد/?p=305847

 

کار بکنند. اما چکار می خواهند بکنند؟؟

در نهایت مردم در شهرهای کوچک و بزرگ بعد از از بین رفتن هسته های حزب کمونیستی زمام امور رو بدست میگیرند. اون نیروهایی که مثلا تا لحظه اخر می خوان وفادار حزب کمونیست بمونن  چه کاری از دستشون بر میاد وقتی یک طرف قضیه فشار داخلی باشه.؟!

 

حزب کمونیست در هر نقطه ای از کره شمالی مرکز دارد و عملا مستقل از مرکز محسوب می شود و تا زمانی که پیونگ یانگ سقوط نکند متلاشی شدن مراکز سیاسی در روستا ها تقریبا سخت است 

تنها در مراکزی که قحطی رخ می دهد و در محاصره است حرف شما صادق می گردد که باز هم سخت است

ولی فتح همان پیونگ یانگ نیز نگم غیرممکن ولی سخت است

 

بزرگترین کاری که خیلی از روستا ها می کنند بستن راه ها است و اگر راهی در کره شمالی قطع شود باید باز شود و راه دور زدن هم ندارد 

حال مسیر پیونگ یانگ یعنی پر از مشکل برای عبور 

( منظور از انسداد جاده را بازه ای بین کنترل جاده تا پایین آوردن کوه و انهدام جاده فرض کنید )

این مورد یعنی شما در رسیدن به پیونگ یانگ باید لجستیک قوی داشته باشید 

 

اسم بردن از کارخانه چه اهمیتی داره!!!!! مگه کره جنوبی زندگی مردم شمالی رو میخواد نابود کنه؟

 

اهداف عملیات نظامی و سیاسی هستن و از الان مشخص شدن کاملا. چرا تفکر ویران کردن تو ذهن شما جا افتاده... خیر حملات هدفمند باشه کافیه چون کره شمالی خودبخود ویران هست!

 

وقتی جنگ شروع شود به فرم فرسایش می رسد و در حالت فرسایش آمریکا مسلما از فرم حلقه های واردن شروع به حمله می کند و چون چند حلقه اول در دسترس نیست به راحتی به سمت کارخانه ها شیفت پیدا می کند 

 

هنوز ذهن شما درگیر این مسئلست که میخوان کره شمالی رو اشغال کنند...خیر

این پیش فرض اشتباهه. بعد از نابودی مراکز سیاسی و نظامی دیگه دلیلی برای نگرانی از کره شمال وجود نداره. اون روستایی ها  خودشون تصمیم خواهند گرفت بقیه عمرشون پشت سیمهای خاردار در کشور رو به نابودی بمونن و بپوسن یا خیر.

 

 

اگر پیونگ یانگ را نگیرند یعنی روز از نو روزی از نو 

کره شمالی بعد از مدتی دوباره به همان شرایط قبل بر می گردد و این آمریکایی ها و جنوبی ها و ژاپنی ها باید هزینه را متحمل شوند 

دقیقا مثل سرطان که اگر کامل تخلیه نشود دوباره رشد می کند و به حالت اول بر می گردد

حتی اگر منطقه پرواز ممنوع اعلام کنند باز باتوجه به قدرت زیرزمینی کره آنها دوباره خود را به حد اول بر می گردانند 

 

مهمتر از همه وقتی جنگ به این صورت می گردد و اشغالی صورت نمی گیرد، ارزش حفظ کارخانه ها و کارگاه ها بیش از پیش می شود که بقای کره شمالی را تضمین می کند 

 

 دلیلی برای جنگ روی زمین وجود نداره.  تهدیدی هست که باید از بین بره و میره. دیگه با مردم و نظامی های دون پایه کسی کاری نداره.

امریکا اون ها رو در محاصره دوباره قرار میده ....   روز از نو روزی از نو...این دفعه بدون بمب اتم، بدون موشک بدون مراکز نظامی... خسته و گرسنه!

چرا باید غرب زحمت اشغال بخودش بده... اونها خودشون تصمیم میگیرند مثل چین کمونیست باشن اما رگه هایی از مردمسالاری هم داشته باشن یا مثل قبل یک حکومت افراطی کمونیستی بمونن.

تنها تفاوتش اینه دیگه تهدیدی برای همسایگانشون نخواهند بود.

 

 

دقیقا نکته همین است که کره شمالی می تواند موشک های خود را دوباره تولید کند و استقلال مراکز دارد 

هر بخش از کره می تواند موشک بسازد و شلیک کند و یک یا چند کارخانه مجزا هم نیست که بشود راحت زد 

این دقیقا اصل پدافند غیرعامل کره است که فلج کردن آن را سخت می کند 

بماند که انبارهای موشک در سراسر کره پراکنده است 

 

 

از شما انتظار میره بیشتر مطالعه بفرمایید.

زیردریایی های مذکور درشرایطی نیستند که اینچنین ایده ای براشون متصور باشید. به دلایل فنی متعدد.

 

 

من هم اول همین فکر را می کردم چرا که عبور از اقیانوس آرام کار کمی نیست ولی دیدم  برای این کار طرح هایی داشته اند 

از قبیل آماده سازی زیردریایی برای انتحار و حمل با کمترین خدمه 

( برای این صحبت باید منبع بیاورم که فعلا برایم مقدور نیست )

 

سالها قبل شاید میتونست بگه اینها رو. زمانی که شور خاصی در ارتش سرخ شوروی و حکومت مائویستی چین بود.

الان فقط عرض خود می برد و زحمت غرب می دهد!!

اسیبی هم اگه باشه در برابر نابودی همیشگی یک تهدید قطعا پرداختش برای هماسیگانش لازمه.

 

ولی این هزینه در حدی نیست که بتوانند به آسانی دوباره کمر راست کنند 

[crazy-doctor 7,023]

فجر 5 معمولی همین الان هم بالک های جمع شونده ای داره که بعد از خارج شدن از تیوب باز میشن  ...شبیه عکس پایین 

 

این طرح sy-300 خیلی خوب هست از نظر جاگیری در تیوپ و اپراتوری و شلیک 

                               

[Skyhawk 16,545]

اثرات آیرودینامیکی رو باید متخصصین این حوزه بررسی کن نه اینکه همنجور ظاهری بشه تشخیص داد.

امروزه این علم اینقد پیشرفت کرده که موشک هایی با شکل های غیر معمول ، نامتقارن و نامتوازن مثل موشک سامانه فلاخن داوود رو برای رهگیری راکت های پر سرعت که چابکی بسیار تا بسیار بیسشتری نسبت به یک موشک یا راکت زمین به زمین میطلبه طراحی میکنن.

 

ضمن اینکه این طرح امروزه به یک استاندارد تبدیل شده و سامانه های زیادی دارن از این طراحی استفاده میکنن ، نقص در باز شدن بالک ها هم نمیتونه دلیل کافی برای این امر دونست و اون رو برتری برای نسخه ایرانی به حساب اورد چون اینقد مشکل بوجود میاره که اصلا این مورد جزو محسنات حساب نشه .

از این گذشته اولا تصاویر خیلی واضح نیست که بشه تشخیص داد بالک های نمونه کره ای تاشونده هستن یا نه دوما حتی اگه باشن هم مشکلی نیست امروزه خود ما هم از بالک ها تاشونده در انواع ضد کشتی ها استفاده میکنیم و مشکل خاصی از این بابت دیده نمیشه

 

 

درسته و اینجا هم قصد بررسیش رو نداشتیم! صحبت سر مکان بهینه هست! فجر 5 هدایت شونده دیگه فرم یک راکت (بالک های جمع شوند پایدار ساز انتهایی) رو نداره و به شکل یک موشک ساخته شده!  

در موشک های ضد کشتی و کروز هم از بالک های جمع شونده استفاده میشه ولی بالاجبار! و البته بنده هم ادعا نکردم که درصد فیل در این بالکها بالاست! 

در راکت هم که این مسئله هیچ اهمیتی نداره!

 

اینجا در مورد میشه و خواهد شد نمیخواهیم بحث کنیم در مورد واقعیت های موجود و دیده شده بحث میکنیم وگرنه دامنه "میشه" خیلی گسترده  هست.

 

لانچری که تصویر نمایش داده شده برای تست راکته! همونطور که در زمان رونمایی موشک فاتح 313 یک پرتابگر متفاوت و اگر اشتباه نکنم یک خاور دماغ دار استفاده کرده بودن!در حالی که چنین پرتابگری برای فاتح استفاده نمیشه یا کمه!

ثانیا چطور میشه ادعا کرد که موشک فجر امکان بارگزاری در تیوب (چه لوله ای و چه جعبه ای)  رو نداره ولی در طرف مقابل نمیشه از امکان پذیر بودنش صحبت کرد؟ 

به هر حال نصب 6 موشک در یک لانچر کاملا مناسب و کافیه! 

 

غرض اینکه بدون دیدن تمام ابعاد و دانستن خواسته هایی که در زمان طراحی مطرح بودن نمیشه قضاوت درستی داشت!

[Skyhawk 16,545]

یک نکته دیگه اینکه فرض کنید قرار باشه برای اهداف دریایی یا زمینی , روی فجر 5 سیکر (راداری یا تصویر ساز حرارتی) نصب بشه! آیا قرارگیری بالکها در دماغه چنین اجازه ای رو میده؟

اینجاست که آگاهی از اهداف پروژه اهمیتشون رو نشون میدن!بدون دانستن این اهداف , بسیاری از تحلیل ها اشتباه از آب در خواهند آمد!  

[Muting 3,233]

خواهش می کنم با تشکر وقتی که شما گذاشتید

 

در مورد سد کره شمالی حق باشماست 

سد های کره جنوبی را لحاظ نکرده بودم 

http://www.military.ir/forums/topic/24306-ارتش-کره-شمالی-برای-جنگ-آماده-شد/?p=305847

 

حزب کمونیست در هر نقطه ای از کره شمالی مرکز دارد و عملا مستقل از مرکز محسوب می شود و تا زمانی که پیونگ یانگ سقوط نکند متلاشی شدن مراکز سیاسی در روستا ها تقریبا سخت است 

تنها در مراکزی که قحطی رخ می دهد و در محاصره است حرف شما صادق می گردد که باز هم سخت است

ولی فتح همان پیونگ یانگ نیز نگم غیرممکن ولی سخت است

 

بزرگترین کاری که خیلی از روستا ها می کنند بستن راه ها است و اگر راهی در کره شمالی قطع شود باید باز شود و راه دور زدن هم ندارد 

حال مسیر پیونگ یانگ یعنی پر از مشکل برای عبور 

( منظور از انسداد جاده را بازه ای بین کنترل جاده تا پایین آوردن کوه و انهدام جاده فرض کنید )

این مورد یعنی شما در رسیدن به پیونگ یانگ باید لجستیک قوی داشته باشید 

 

وقتی جنگ شروع شود به فرم فرسایش می رسد و در حالت فرسایش آمریکا مسلما از فرم حلقه های واردن شروع به حمله می کند و چون چند حلقه اول در دسترس نیست به راحتی به سمت کارخانه ها شیفت پیدا می کند 

 

اگر پیونگ یانگ را نگیرند یعنی روز از نو روزی از نو 

کره شمالی بعد از مدتی دوباره به همان شرایط قبل بر می گردد و این آمریکایی ها و جنوبی ها و ژاپنی ها باید هزینه را متحمل شوند 

دقیقا مثل سرطان که اگر کامل تخلیه نشود دوباره رشد می کند و به حالت اول بر می گردد

حتی اگر منطقه پرواز ممنوع اعلام کنند باز باتوجه به قدرت زیرزمینی کره آنها دوباره خود را به حد اول بر می گردانند 

 

مهمتر از همه وقتی جنگ به این صورت می گردد و اشغالی صورت نمی گیرد، ارزش حفظ کارخانه ها و کارگاه ها بیش از پیش می شود که بقای کره شمالی را تضمین می کند 

 

 

دقیقا نکته همین است که کره شمالی می تواند موشک های خود را دوباره تولید کند و استقلال مراکز دارد 

هر بخش از کره می تواند موشک بسازد و شلیک کند و یک یا چند کارخانه مجزا هم نیست که بشود راحت زد 

این دقیقا اصل پدافند غیرعامل کره است که فلج کردن آن را سخت می کند 

بماند که انبارهای موشک در سراسر کره پراکنده است 

 

 

 

من هم اول همین فکر را می کردم چرا که عبور از اقیانوس آرام کار کمی نیست ولی دیدم  برای این کار طرح هایی داشته اند 

از قبیل آماده سازی زیردریایی برای انتحار و حمل با کمترین خدمه 

( برای این صحبت باید منبع بیاورم که فعلا برایم مقدور نیست )

ولی این هزینه در حدی نیست که بتوانند به آسانی دوباره کمر راست کنند 

 

ممنون که معقول بحث رو ادامه می دید.

برای اینکه خیلی نقل قول نشه پشت سرهم بعضی از نکات رو عرض میکنم.

 

1- وقتی دولت مرکزی از هم بپاشه دیگه صحبت از نیروهای سیاسی در سطح شهر کوچک و روستا و مراکز کوچیک در سطح بین الملل جایی نداره. یادمون باشه بین همین حزب چقدر نزاع و خون ریزی برای رسیدن به قدرت وجود داره.(نمونش قتل های خانوادگی در بدو به قدرت رسیدن دیکتاتور جوان فعلی)

بنابراین بعد از هدف قرار گرفتن افراد ذی النفوذ و مراکز سیاسی نظامی پر قدرت بقیه مشکلی ندارن. اونها برای اتحاد دوباره و تشکیل دولتی که شکست خورده و یکپارچگی ارتشش در هم ریخته به قدر کافی قوی نیستن.

حتی اگه حرکت اپوزسیونی و مخالف دیکتاتوری در شهرهای بزرگ به وجود بیاد غرب با حمایت لجستیک و نظامی اون درگیری رو تبدیل به جنگ داخلی خواهد کرد.

 

2- باز هم و بازهم یاداور میشم که حملات از نوع تصرف مواضع زمینی نیست.

کره شمالی اقدام به حمله موشکی کرده و الان غرب در جوابش شهرهای این کشور رو زیر بمباران شدید میگیره. این بمباران ها برای از هم گسیختن مواضع ارتش برای جلوگیری کردن به ادامه حملاتش کافیه.

پس اولین و مهمترین حرکت غرب از بین بردن اهداف نظامی و هسته ای برای رفع حملات و تهدیداته. اهدافی که بشدت مورد رصد و پیگیری هستن.

 

3- مورد توان جاسوسی رو دست کم نباید گرفت خصوصاً در اون قسمت که عرض کردم اهداف رو مشخص کردن.

یادآوری میکنم شهادت سردار تهرانی مقدم نابغه موشکی ایران رو که چقدر ضرر زد و به عقب انداخت رنامه ها رو (به گفته اعضای متعدد در همین سایت)

و باز یادآوری میکنم شهادت شهدای هسته ای و همینطور ماجرای شهرام امیری و ...

 

این ها رو یادآور شدم که بهتر توضیح داده باشم وقتی عرض میکنم مراکز تصمیم گیری و افراد نظامی سیاسی مهم رو در موج اولیه حملات مورد هدف قرار میدن، چه نوع ضرر و زیانی مدنظرمه

 

وقتی جنگ داخلی شروع بشه وتعداد زیادی افراد مهم کشته شده باشن ...

وقتی کمبود منابع از جمله سوخت غوغا میکنه و امنیت و اسایشی که برنامه های موشکی الان دارند از بین بره...

در این شرایط نمیشه قاطعانه گفت حتی اگه غرب پیگیر حملات نشه و رها کنه کره شمالی رو اونها میتونن به سرعت ریکاوری کنند شرایط نظامیشون رو. خصوصاً زمانی که دیگه بحث تحریم نیست و بعد از جنگ محاصره کامل برقرار میشه.

 

5- زمانی که مردم کره شمالی بشنوند که مرزها بر روی اونها باز شده. دیگه اسیر نیستند و میتونند انتخاب کنند. قطعا دودستگی و دوگانگی در کنار اپزسیونی که اون کشور به سمت جنگ داخلی میکشه شرایط سختی رو برای مراکز کوچک کمونیستی رقم میزنه

 

آیا اونها باید همون نیروهای مستقل رو برای کنترل مردم بکار بگیرند؟ آیا به بازسازی سریع مراکز نظامی بپردازند؟ آیا وارد مسایل تشکیل حکومت بشن ودر پی جنگ با اپوزسیون در بیان؟ یا باید نیروهاشون رو در مرزها برای جنگ با غرب و کره جنوبی نگه دارن؟

حرکت احتمالی مردم رو چطور پیش بینی میشه کرد؟ آیا اگه قحطی هم نشه (که قطعا میشه) باز فکر باز شدن مرزها در چین یا کره جنوبی و ریخته شدن تصاویر مردمی که دارن ازاد و خوشحال زندگی میکنن بر فراز شهرها و روستاها هیچ اثری روی مردم نمیزاره؟

 

6- در مورد زیر دریایی ها تا جایی که خاطرم هست زیردریایی غیر هسته ای پیشرفته ای مثل دلفین که در اختیار اسرائیله میتونه تا یک هفته زیر آب به انجام عملیات بپردازه. دیگه خودتون مشخصات رو مقایسه کنید میبینید که زیر دریایی های کره شمالی در جایگاه دفاع میتونن ظاهر بشن نه تهاجم به دوردست. خصوصا با در نظر گرفتن قدیمی بودن اونها. (همین ها هم که دارند از صدقه سر شوروی و حکومت تند چین در بیش از نیم قرن پیشه. کمک هایی که پیوسته به کره شمالی از طرف شوروی برای جلوگیری از نفوذ غرب میشد)

 

 

7- اما در مورد هزینه ای که غرب پرداخت میکنه...

توان کره شمالی درو چه فرض میکنید برای ضربه زدن به کشوری غیر کره جنوبی؟ توان کشوری مثل ژاپن که از درگیری نظامی با چین واهمه ای رو نداره در چه حد فرض میکنید؟

خسارتی که کره شمالی میتونه بزنه بیشتر ازخسارت سونامیه؟ شلیک چند موشک (اگه بتونه ادامه بده) مردم زاپن رو می ترسونه یا تاسیاسات این کشور رو مختل میکنه؟