تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[arminheidari 24,407]

با اجازه یک جمع بندی از بحث تونل اگر بکنم با توجه به صحبت های دوستان

- کره شمالی سال هاست که دست به ساخت تونل هایی متنوع باتوجه به بحث های دفاع غیرعامل زده است 

در این کار مسلما از ایران ( سابقه حزب الله در مقابل اسرائیل) و چین کمک هایی گرفته است ( چه میزان معلوم نیست ولی آنقدر بوده است که در تمام کشور از باتوجه به نیاز تونل هایی حفر کرده باشد

در آن سو کره جنوبی هم مسلما از این امر آگاه بوده و برای شناسایی آنها حتما اقداماتی کرده است 

منابع شناسایی سنجش لرزه، جاسوسان؛ افراد پناهنده شده و عکس های هوایی و جابجایی ها است ( برای همه این ها کره شمالی هم بدلی نشان داده است) 

 

ولی شاید با تقریب به نفع جنوبی ها 50 درصد تونل ها لو رفته است به هرحال کره جنوبی از اسرائیل بالاتر در شناسایی ها نیست

 

- در مورد تونل ها شناسایی یک بحث است از کار انداختن یک بحث دیگر، از کار انداختن تونل های شمالی ها با توجه به پراکندگی و استحکامشان و ورودی و خروجی های متعدد عملا کار بسیار هزینه بری است و در فواصل دور تر از مرز عملا صرف زیادی برای زدن ندارد ، حساب کنید چه میزان سلاح نیاز است که حداقل ورودی ها و خروجی ها مسدود شود منهای بحث انهدام تونل 

 

در زمان جنگ جهانی دوم ژاپنی ها با تونل هایشان برای آمریکایی ها دردسر ساز شده بودند و آمریکایی ها علارغم گرفتن جزیره ها مجبور بودند که ورودی ها و هر سوراخی را منهدم کنند که در چند مورد با زدن انبار مهمات عملا زیر پای خودشان زدند ، پس عملا تونل ها را باید یک سلاح دید ، سلاحی غیرعامل که جلوی بسیاری از ضربات دشمن را می گیرد و هزینه ای زیادی برای نابودی اش از دشمن می طلبد

 

- یکی از نکاتی که تونل ها عملا کمک زیادی به شمالی ها می کند بحث در امان ماندن از حملات هوایی است

چرا که با وجود تونل ها عملا می توانند برای مدت زیادی با دشمن درگیر باشند و موشک شلیک کنند و از سوی دیگر مانع تهاجم به خاک خود شوند 

عملا راه را برای تحرک دشمن می بندد و هزینه های دشمن را بالا می برد، تا حتی زدن بمب اتم از سوی آمریکا هم آن قدر تاثیر نداشته باشد

 

- در مورد زرهی کره شمالی بخش از این نیرو ها تنها با ماندن در نقاط و مواضع ثابت عملا باعث مشکل برای طرف مقابل می شود و نیازی به سوخت زیادی نخواهند داشت

فقط در زمان لازم از جایگاه خود از تونل بیرون آمده و بعد به جایگاه خود می رود، اینگونه یک مزاحمت با قدرت محاظت بالا پدید می آید که نیاز به هزینه ای چند برابر آن تانک برای نابودی اش می گردد

 

- تونل ها یک مزیت دیگر را هم دارند که نمی دانم چه میزان در کره شمالی مدنظر قرار گرفته است

تونل در زیر پای جنوبی ها پر از مواد منفجره که در زمان معین انفجارهایی شدید ایجاد می کند 

نمونه همان تونل هایی که متفقین بر علیه آلمان ها ساختتند

 

شاید بتوان اینگونه نتیجه گرفت که کره شمالی بر ضعفش در مقابل آمریکاو جنوبی ها واقف است و برای ایجاد توازن دست به نکات پدافند غیرعامل زده است تا اثرات قدرت دشمن را کم کند 

و تونل ها چه در بحث دفاع و چه در بحث حمله کمک باعث می شود فتح کره شمالی یا تسلیم آن آنقدر زمان بگیرد که برای طرف مقابل به صرف نباشد

 

http://s2.picofile.com/file/7150115692/KOREA38THPARALLEL_AllAboutKorea.jpg

[cheka 15,065]

بحث احترام نظر با ربط داشتن آن به موضوع متفاوت هست ، امیدوارم نیازی به معنی کردن کلمات وجود نداشته باشه !

 

در مورد گمانه زنی در مورد شبکه تونلی کره شمالی ابتدا باید دید هدف سران نظامی کره شمالی از احداث چنین تونل هایی چی هست و سپس با در نظر گرفتن موقعیت مناطق و اماکن استراتژیک ، چنین سیستمی رو ترسیم کرد وگرنه به صرف کشیدن خط بین دو شهر در دو سوی کشور نمیشه گفت حدس و گمان منطقی صورت گرفته

 

در این باره چند هدف میتوان متصور بود ، اولین احتمال لجستیک خط مقدم هست، با توجه به اینکه آرایش و موقعیت نیروی زمینی کره شمالی برای درگیری با کره جنوبی (و نه کشور دیگری) طراحی شده ، بخش اعظم نیروها در استان های جنوبی و بخش دیگر در مرکز کشور مستقر هستند ، لذا شبکه تونلی مورد نظر یا برای انتقال سریع نیروهای مستقر در استان های مرکزی کشور به جنوب و یا به موازات مدار 38 درجه برای انتقال نیروها در طول خط مقدم هست.

 

 

در شکل بالا با توجه به تفاسیر فوق و موقعیت استقرار واحد های زمینی ، دو شبکه تونلی احتمالی نشان داده شده که خطوط سبز برای انتقال نیروهای پشتیبانی به خط مقدم و خط قرمز برای انتقال نیروها در طول خط مقدم هست ، مجموع هر دو شبکه 250 کیلومتر میشه که اگر میزان تونل ساخته شده رو با توجه به سرعت حفاری تونل های مترو و بصورت حداقلی در نظر بگیریم احتمالا یکی از این دو شبکه (یا طولی و یا عرضی) پیاده سازی شده اند

 

اما اگر هدف این شبکه تونلی انتقال و افزایش ضریب امنیت توان استراتژیک موشکی کره شمالی باشد احتمالا شبکه تونلی مشابه تونل های زیرزمینی ارتش آمریکا، معماری ستاره ای داشته و در مناطق شمالی یا مرکزی کره ، پایگاه های موشکی رو به هم متصل میکنند 

 

 

نقشه بالا نیز با توجه به توضیحات داده شده و بر مبنای موقعیت سایت های موشکی دوربرد و میان برد ارتش کره شمالی میباشد ، پر واضحه که این خطوط ، مسیرهای انتقال اصلی و در حد ابعاد تونل های مترو هستند و عقلانی هست که در انتهای هر مسیر یا حتی در بین آن ، به منظور افزایش بقاپذیری و دفاع غیرعامل، تونل های کوچکتر بصورت درختی که منتهی به چندین خروجی میشود ، احداث شده باشد 

 

البته اینها تماما گمانه زنی هست اما تصاویر ماهواره ای از ورودی های 8 متری به داخل سنگرهای تقویت شده زیر زمینی در پایگاه های شمال و غرب کره شمالی شاید بتونه این فرضیه رو اثبات کنه 

[Muting 3,233]

در شکل بالا با توجه به تفاسیر فوق و موقعیت استقرار واحد های زمینی ، دو شبکه تونلی احتمالی نشان داده شده که خطوط سبز برای انتقال نیروهای پشتیبانی به خط مقدم و خط قرمز برای انتقال نیروها در طول خط مقدم هست ، مجموع هر دو شبکه 250 کیلومتر میشه که اگر میزان تونل ساخته شده رو با توجه به سرعت حفاری تونل های مترو و بصورت حداقلی در نظر بگیریم احتمالا یکی از این دو شبکه (یا طولی و یا عرضی) پیاده سازی شده اند

 

من به این پست مثبت دادم چون جمله ی بالا ( که نقل قول کردم)  به نظر خود من که عرض می کردم "توان کره شمالی در ساخت تونل نامحدود نیست " نزدیکه . محدودیت هایی در این زمینه هست که با در نظر گرفتن اونهاست که بحث منطقی میشه و این قدم اوله.

 

خیلی هم عالی! پس از نظر شما یک حداقل و حداکثری وجود داره و میشه توافق داشت مسئله تونلهای سراسری گسترده  که نقاط مختلف کره شمالی رو به هم متصل میکنه در این مورد بالا منتفیه ، چون ابزار و توان و بودجه و... محدودیت داره.

 

حالا اینکه چند کیلومتر باشه و ایا این اعداد میتونه با توان محدود کره شمالی تحقق پیدا کنه یا خیر خودش بحثیه که اگه روش توافق نشه هم مشکلی ایجاد نمیکنه  . همین که موضوع تونل های کره شمالی از وجهه "افسانه ای و عظمتی بسیار بالا" به موضوعی عقلانی و دارای مشکل و محدودیت ارجاع پیدا کرده جای تقدیر داره.

 

این خیلی خوبه الان از یک نقطه نظر اثری که میتونه تونل داشته باشه رو میشه برآورد کرد چون بالاخره حداکثری (که مقدارش قابل بحثه)  در ساختش تصور شده.

 

اما نکته اصلی...

 

نظر من با توجه با این موضوع که خود شما تاکید کردید اینه که تونل های ساخته شده امروز با توجه به اهمیت توان موشک های میان برد و دوربرد (که در گذشته نبودند) برای ذخیره و انتقال اون موشک ها استفاده خواهند شد هرچند در گذشته کاربری متفاوتی براشون در نظر گرفته شده باشه.

 

من وجود تونلها رو نفی نمیکنم اما شرایطی مثل ابعاد داخلی و گستردگی اونها رو با توجه به امکانات و بودجه رو به زوال کره شمالی قابل بحث میدونم.

[cheka 15,065]

من به این پست مثبت دادم چون جمله ی بالا ( که نقل قول کردم)  به نظر خود من که عرض می کردم "توان کره شمالی در ساخت تونل نامحدود نیست " نزدیکه . محدودیت هایی در این زمینه هست که با در نظر گرفتن اونهاست که بحث منطقی میشه و این قدم اوله.

 

خیلی هم عالی! پس از نظر شما یک حداقل و حداکثری وجود داره و میشه توافق داشت مسئله تونلهای سراسری گسترده  که نقاط مختلف کره شمالی رو به هم متصل میکنه در این مورد بالا منتفیه ، چون ابزار و توان و بودجه و... محدودیت داره.

 

حالا اینکه چند کیلومتر باشه و ایا این اعداد میتونه با توان محدود کره شمالی تحقق پیدا کنه یا خیر خودش بحثیه که اگه روش توافق نشه هم مشکلی ایجاد نمیکنه  . همین که موضوع تونل های کره شمالی از وجهه "افسانه ای و عظمتی بسیار بالا" به موضوعی عقلانی و دارای مشکل و محدودیت ارجاع پیدا کرده جای تقدیر داره.

 

این خیلی خوبه الان از یک نقطه نظر اثری که میتونه تونل داشته باشه رو میشه برآورد کرد چون بالاخره حداکثری (که مقدارش قابل بحثه)  در ساختش تصور شده.

 

اما نکته اصلی...

 

نظر من با توجه با این موضوع که خود شما تاکید کردید اینه که تونل های ساخته شده امروز با توجه به اهمیت توان موشک های میان برد و دوربرد (که در گذشته نبودند) برای ذخیره و انتقال اون موشک ها استفاده خواهند شد هرچند در گذشته کاربری متفاوتی براشون در نظر گرفته شده باشه.

 

من وجود تونلها رو نفی نمیکنم اما شرایطی مثل ابعاد داخلی و گستردگی اونها رو با توجه به امکانات و بودجه رو به زوال کره شمالی قابل بحث میدونم.

 

قطعا هیچ کشوری حتی آمریکا و شورویش هم نمیتونه ادعای نامحدودی امکانات برای حفاری و تونل سازی و بطور کل برای کاری رو داشته باشه و هرچند بنده یادم نمیاد گفته باشم توان کره شمالی در این مورد نامحدوده اما اگر هم چنین برداشتی از صحبت های من شده سوتفاهم بوده 

 

البته بنظر من با توجه به توان بالاتر صنعتی و اقتصادی چین نسبت به اواسط قرن بیستم ، امکاناتی که برای حفاری در اختیار کره شمالی قرار داده شده بیشتر از آن زمان هست اما برای اینکه گمانه زنی ها افراطی نشه توان حفاری تونل های بزرگ در پست قبلی رو در همان سرعت ساخت تونل های مترو فرض گرفتم

[naserr 7,221]

به بهانه توافق اولیه بر سر استقرار سامانه دفاع موشکی تاد در یکی از پایگاه های نظامی آمریکایی در داخل خاک کره جنوبی ، چند تصویر از وسعت پوشش و بُرد ضد بالستیک و بُرد رادار این سامانه قرار میدم .

 

 

 

 

 

 

 

همون طور که ملاحظه میفرمایید ، بُرد ضد بالستیک سامانه تاد برای مقابله با موشک های خانواده میان بُرد یا IRBM ، حدود 200 کیلومتر است که البته در برخی منابع تا 250 کیلومتر هم ذکر شده . و بُرد پوشش و نظارت و رهگیری رادار TPY-2 این سامانه حدود 1000 کیلومتر هست که در بعضی منابع تا 1300 کیلومتر عنوان میشه.

 

البته باید توجه داشت که به علت کُرَوی بودن کره زمین ، این رادار در حداکثر بُرد خودش میتونه اهدافی در ارتفاع 60 تا 100 کیلومتری از سطح زمین رو کشف ، ردگیری و شناسایی کنه و این یعنی هر موشک میانبُردی که از سوی چین و از فاصله ای کمی دورتر از محدوده پوشش این رادار از داخل خاک چین به سمت کره جنوبی پرتاب بشه ، حدوداً  1 دقیقه پس از پرتاب شناسایی و ردگیری میشه .

 

همین مساله باعث نگرانی چین و مخالفت شدید این کشور با استقرار سامانه تاد در خاک کره جنوبی شده . از سوی دیگر ، چین تجربه تلخ شکست سیاسی در برابر آمریکا در موضوع استقرار رادار هشدار اولیه موشکیِ بسیار قدرتمند FPS-115 با بُرد 5000 کیلومتر در خاک تایوان رو داره و هیچ دوست نداره که این مساله یک بار دیگه و در مکان دیگری در نزدیکی مرزهاش اتفاق بیوفته . 

 

مساله ای که امکان موفقیتش بسیار ضعیف پیش بینی میشه.

[swordman 134]

چین می خواست همراه آمریکا ، کره ی شمالی رو به این سبک تحریم نکنه !!

حالا هیچ برگ برنده ای نداره چون خودکرده را تدبیر نیست ...

ویرایش شده در اسفند 94 توسط swordman

[habdollahi83 765]

کره شمالی پاشو رو از گلیمش درازتر کرده. همیشه این کشور به عنوان اهرمی دست چین و روسیه بود تا در مقابل آمریکا و متحدانش یک وزنه تعادل تو منطقه ایجاد کنه. حالا اگه بخواد همینجوری به خودسری هاش ادامه بده و نظم رو بریزه بهم کم کم باید منتظر واکنش های منفی بیشتری از سمت حامیانش باشه. وگرنه متحدانش یه جای دیگه باید تاوانشو بدن. اخطار آمریکا به چین تو همین راستا بود.

[swordman 134]

کره شمالی پاشو رو از گلیمش درازتر کرده. همیشه این کشور به عنوان اهرمی دست چین و روسیه بود تا در مقابل آمریکا و متحدانش یک وزنه تعادل تو منطقه ایجاد کنه. حالا اگه بخواد همینجوری به خودسری هاش ادامه بده و نظم رو بریزه بهم کم کم باید منتظر واکنش های منفی بیشتری از سمت حامیانش باشه. وگرنه متحدانش یه جای دیگه باید تاوانشو بدن. اخطار آمریکا به چین تو همین راستا بود.

 

کی  محدوده ی گلیم کشورها رو مشخص می کنه !؟

[cheka 15,065]

همون طور که ملاحظه میفرمایید ، بُرد ضد بالستیک سامانه تاد برای مقابله با موشک های خانواده میان بُرد یا IRBM ، حدود 200 کیلومتر است که البته در برخی منابع تا 250 کیلومتر هم ذکر شده . و بُرد پوشش و نظارت و رهگیری رادار TPY-2 این سامانه حدود 1000 کیلومتر هست که در بعضی منابع تا 1300 کیلومتر عنوان میشه.

 

با توجه به اینکه کره شمالی تقریبا نیمی از موشک های برد بلندش رو به سمت ژاپن و پایگاه های آمریکا در اکیناوا و خاک اصلی ژاپن هدف گرفته و هدف قرار دادن بخش شمالی کره جنوبی احتمالا به توپخانه برد بلند و راکت اندازها (MLRS) محول شده ، استقرار سامانه thaad در کره جنوبی از نظر مقابله با حملات راکتی کره شمالی ارزش چندانی نداره اما برد بلند 1000 کیلومتری رادار این سامانه (AN/TPY-2) میتونه با هدف کشف زودهنگام موشک های بالستیک کره شمالی که به سمت ژاپن پرتاب میشوند صورت گرفته باشه (همان هدفی که باعث شد یک عدد رادار این سامانه در ترکیه نیز برای کشف زودهنگام موشک های ایران نصب بشه)

 

از طرف دیگه این استقرار میتونه با هدف نظارت بر فعالیت های موشکی روسیه در میدان تست موشکی Kura یا مرکز فضایی جدید ساخته شدهدر خاور دور (موسوم به Vostochny) که قرار هست جایگزین بایکونور به عنوان پایگاه فضایی اصلی روسیه شود باشه 

[habdollahi83 765]

کی  محدوده ی گلیم کشورها رو مشخص می کنه !؟

 

هر کی زور اقتصادی و نظامیش و نفوذش تو دنیا بیشتر باشه ...

[rezaemamee 283]

چین می خواست همراه آمریکا ، کره ی شمالی رو به این سبک تحریم نکنه !!

حالا هیچ برگ برنده ای نداره چون خودکرده را تدبیر نیست ...

سلام

مگر چین این تحریمها رو رعایت میکنه؟ (من که فکر نمی کنم)

کره شمالی میتونه( با اجازه چین )هرچی که لازم داره وارد ویا صادر کنه. چون کره شمالی هنوز یک مهره باارزش برای چینه. و چون رقابت با امپراطوری آمریکا  در دریای چین

بالا گرفته ، این مهره ( کره شمالی ) اهمیتش بیشتر شده.

[AdmiralErfan 1,113]

کی  محدوده ی گلیم کشورها رو مشخص می کنه !؟

حتما کدخداشون...

ببخشید به این هم فکر کردید که ایالات متحده چه کاره هستش در دنیا که از شرق تا غرب هرکس هر کاری در کشور خودش میکنه

این ایالات متحده اعتراض میکنه؟

ما تست موشک داریم اعتراض میکنه

کره شمالی ماهواره میفرسته اعتراض میکنه

آخه یکی نیست بگه به تو چه مربوطه؟؟؟

به قول سردار حاجی زاده عزیز آمریکا برای ما هیچ هستش برای چند کشور کوچک ابرقدرت هستش برای ما این کشور هیچ هستش...

 

=======================

این سیستم های مانند تاد و غیره اگر مصونیت کامل ایجاد میکردند دلیل برای ترس ولرز آمریکا و ایادیش نبود...

[swordman 134]

سلام

مگر چین این تحریمها رو رعایت میکنه؟ (من که فکر نمی کنم)

کره شمالی میتونه( با اجازه چین )هرچی که لازم داره وارد ویا صادر کنه. چون کره شمالی هنوز یک مهره باارزش برای چینه. و چون رقابت با امپراطوری آمریکا  در دریای چین

بالا گرفته ، این مهره ( کره شمالی ) اهمیتش بیشتر شده.

 

دقیقا هدف از این تحریم ها وابسته کردن بیش از پیش کره ی شمالی به چین هست ...

[arminheidari 24,407]

با توجه به اینکه کره شمالی تقریبا نیمی از موشک های برد بلندش رو به سمت ژاپن و پایگاه های آمریکا در اکیناوا و خاک اصلی ژاپن هدف گرفته و هدف قرار دادن بخش شمالی کره جنوبی احتمالا به توپخانه برد بلند و راکت اندازها (MLRS) محول شده ، استقرار سامانه thaad در کره جنوبی از نظر مقابله با حملات راکتی کره شمالی ارزش چندانی نداره اما برد بلند 1000 کیلومتری رادار این سامانه (AN/TPY-2) میتونه با هدف کشف زودهنگام موشک های بالستیک کره شمالی که به سمت ژاپن پرتاب میشوند صورت گرفته باشه (همان هدفی که باعث شد یک عدد رادار این سامانه در ترکیه نیز برای کشف زودهنگام موشک های ایران نصب بشه)

 

از طرف دیگه این استقرار میتونه با هدف نظارت بر فعالیت های موشکی روسیه در میدان تست موشکی Kura یا مرکز فضایی جدید ساخته شدهدر خاور دور (موسوم به Vostochny) که قرار هست جایگزین بایکونور به عنوان پایگاه فضایی اصلی روسیه شود باشه 

 

همیشه در یک نبرد حمله کننده دستش خیلی باز تر است تا مدافع 

دقیقا مثل یک پنالتی که شانس زننده توپ بیشتر از دروازبان است

 

سیستم های دفاعی نیز مثل دروازبان می مانند که اگر خوب شناخته بشن راحت می شود بهشون گل زد 

[naserr 7,221]

این سیستم های مانند تاد و غیره اگر مصونیت کامل ایجاد میکردند دلیل برای ترس ولرز آمریکا و ایادیش نبود...

 

سلام علیکم . در نظر داشته باشید که هیچ کسی در آمریکا ادعا نکرده که سامانه هایی از این دست ، مصونیت کامل ایجاد میکنند . و اصولا اگر این ادعا از جانب شخصی عنوان بشه ، باید به طور جدی در سلامت عقلش شک کنیم .

 

برادر عزیز شما رو ارجاع میدم به مخالفت های گسترده و اظهارات شدیدالّحن مقامات روسیه درباره موضوع استقرار سامانه یکپارچه دفاع موشکی آمریکا در خاک اروپا که این مخالفت ها و درگیری های لفظی از سال 2004 شروع شده و هر چه زمان میگذره بر حساسیت و تنش اون افزوده میشه .

 

و از طرف دیگه توجه شما رو به جنجال رسانه ای و جبهه گیری ها و مخالفت های چین در مورد استقرار همین سامانه تاد در کره جنوبی میکنم که از 2 سال پیش بحثش داغ شده .

 

البته بنده کاملا واقف هستم که بخش بزرگی از این مخالفت ها نمایش سیاسیت ولی یقیناً نمیتونیم وزن و تاثیر نظامی و بازدارنده سامانه های دفاع موشکی رو در تعاملات بین طرفین نادیده بگیریم.

 

با همین رَوَندی که گسترش و پیشرفت توان دفاع ضد موشکی بالستیک آمریکا پیگیری میشه ، در یک دهه آینده توازن قوا و بازدارندگی استراتژیک در مقابل ضربه اولیه حریف ، به تدریج به سود آمریکا سنگین خواهد شد و با دونستن این مساله میتونیم به علتِ حساسیت و بی قراری بی حد و حصر روسیه و چین پی ببریم.