تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[cheka 15,065]

یک نکته مهم اینجا وجود داره و اون اینه که بدلیل عدم دسترسی به اطلاعات درباره کره شمالی ، اکثر حرفهایی که زده میشه درباره اش یا جنگ روانی آمریکا و غربه در مورد کره شمالی یا جنگ روانی خود کره شمالیه لذا هیچ مساله ای رو نه میشه کامل رد و نه میشه کامل تایید کرد، مثلا اینکه ادعا میشه تجهیزات و صنایع کره شمالی تماما رو به افوله و از 60 سال پیش تاکنون همینه چه مدرکی درباره اش هست ؟ 

 

حالا بحث هایی که بعضا اینجا صورت گرفت بر اساس اطلاعات سوخته 50-60 سال پیشه اما اگر چین واقعا اونطور که پیش بینی میشه پشت کره شمالی باشد (حتی فقط حمایت مالی و سیاسی و نه تجهیزاتی و فنی) ، نه ساخت چند صد کیلومتر تونل تقویت شده نه ساخت چندین هزار موشک بالستیک و قبضه توپخانه هیچکدام دور از انتظار نیست، نقش کره شمالی برای چین مشابه نقش آلمان شرقی برای شوروی است و چین قطعا با روندی که به سمت برخورد با آمریکا داره میره اجازه نخواهد داد که کره جنوبی به آخرین فناوری ها (حداقل در حوزه نظامی) دسترسی داشته باشه و توازن به نفع این کشور رقم بخوره

[Muting 3,233]

در مورد تعداد موشک همانطور که گفتم صحبت از رقم ممکن نیست چون نه آنها بیان کرده اند و نه مرجعی برای این بحث وجود دارد

 تعداد هم من از روی استراتژی کره ای ها حدس می زنم و این حدس قابل اثبات نیست 

این از آن بحث ها است که نمی شود تایید کرد و نه رد

 

 

دقیقا درست حدس زدید، بحث شما و جناب چکا را بدون ورود به جزئیات مطالعه کردم 

 مطالعه ام روی کره شمالی بیشتر سیستم و مبنای کلی دفاع غیرعاملش بود و فرصت نداشتم وارد جزئیات قسمت شوم

 

تونل های کره شمالی را با توجه به آنچیزی برخورد کردم شبیه حزب الله و حماس بوده است و این روند یک دهه بعد از اتمام جنگ کره شروع شد

تونل های حمل موشک ولی محدود است و نمی تواند موشک های بزرگ را زیاد از مقرشان دور سازد  و اصلا به صرفه نیست این کار

ولی برای حل این مشکل و بحث جابجایی موشک ها را آنقدر پراکنده کرده اند که دیگر نیازی به این کار نیست

 

 

همانطور خودتان هم گفتید بعضی موارد ممکن است و شدنی ولی صرف اقتصادی ندارد

کره عملا با استقاده از اصل پراکندگی و آرایش نیاز به این کار را عملا مرتفع کرده است 

 

 

 

بگذارید طور دیگر بیان کنم 

 

جنگ میان دو کره شروع می شود به هر بهانه ای 

در گام اول نیروی هوایی جنوبی ( شامل کره، آمریکا و ...) سریعا آسمان کره شمالی را بدست می گیرند و احتمالا با تلفاتی نه چندان زیاد مختصر نیروی مقابل خود در درگیری هوایی را نابود می کنند و شروع به زدن اهداف از پیش تعیین شده می کنند 

توپخانه جنوبی ها هم وارد خواهد شد 

در آن سو همزمان موشک های شمالی به سمت مراکز انرژی و فرودگاه ها شلیک می شود، اصل توان بر این مبنا است که شانس پروازها از جنوبی ها گرفته شود 

در آن سو زیردریای ها و موشک های دریای باید ناوهای هواپیمابر را از مدار خارج سازند 

 

در این میان آسمان هم از دست جنوبی ها می رود و فقط پرنده های لجستیک آمریکایی ها و ناوهای هواپیمابر دور از صحنه نبرد و بعضی از پایگاه های ژاپن برای برگرداندن این خلا وارد صحنه می شود که هواپیماهای سوخت رسان کلید اصلی هستند ( هزینه اولیه سنگین لجستیک بر جنوبی ها ) 

 

در گام دوم نیروهوایی کره شمالب وارد عمل می شود ( احتمالا می گویید مگر در همان گام اول جنوبی ها باندهای شمالی ها را نزدن؟) 

این هم دقیقا نکته ای است که در اصل پدافند شمالی ها وجود دارد، تا حالا دقت کرده اید چرا کره شمالی اینقدر جاده آماده دارد ولی ماشین ندارد

باندهای شمالی همین جادها هستند، شمالی ها می دانند که خیلی از عملیات های هوایی شان بدون بازگشت است از این رو جنگنده های قدیمی کره با ورود و بمباران مراکز و تاسیسات کره جنوبی دور دوم که بیشتر انرژی و مواد غذایی و آب است دست به یک حمله بدون بازگشت می زنند که ( هزینه تامین لجستیک برای مردم و نیروها بر جنوبی ها ) 

 

در این بین شمالی ها به خطوط مرزی نیز ضرباتی را وارد می کنند احتمالا یک حمله زرهی برای باز کردن مرز ( تنها در این حد که امکان عبور پیاده ممکن شود )

 

درطرف مقابل جنوبی ها با محاصره دریایی کره شمالی و آغاز بمباران سنگین شمالی ها را در دفاع کامل قرار خواهند داد، و احتمالا مرز های باز شده را بشدت می کوبند

تنها موشک های نامنظم شمالی ها است که دفاع هوایی جنوبی ها بویژه در سمت ژاپن را وارد کار می کند ( موشک ارزان تر در مقابل موشک گران و ایجاد هزینه ) 

 

اینجا یک وقفه زمانی ایجاد می شود تا فشار لجستیک، باعث کاهش فشار حملات شود 

در این بین احتمالا مذاکرات صلح جریان افتاده و فشار چین و روسیه برای پایان جنگ در مذاکرات مشاهده می گردد

 

ولی اینا بحث است که مذاکرات برای بازگشت به شرایط قبل محقق می شود یا خیر بازگشت به شرایط آتش بس یعنی برد شمالی ها ( به تعبیر خودشان نه ما  چون خیلی فشار متحمل شده اند)

ولی اگر جنگ ادامه یابد سیستم های دفاعی کره شمالی که از صحنه جنگ بیرون بودند وارد می شود 

بخشی از زیردریایی ها که وارد نبرد نشده بودند به سمت لجستیک و ناوهواپیمابری که نزدیک کره رفته و سعی در زدن آخرین ضربه خود می کنند 

در آن سو موشک های دریایی و ضد دریایی هم کمک این زیردریایی ها خواهد کرد 

ورود نیروی زمینی شمالی ها هم از همان سمت مناطق مرزی شروع می شود، از اینجا به بعد تمام حرکات برای فشار برای انجام آتش بس است و اگر اوضاع به نفع جنوبی ها برگردد متاسفانه شاهد تهدید بمب اتم خواهیم بود که هدف هم احتمالا ژاپن و آمریکا خواهد بود 

 

این پست رو ببینید:

http://www.military.ir/forums/topic/29408-%D8%AA%D8%AD%D9%84%DB%8C%D9%84-%D9%88-%D9%BE%DB%8C%DA%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%AA%D8%AD%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D9%88-%D8%AC%D9%86%D9%88%D8%A8%DB%8C/page-9#entry490226

چون قبل از پست شما بود حتما هنوز مطالعه نفرمودید اون رو

[Muting 3,233]

در مورد تعداد موشک همانطور که گفتم صحبت از رقم ممکن نیست چون نه آنها بیان کرده اند و نه مرجعی برای این بحث وجود دارد
تعداد هم من از روی استراتژی کره ای ها حدس می زنم و این حدس قابل اثبات نیست
این از آن بحث ها است که نمی شود تایید کرد و نه رد

ملاحظه فرمودید که خیلی هم بدون مرجع نیست و سرویسهای اطلاعاتی واقعا بیکار و دست بسته نبوده و نیستند. بعد از فروپاشی شوروی اونا فرصتی پیدا کردند قطعا برای ارتباط گیری با افراد موثر در این موضوع و حتماً کسب اطلاعات داشتند .

حتی اگه اون امار رو هم بسیار کم در نظر بگیریم برای من بالای 1500 فروند موشک قابل شلیک (اعم از میانبرد و دوربرد و جدید و قدیمی)رو بسختی میتونم متصور باشم با این اطلاعات که مقیاس میده به همه ما.

بگذارید طور دیگر بیان کنم

جنگ میان دو کره شروع می شود به هر بهانه ای
در گام اول نیروی هوایی جنوبی ( شامل کره، آمریکا و ...) سریعا آسمان کره شمالی را بدست می گیرند و احتمالا با تلفاتی نه چندان زیاد مختصر نیروی مقابل خود در درگیری هوایی را نابود می کنند و شروع به زدن اهداف از پیش تعیین شده می کنند
توپخانه جنوبی ها هم وارد خواهد شد
در آن سو همزمان موشک های شمالی به سمت مراکز انرژی و فرودگاه ها شلیک می شود، اصل توان بر این مبنا است که شانس پروازها از جنوبی ها گرفته شود
در آن سو زیردریای ها و موشک های دریای باید ناوهای هواپیمابر را از مدار خارج سازند

در این میان آسمان هم از دست جنوبی ها می رود و فقط پرنده های لجستیک آمریکایی ها و ناوهای هواپیمابر دور از صحنه نبرد و بعضی از پایگاه های ژاپن برای برگرداندن این خلا وارد صحنه می شود که هواپیماهای سوخت رسان کلید اصلی هستند ( هزینه اولیه سنگین لجستیک بر جنوبی ها )

در گام دوم نیروهوایی کره شمالب وارد عمل می شود ( احتمالا می گویید مگر در همان گام اول جنوبی ها باندهای شمالی ها را نزدن؟)
این هم دقیقا نکته ای است که در اصل پدافند شمالی ها وجود دارد، تا حالا دقت کرده اید چرا کره شمالی اینقدر جاده آماده دارد ولی ماشین ندارد
باندهای شمالی همین جادها هستند، شمالی ها می دانند که خیلی از عملیات های هوایی شان بدون بازگشت است از این رو جنگنده های قدیمی کره با ورود و بمباران مراکز و تاسیسات کره جنوبی دور دوم که بیشتر انرژی و مواد غذایی و آب است دست به یک حمله بدون بازگشت می زنند که ( هزینه تامین لجستیک برای مردم و نیروها بر جنوبی ها )

در این بین شمالی ها به خطوط مرزی نیز ضرباتی را وارد می کنند احتمالا یک حمله زرهی برای باز کردن مرز ( تنها در این حد که امکان عبور پیاده ممکن شود )

درطرف مقابل جنوبی ها با محاصره دریایی کره شمالی و آغاز بمباران سنگین شمالی ها را در دفاع کامل قرار خواهند داد، و احتمالا مرز های باز شده را بشدت می کوبند
تنها موشک های نامنظم شمالی ها است که دفاع هوایی جنوبی ها بویژه در سمت ژاپن را وارد کار می کند ( موشک ارزان تر در مقابل موشک گران و ایجاد هزینه )

اینجا یک وقفه زمانی ایجاد می شود تا فشار لجستیک، باعث کاهش فشار حملات شود
در این بین احتمالا مذاکرات صلح جریان افتاده و فشار چین و روسیه برای پایان جنگ در مذاکرات مشاهده می گردد

ولی اینا بحث است که مذاکرات برای بازگشت به شرایط قبل محقق می شود یا خیر بازگشت به شرایط آتش بس یعنی برد شمالی ها ( به تعبیر خودشان نه ما چون خیلی فشار متحمل شده اند)
ولی اگر جنگ ادامه یابد سیستم های دفاعی کره شمالی که از صحنه جنگ بیرون بودند وارد می شود
بخشی از زیردریایی ها که وارد نبرد نشده بودند به سمت لجستیک و ناوهواپیمابری که نزدیک کره رفته و سعی در زدن آخرین ضربه خود می کنند
در آن سو موشک های دریایی و ضد دریایی هم کمک این زیردریایی ها خواهد کرد
ورود نیروی زمینی شمالی ها هم از همان سمت مناطق مرزی شروع می شود، از اینجا به بعد تمام حرکات برای فشار برای انجام آتش بس است و اگر اوضاع به نفع جنوبی ها برگردد متاسفانه شاهد تهدید بمب اتم خواهیم بود که هدف هم احتمالا ژاپن و آمریکا خواهد بود

1- از کدوم ناو و زیر دریایی کره شمالی صحبت میکنید؟
خارج کردن ناو هواپیما بر امریکا برای کره شمالی مطلقا ممکن نیست. (در مورد ایران صدها اما و اگر داره دیگه کره شمالی با این وضع جای خود دارد)

2- اسمان از دست جنوبی ها می رود؟؟
به چه مناسبت؟ شلیک موشک به پایگاه هوایی؟ و نقش پدافند موشکی در حد هیچ عملاً !

3- گام دوم یروی هوایی کره شمالی؟ انصافا تاپیک رو چه برای توان دریایی چه هوایی یه مطالعه کنید!!
میگ -19 میخواد به اسمان برگرده؟!! ...... شوخیشم قشنگ نیست! یه اسکاردران نیروی هوایی امریکا مستقر در ژاپن کلا تا احر جنگ برای پرواز ممنوع بودن کره شمالی کافیه!!!!!


4- و اما نیروی توپخانه کره جنوبی امروز در کمیت به قدرت طرف شمالی ودر کیفیت بهتر از اون هست و صد البته نیروهای زرهی کاملا بهتر در کیفیت. بنابراین اگر تصوری بر پیشروی در مرز برای پاکسازی ناحیه ای امن باشه از طرف کره جنوبیه.

بالگردها و پشتیبانی هوایی نزدیک کلا نادیده گرفته شدند.... بمباران به وسیله B-52 که تقریبا تمام استحکامات نظامی-صنعتی مشخص کره شمالی رو در چند روز از بین میبره نادیده گرفته شده
هرج و مرج و در اتش سوختن پیونگ یانگ همونطور که در بغداد بود نادیده گرفته شده...

این سناریو مشکل زیاد داره ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[arminheidari 24,405]

ملاحظه فرمودید که خیلی هم بدون مرجع نیست و سرویسهای اطلاعاتی واقعا بیکار و دست بسته نبوده و نیستند. بعد از فروپاشی شوروی اونا فرصتی پیدا کردند قطعا برای ارتباط گیری با افراد موثر در این موضوع و حتماً کسب اطلاعات داشتند .

 

حتی اگه اون امار رو هم بسیار کم در نظر بگیریم برای من بالای 1500 فروند موشک قابل شلیک (اعم از میانبرد و دوربورد و جدید و قدیمی)رو بسختی میتونم متصور باشم با این اطلاعات که مقیاس میده به همه ما.

 

 

سیستم محاسبه که از آن  5000 را بدست آوردم اینگونه بود 

مطابق طرح دفاعی کره، می بایست بطور میانگین 50 شلیک روزانه وجود داشته باشد و این روند حداقل باید برای 2 ماه ادامه یابد از این رو نیاز به حدود 3000 موشک وجود دارد 

همچنین در پنج روز اول نیز 200 الی 300 موشک باید به سمت اهداف شلیک شود که با احتساب دفاع سنگین هوایی و  70 درصد تلفات، اهداف اولیه تامین شود 

که تقریبا نیاز به 5000 موشک را تایید می کند 

 

اما در خصوص محاسبه شما یک فرض است که در آن روند تولید کره شمالی کاهش یافته است

ولی باتوجه به پشتیبانی های چین این روند بعید است افول کرده است و احتمالا نرخ تولید بالا رفته است که اگر به 200 برسد می شود به رقم نیاز آن ها رسید 

 

1- از کدوم ناو و زیر دریایی کره شمالی صحبت میکنید؟

خارج کردن ناو هواپیما بر امریکا برای کره شمالی مطلقا ممکن نیست. (در مورد ایران صدها اما و اگر داره دیگه کره شمالی با این وضع جای خود دارد)

 

2- اسمان از دست جنوبی ها می رود؟؟

به چه مناسبت؟ شلیک موشک به پایگاه هوایی؟  و نقش پدافند موشکی در حد هیچ عملاً !

 

3- گام دوم یروی هوایی کره شمالی؟ انصافا تاپیک رو چه برای توان دریایی چه هوایی یه مطالعه کنید!!

میگ -19 میخواد به اسمان برگرده؟!!  ...... شوخیشم قشنگ نیست! یه اسکاردران نیروی هوایی امریکا مستقر در ژاپن کلا تا احر جنگ برای پرواز ممنوع بودن کره شمالی کافیه!!!!!

 

 

4- و اما نیروی توپخانه کره جنوبی امروز در کمیت به قدرت طرف شمالی ودر کیفیت بهتر از اون هست و صد البته نیروهای زرهی کاملا بهتر در کیفیت. بنابراین اگر تصوری بر پیشروی در مرز برای پاکسازی ناحیه ای امن باشه از طرف کره جنوبیه.

 

بالگردها و پشتیبانی هوایی نزدیک کلا نادیده گرفته شدند.... بمباران به وسیله B-52  که تقریبا تمام استحکامات نظامی-صنعتی مشخص کره شمالی رو در چند روز از بین میبره نادیده گرفته شده

هرج و مرج و در اتش سوختن پیونگ یانگ همونطور که در بغداد بود نادیده گرفته شده...

 

این سناریو مشکل زیاد داره

 

 

 

در مورد زیردریایی های کره شمالی هدف قرار گرفتن ناو کره جنوبی نشان داد که این نیرو را نباید دست کم گرفت 

علاوه بر این این نیرو از طریق چین به موشک های ضد کشتی و اژدرهای ضد ناو مجهز شده است که برای چنین روزی خود را مهیا کرده اند 

 

برنامه نیروی زیردریایی کره شمالی نسبت به ایران تقریبا یک دهه جلوتر است 

 

----------

در بحث نیروی هوایی بحث لجستیک حرف اول را می زند 

اگر شما لجستیک نیروهای آمریکایی را قطع کنید عملا قدرتشان هم ازشان گرفته اید

درصورت زدن پایگاه های هوایی در کره پایگاه های هوایی و لجستیک امریکا به ژاپن و تایوان شیفت پیدا می کند و این یعنی سخت تر شدن حضور در آسمان و دور شدن لجستیک از صحنه نبرد

 

اما در مورد سیستم دفاع هوایی باید بگم در تعداد بالای موشک این سیستم نمی تواند آن حفاظت مورد نیاز را ایجاد کند و جنوبی ها هم این را خوب می دانند و دنبال جنگنده عمودپرواز رفتند 

این را لحاظ کنید که موشک های ضد رادار هم در میان موشک های موج اول خواهند بود و سیستم دفاع را محدود می کند 

 

------------

شاید صحبت از جنگنده هایی مثل میگ 17، 19 یا 21 خنده دار باشد ولی وقتی بصورت انتحاری و در حجم بالا بخواهند حمله کنند و ماموریت بدون بازگشت را آغاز کنند در لحظه آسیب به لجستیک نیروهای جنوبی و همراهی موشک های ضد رادار عملا هدف اصلی را به راحتی برآورده خواهند کرد و منابع انرژی و بنادری که برای کره حکم حیات را دارد را عملا از مدار خارج می کند 

 

-------------

در مورد مرز هدف عبور از مرز نیست بلکه باز کردن مرز زمین و ایجاد جنگ نامنظم و درگیری زمینی است تا جنگ را در زمان دفاع به زمین خود بکشانند و تلفات بگیرند 

چون جنوبی ها علارغم تمام سیستم های پیشرفته نمی توانند زمینی زیاد پیشروی کنند و این دقیقا طراحی برگی کره شمالی است 

به طور قطع می گویم آمریکایی ها و کره ای ها نمی توانند در کره شمالی پیشروی کنند و اگر پیشروی نکنند باید مدام حملات پراکنده شمالی ها را تحمل کنند، حملاتی که به فرم عملیات های بدون بازگشت خواهد بود 

 

 

بالگردها و پشتیبانی هوایی نزدیک کلا نادیده گرفته شدند.... بمباران به وسیله B-52  که تقریبا تمام استحکامات نظامی-صنعتی مشخص کره شمالی رو در چند روز از بین میبره نادیده گرفته شده

هرج و مرج و در اتش سوختن پیونگ یانگ همونطور که در بغداد بود نادیده گرفته شده...

 

 

چند نکته است که مفهوم های این بحث را به نقطه نظر یکسان نمی رساند 

1- سیستم حمله آمریکا و کره و ژاپن بر مبنای حلقه های واردن است در حالی که کره شمالی دقیقا ذاتی خلاف این حلقه خود را پرورانده است 

و عملا نباید رفتار دفاعی عراق، یا دیگر کشورهایی که تا حالا دیده اید را با رفتار کره شمالی مقایسه کنید 

چون آنها برای همه مواردی که در طرح های آمریکا برای بی نظمی و هرج و مرج آمادگی کامل دارند

 

2- صحبت خوبی فرمودید که کره جنوبی هم بیکار ننشسته است 

با اجازه این صحبت شما را تعمیم می دهم تا بگویم کره شمالی هم بیکار ننشسته است و دست بسته نیست 

 

 

------------

 

باتشکر

[Muting 3,233]

جناب حیدری من به احترام شخصیت شما  پاسخ به فرمایشاتتون رو پاک کردم.

 

فقط خواهش دارم کمی بیشتر روی موضوعات مطرح شده مطالعه بفرمایید. بالاخره دهها نفر میخونند این مطالب رو.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[arminheidari 24,405]

 

پشتیبانی مالی چین یک خیاله که حتی فرض هم نمیشه بهش گفت! تمام معیارهای صنعتی نظامی این کشور کاهش پیدا کرده اونوقت در این زمینه بالا رفته باشه؟!

 

 

 

اصلاح شد،

 

 

 

------------

وقتی لجستیک هوایی مختل شود عملا پرواز ممنوع هم مفهومش را از دست می دهد 

[Muting 3,233]

توان پدافند ضد موشکی سه کشور آمریکا، ژاپن و کره جنوبی در برابر کره شمالی

 

در پستهای قبل من صرفا توان کره جنوبی رودر برابر کره شمالی مقایسه کردم. اما در این پست قصد دارم یه دید کلی از از نیروهای سه گانه که بهم پیوسته عمل خواهند کرد ارائه بدم. درادامه میبینیم براوردی مثل توان غرب در مقابله با شلیک 500 موشک کره شمالی (در بازه زمانی کوتاه) واقعا تخمینی بزرگنمایی شده نیست... و حتی با روند رو به توسعه سیستمهای دفاع موشکی در شبه جزیره کره قابلیت دفاع در برابر موج حملات موشکی بشدت درسالهای اینده تقویت خواهد شد.

 

ابتدا تقسیم بندی خواهیم داشت از نیروهای مستقر در اون منطقه و توان پدافندی اونها در مقابله با تهدیدات بالستیک:

 

1- نیروهای نظامی امریکا مستقر در کره جنوبی (USFK)

2- نیروهای امریکایی مستقر در ژاپن (USFJ)

3- سیستمهای پدافندی کره جنوبی مستقر در خشکی

4- سیستمهای پدافندی ژاپن مستقر در خشکی

5- ناوشکنهای حامل سامانه موشکی Aegis متعلق به زاپن

6- ناوگروه  دریایی امریکا مستقر در پایگاه دریایی ژاپن و ناوشکنهای مجهز به aegis این ناوگروه

7- ناوشکنهای حامل سامانه aegis  متعلق به کره جنوبی

 

 

در ادامه توان پدافندی هر کدوم از نیروهای مذکور که خود هدفی برای حملات موشکی کره شمالی هستند ارائه میدیم

 

 

نیروهای نظامی امریکا مستقر در کره جنوبی (USFK):

1- نیروهای امریکایی در کره جنوبی در چندین پایگاه از جمله چند پایگاه هوایی مستقر هستند. حفاظت ضد موشکی این نیروها تا قبل از سال جاری به عهده 12 باتری (96 لانچر) از سیستم های موشکی PAC-2 و PAC-3 بود. البته امریکا اعلام کرده به تدریج تعداد سامانه های PAC-3 رو افزایش خواهد داد چه از طریق ارتقای سیستم قبلی و چه استقرار سیستم جدید.

 

در همین چارچوب ماه گذشته امریکا یک باتری (8 لانچر) از سامانه دفاعی PAC-3 رو به سیستمهای قبلی اضافه کرد که احتمالا در پایگاه اصلی در جنوب سئول به سیستمهای قبلی اضافه خواهد شد.

 

جهت اطلاع دوستان هر باتری سیستم PAC-3 شامل 8 لانچر هست که هر کدوم 16 موشک اماده شلیک دارند. در واقع هر باتری سیستم PAC-3 تعداد 128 موشک آماده شلیک خواهد داشت. بنابر عزیزان خودشون میتونند تخمینی از توان مورد نظر داشته باشند.

 

2- سیستم استراتژیک THAAD؛ هرچند این سیستم به کره جنوبی داده میشه اما استقرار و کنترل اون در احتیار USFK خواهد بود. در حال حاضر تنها یک باتری شامل 48 موشک رهگیر در کره جنوبی مستقر خواهد شد که بر علیه موشکهای دوربرد با قابلیت حمل کلاهک سنگین استفاده خواهد شد.

 

لازم به تذکره که سیستم های USFK مستقر در کره جنوبی متعلق به امریکا هستند و ارتباطی به امار تجهیزات کره حنوبی ندارند.

 

 

نیروهای امریکایی مستقر در ژاپن (USFJ):

پایگاه های متعدد امریکا در زاپن هم تماما از سیستم های دفاع موشکی PAC-2 یا PAC-3  بهره می برند و البته حرکت به سمت PAC-3 در اونها هم در حال پیگیریه. نکته قابل توجه اینه که امریکا در زاپن تا سال های اخیر و تا ازمایشات موشکهای دوربرد کره شمالی، کمتر نیاز به استقرار سیستمهای متعدد دفاع موشکی در خاک زاپن می دید که این روند اخیرا سرعت گرفته.

در مورد کمیت و تعداد این سیستمها اطلاعات کمی منتشر شده.

 

 

سیستمهای پدافندی کره جنوبی مستقر در خشکی:

1- همونطور که در پست مربوط به توان پدافندی کره جنوبی دید در حال حاضر این کشور 48 لانچر سیستم دفاع موشکی PAC-2 رو در اختیار داره که طی قرار دادی شروع به ارتقاع اونها به سیستم PAC-3 کرده. این روند الان شروع شده و تا دوسال بعد به پایان میرسه . همچنین این کشور قرار دادخرید تعداد بیشتری PAC-3 به صورت مجزا را به امضا رسانده که این تحویل هم از امسال شروع شده. (بعد از پایان برنامه ارتقا وجود 48 لانچر که هر کدوم 16 موشک اماده شلیک دارند بعلاوه اضافه شدن تدادی دیگه از لانچرهای اضافی قطعا توان مقابله ای بسیار بالا رو خواهد داد در برابر موج حملات موشکی)

 

2- سیستم دفاع موشکی بومی کره جنوبی که در واقع نمونه ای از سیستم S350E هست و اون هم از امسال وارد تولید انبوه خواهد شد. هر باتری از این سیستم هم دارای 6 لانچر و در مجموع 48 موشک رهگیر خواهد بود.

 

 

سیستمهای پدافندی ژاپن مستقر در خشکی:

زاپن شش پایگاه هوایی خودش رو مجهز به باتری های سامانه دفاعی PAC-3  کرده که تعدادی از اون پایگاه ها قبلاً دارای PAC-2 بودند. همچنین در ماه های گذشته ژاپن تعدادی لانچر  سیستم PAC-3 رو خریداری و در اطراف پایتخت خودش مستقر کرده.

 

ناوشکنهای حامل سامانه موشکی Aegis متعلق به زاپن:

تمرکز اصلی زاپن در دفاع در برابر موشکهای کره شمالی نه در خشکی بلکه در نیروی دریایی این کشور قرار داده شده. زاپن دارای 6 فروند ناوشکن مجهز به سامانه Aegis هست که  4 فروند اونها هر کدوم توان حمل 90 فروند موشک که عمدتاً SM-3 و SM-2MR هستند رو دارند(بعلاوه تعدادی هارپون و ضد زیردریایی) و 2 فروند از ناوشکنها که جدیدتر هستند دارای 96 سلول حمل موشک SM-3 و SM-2  و تعدادی موشک ضد زیردریایی هستند. در واقع با توجه به استقرار این 6 فروند ناوشکن در دریای اطراف کره سیستم Aegis خط اول مقابله با موشکهای شلیک شده از سوی کره شمالی خواهد بود.

 

لازم بذکره که در این موارد هماهنگی لازم و مشترک با امریکا برای تعیین حوزه های دفاع موشکی صورت گرفته.

 

ناوگروه دریایی امریکا مستقر در پایگاه دریایی ژاپن و ناوشکنهای مجهز به aegis این ناوگروه:

امریکا در بندر یوکوزا دارای پایگاه دریایی بوده و ناوگروه بزرگی از کشتی های جنگی اون در  این پایگاه حضور دارن. در موضوع مورد بحث ما حداقل سه ناوشکن امریکایی دارای سامانه aegis در در دریای کره حاضرند که هر کدوم 122 فروند از موشکهای مختلف از جمله SM-3 رو حمل می کنند.

 

 

ناوشکنهای حامل سامانه aegis  متعلق به کره جنوبی:

کره جنوبی هم در حال حاضر دارای 3 فروند ناوشکن حامل سامانه aegis هست که هر کدوم از اونها 80 فروند موشک SM-2 Block IIIB/IV رو با خود حمل می کنند. کره جنوبی 3 فروند دیگر از این ناوشکن ها رو در سالهای اینده تکمیل میکنه (6فروند برنامه ریزی شده). همینطور ناوشکن مدرن دیگه ای در حال ساخته برای کره جنوبی که اون هم در بازه ای ده ساله 6 فروند ازش تحویل میشه. اون ناوشکن ها هم به سامانه aegis مجهز خواهند بود

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[aboshaban 4,969]

رزمایش مشترک کره جنوبی و آمریکا 2015 (حتما مشاهده بفرمایید):
 

[aparat]6SUNQ[/aparat]

 

http://www.aparat.com/v/6SUNQ

 

این رزمایش با مشارکت ۳۰۰۰ سرباز کره جنوبی و ایالات متحده، ۱۰۰ تانک و خودروی زرهی، ۱۲۰ سلاح سنگین، ۴۵ هلیکوپتر نظامی و بیش از ۴۰ جت جنگنده در سال گذشته میلادی برگزار شد.

 

سیستم راکت انداز چنگانه و چندکالیبر Chun Moo کره جنوبی :

[aparat]q7cJw[/aparat]

http://www.aparat.com/v/q7cJw

 

سیستم راکت انداز چندگانه Chun Moo شامل دو غلاف شش تایی راکت های هدایت شونده سوخت جامد ۲۳۹mm (برخی منابع ۲۳۰mm اعلام کرده اند) است که به کلاهک های شدیدالانفجار و سیستم ناوبری داخلی/GPS مجهز شده و برد آن ۸۰km است. این سیستم قادر به شلیک راکت های غیر هدایت شونده ۱۳۰mm و ۲۷۰mm نیز می باشد. راکت های Chun Moo توسط شرکت کره ای Hanwha و خودروی پرتابگر توسط شرکت Doosan DST کره جنوبی توسعه داده شده است.

 

تست موشکی کره جنوبی 2015 :

 

[aparat]QZDG6[/aparat]

http://www.aparat.com/v/QZDG6

 

کره جنوبی در June ۳, ۲۰۱۵ با موفقیت تست شلیک موشک بالستیک بومی خود را انجام داد که گفته می شود ۵۰۰km برد دارد. علاوه بر این یک موشک دیگری نیز آزمایش شد که به گفته یک مقام رسمی وزارت دفاع کره، برای سرنگون کردن موشک های بالستیک دشمن طراحی شده است. طبق توافق کره جنوبی با ایالات متحده در ۲۰۱۲ سئول اجازه دارد موشک های بالستیک تا برد ۸۰۰km با سرجنگی مشخص شده داشته باشد.(به دلیل آنچه عدم ایجاد رقابت تسلیحاتی و تنش در منطقه عنوان شده! )

 

[cheka 15,065]

کره شمالی یک موشک بالستیک دیگر پرتاب کرد

 

کره شمالی یک موشک بالستیک دیگر از پایگاه موشکی Sukchon پرتاب کرد ، این موشک پس از طی 800 کیلومتر به زمین اصابت کرد

 

مقامات اطلاعاتی آمریکا با تایید این خبر اعلام کردند موشک پس از طی مسیر در اقیانوس سقوط کرده است

 

http://sputniknews.com/asia/20160318/1036492053/north-korea-ballistic-missile.html

[masihbaghery 1,595]

کره شمالی چند موشک (راکت) به سمت دریای ژاپن شلیک کرده  باز هم دمش گرم کم نمیاره  :rose:

 

http://sputniknews.com/asia/20160321/1036645469/missile-launch-korean-penisula.html

[ldmdff 6,274]

کره شمالی چند موشک (راکت) به سمت دریای ژاپن شلیک کرده  باز هم دمش گرم کم نمیاره  :rose:

 

http://sputniknews.com/asia/20160321/1036645469/missile-launch-korean-penisula.html

چیزی برای کم آوردن یا از دست دادن نداره

[Muting 3,233]

چیزی برای کم آوردن یا از دست دادن نداره

 

البته که داره. دیکتاتور جوان حمایت نظامیان داخلی(حامی) رو در صورت انفعال از دست میده.... مشکلات داخلی وجود داشته و داره که همین مشکلات در صورت گریبانگیر شدن میتونه عمق نفوذ دیکتاتوری در ذهن مردم رو به دلیل گرفتاری ها  و مشکلات کم کرده و در نتیجه وفاداری اونها رو کاهش بده.

 

اتفاقاتی رخ داده و اخباری وجود داره که نشون دهنده نیاز کره شمالی برای حفظ پیوشتگی با ابزارهای مختلفه.

 

1- وفاداری ارتش:

ارتش کره شمالی از روزهای اول از دیکتاتور جوان راضی نبود و اعدام هایی در این زمینه در مورد زنرال های بلندپایه به اجرا گذاشته شد. به عنوان اخرین خبرها در این مورد:

نارضایتی‌ در ارتش و گسترش سرکوب در کره شمالی:

اعدام یکی از مقام‌های ارشد ارتش کره شمالی موجب تنش شده است چرا که جیره غذایی کاهش یافته و مقام‌های ارشد نظامی از درخواست‌های رهبر جوان خود ناراضی هستند.

در گزارش جسون ایل بو آمده است: منبع آگاه گفته است که کیم به ژنرال‌ها دستور داده است تا به خوبی به سربازانشان غذا بدهند اما از طرف دیگر آنها جیره روزانه سربازان را در تلاش برای افزایش ذخایر برنج کاهش داده‌اند و تلاش‌ها برای ارتقای وضعیت غذایی سربازان به دلیل قیمت‌های بالا شکست خورده است.

 

این خبرها قدیمی نیست و همیشه اعتراضات و سرکوبها بوده اما گاهی به اوج میرسه و میتونه خطرناک بشه برای حاکمیت کره شمالی و نیازه که این موج کنترل بشه با ابزارهای تبلیغاتی .

 

2- کمبود غذا، قحطی و فشار روی مردم جامعه:

 

در دهه90 میلادی و در سالهای 1993 تا 2000 خشکسالی شدید، قطع کمکهای غذای مستمر شوروی و عواملی از این دست یک قحطی و کمبود غذای شدید رو در کره شمالی بجا گذاشت. این قحطی طبق امارهای مختلف 240000 تا 3.5 میلیون نفر رو به کام مرگ کشوند (اختلاف نظر درامارها زیاده و دلیلش هم مشخصه) تعداد در اینجا بحث نیست بلکه خود واقعه اثر گذار بر بخشهای مختلف جامعه بود....

 

این تراژدی تلخ با کمک غذایی کشورهای دیگه کنترل شد که در این بین در طول 10-12 سال، 1.2 میلیون تن کمک غذایی از طرف کره جنوبی ، چین و امریکا و دیگر کشورها به مردم کره شمالی شد (بیشترین کمک از طرف کره جنوبی بود)

 

اما بعد از ازمایشات هسته ای کمک ها قطع شدند و تنها چین گاهی مبادرت به کمک غذایی میکنه هرچند درامد کره شمالی برای تامین غذای مردمش به حد کافی بوده ولی مشکل هزینه های بالای نظامیه که میتونه این بخش رو تحت تاثیر قرار بده:

 

"نماینده ویژه سازمان ملل در عین حال گفته بود که ممکن است عواقب انسانی کمبود غذا در سال جاری کمتر از موارد قحطی در گذشته باشد زیرا بسیاری از جوامع محلی به خاطر تجربه ناگوار قبلی، در حد امکان به ذخیره سازی مواد غذایی مبادرت کرده‌اند. با اینهمه، با توجه به شرایط اقتصادی کره شمالی، تحریم بین‌المللی و کاهش کمک‌های خارجی در واکنش به برنامه‌های هسته‌ای و موشکی این کشور، وقوع خشکسالی در دو سال پی در پی می‌تواند به بروز یک بحران انسانی منجر شود." (لینک)

 

 

این اخبار هم جدید بود و مربوط به یکسال گذشته...

 

3-سرکوب مخالفان سیاسی یا اجتماعی:

براساس اين گزارش ۱۵۰ تا ۲۰۰ هزار زنداني سياسي در كره شمالي در اين اردوگاه ها محبوس هستند. اين گزارش از شكنجه، سقط جنين اجباري و اعدام هاي گسترده در چنين اردوگاه هايي خبر مي دهد. تهيه كنندگان اين گزارش مي گويند كه از اظهارات ۶۰ زنداني سابق اين اردوگاه ها و زندانبان هاي سابقي كه موفق به فرار از كره شمالي شده اند براي دستيابي به اطلاعات سود جسته اند. آنها همچنين از تصاوير ماهواره اي براي تعيين نقاط استقرار اين اردوگاه ها استفاده كرده اند. (لینک)

 

در این بحث کمیت مورد اختلاف  نیست بلکه موضوع وجود مخالفتها با حکومت کره شمالی از ناحیه مردم اون سرزمینه و اینکه قلب همه مردم به عشق دیتاتور تپل مپل نمی تپه !!

 

 

 

کره شمالی هنوز یک کشوره و میخواد یک کشور با مردمش و حکومتش باقی بمونه پس خیلی از چیزها رو برای از دست دادن داره!!

[arminheidari 24,405]

البته که داره. دیکتاتور جوان حمایت نظامیان داخلی(حامی) رو در صورت انفعال از دست میده.... مشکلات داخلی وجود داشته و داره که همین مشکلات در صورت گریبانگیر شدن میتونه عمق نفوذ دیکتاتوری در ذهن مردم رو به دلیل گرفتاری ها  و مشکلات کم کرده و در نتیجه وفاداری اونها رو کاهش بده.

 

اتفاقاتی رخ داده و اخباری وجود داره که نشون دهنده نیاز کره شمالی برای حفظ پیوشتگی با ابزارهای مختلفه.

 

1- وفاداری ارتش:

ارتش کره شمالی از روزهای اول از دیکتاتور جوان راضی نبود و اعدام هایی در این زمینه در مورد زنرال های بلندپایه به اجرا گذاشته شد. به عنوان اخرین خبرها در این مورد:

نارضایتی‌ در ارتش و گسترش سرکوب در کره شمالی:

اعدام یکی از مقام‌های ارشد ارتش کره شمالی موجب تنش شده است چرا که جیره غذایی کاهش یافته و مقام‌های ارشد نظامی از درخواست‌های رهبر جوان خود ناراضی هستند.

در گزارش جسون ایل بو آمده است: منبع آگاه گفته است که کیم به ژنرال‌ها دستور داده است تا به خوبی به سربازانشان غذا بدهند اما از طرف دیگر آنها جیره روزانه سربازان را در تلاش برای افزایش ذخایر برنج کاهش داده‌اند و تلاش‌ها برای ارتقای وضعیت غذایی سربازان به دلیل قیمت‌های بالا شکست خورده است.

 

این خبرها قدیمی نیست و همیشه اعتراضات و سرکوبها بوده اما گاهی به اوج میرسه و میتونه خطرناک بشه برای حاکمیت کره شمالی و نیازه که این موج کنترل بشه با ابزارهای تبلیغاتی .

 

2- کمبود غذا، قحطی و فشار روی مردم جامعه:

 

در دهه90 میلادی و در سالهای 1993 تا 2000 خشکسالی شدید، قطع کمکهای غذای مستمر شوروی و عواملی از این دست یک قحطی و کمبود غذای شدید رو در کره شمالی بجا گذاشت. این قحطی طبق امارهای مختلف 240000 تا 3.5 میلیون نفر رو به کام مرگ کشوند (اختلاف نظر درامارها زیاده و دلیلش هم مشخصه) تعداد در اینجا بحث نیست بلکه خود واقعه اثر گذار بر بخشهای مختلف جامعه بود....

 

این تراژدی تلخ با کمک غذایی کشورهای دیگه کنترل شد که در این بین در طول 10-12 سال، 1.2 میلیون تن کمک غذایی از طرف کره جنوبی ، چین و امریکا و دیگر کشورها به مردم کره شمالی شد (بیشترین کمک از طرف کره جنوبی بود)

 

اما بعد از ازمایشات هسته ای کمک ها قطع شدند و تنها چین گاهی مبادرت به کمک غذایی میکنه هرچند درامد کره شمالی برای تامین غذای مردمش به حد کافی بوده ولی مشکل هزینه های بالای نظامیه که میتونه این بخش رو تحت تاثیر قرار بده:

 

"نماینده ویژه سازمان ملل در عین حال گفته بود که ممکن است عواقب انسانی کمبود غذا در سال جاری کمتر از موارد قحطی در گذشته باشد زیرا بسیاری از جوامع محلی به خاطر تجربه ناگوار قبلی، در حد امکان به ذخیره سازی مواد غذایی مبادرت کرده‌اند. با اینهمه، با توجه به شرایط اقتصادی کره شمالی، تحریم بین‌المللی و کاهش کمک‌های خارجی در واکنش به برنامه‌های هسته‌ای و موشکی این کشور، وقوع خشکسالی در دو سال پی در پی می‌تواند به بروز یک بحران انسانی منجر شود." (لینک)

 

 

این اخبار هم جدید بود و مربوط به یکسال گذشته...

 

3-سرکوب مخالفان سیاسی یا اجتماعی:

براساس اين گزارش ۱۵۰ تا ۲۰۰ هزار زنداني سياسي در كره شمالي در اين اردوگاه ها محبوس هستند. اين گزارش از شكنجه، سقط جنين اجباري و اعدام هاي گسترده در چنين اردوگاه هايي خبر مي دهد. تهيه كنندگان اين گزارش مي گويند كه از اظهارات ۶۰ زنداني سابق اين اردوگاه ها و زندانبان هاي سابقي كه موفق به فرار از كره شمالي شده اند براي دستيابي به اطلاعات سود جسته اند. آنها همچنين از تصاوير ماهواره اي براي تعيين نقاط استقرار اين اردوگاه ها استفاده كرده اند. (لینک)

 

در این بحث کمیت مورد اختلاف  نیست بلکه موضوع وجود مخالفتها با حکومت کره شمالی از ناحیه مردم اون سرزمینه و اینکه قلب همه مردم به عشق دیتاتور تپل مپل نمی تپه !!

 

 

 

کره شمالی هنوز یک کشوره و میخواد یک کشور با مردمش و حکومتش باقی بمونه پس خیلی از چیزها رو برای از دست دادن داره!!

 

انسان ها حد تحملی دارند و یک تطابق با محیط 

انسان می تواند به بدترین شرایط رفته و آنجا دوام بیاورد و این تغییر شرایط اگر ناگهانی شود باعث سرکشی و عدم تطابق می شود ولی اگر به تدریج باشد به راحتی مردم به آن تطابق پیدا می کنند 

شرایط مردم کره شمالی طی چندین دهه به اینجا رسیده است پس فرصت کافی برای تطبیق داشته اند

مانند قورباغه ای که در آب خنک بگذاری و بعد آرام آرام گرم کنی تا بپزد بدون آن قورباغه بفهمد دارد می پزد 

 

ولی رهبر جوان کره شمالی کمی بی صبر است و این بی صبری باعث تغییر ناگهانی می شود 

در کره شمالی یک دیوار بزرگ ترس است که کشور را حفظ کرده است و تنها تغییر ناگهانی می تواند به این دیوار صدمه بزند 

اگر دیوار ترس بریزد حکومت شمالی سقوط می کند و این در حال حاضر تنها راه نابودی حکومت کیم است 

[naserr 7,221]

چین قطعا با روندی که به سمت برخورد با آمریکا داره میره اجازه نخواهد داد که کره جنوبی به آخرین فناوری ها (حداقل در حوزه نظامی) دسترسی داشته باشه و توازن به نفع این کشور رقم بخوره

 

سلام . لطفاً درباره چگونگی و ساز و کار این اجازه ندادن توضیحاتی بفرمایید . پیشاپیش سپاسگذارم .

[cheka 15,065]

سلام . لطفاً درباره چگونگی و ساز و کار این اجازه ندادن توضیحاتی بفرمایید . پیشاپیش سپاسگذارم .

 

برای کاربران میلیتاری که با داستان های مختلفی از جمله داستان خرید اس-300 از روسیه یا دیگر خریدهای نظامی در نقاط مختلف جهان که با فشار سیاسی لغو شده اند بطور طبیعی نباید چنین قضیه ای ناشناخته باشه ، کشورها برای فشار به یکدیگر ابزارهای مختلفی دارند ، در این مورد خاص کره جنوبی ، چین مراودات سیاسی و اقتصادی زیادی با آمریکا دارد و در صورتیکه این ابزارها هم موثر واقع نشوند، تهدید به تسلیح بیشتر کره شمالی در مقابل سئول و دست پیدا کردن کره شمالی به سلاح های پیشرفته تر، توازن لازم را ایجاد میکند