تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[Muting 3,233]

لازم نیست سخنان سردار رو تحریف کنید تا به چیزی که دلتون میخواد برسید !

به گفته مقامات خود ما بازارهای ارزان دردسترس نبوده !
چیزی که سردار گفتند این بود : بعد از فروپاشی شوروی در سال 1991 میلادی (1370 شمسی)، ما پیشنهادی از طرف کشورهایی که از شوروی جدا شده بودند، برای خرید موشک‌های «اسکاد B» به قیمت 70 هزار دلار داشتیم، ما پیش از آن، این موشک‌ها را از کره شمالی به قیمت 2.5 میلیون دلار می‌خریدیم.

اگر این پول 2.5 میلیارد دلار برای هر فروند تا قبل از سال 70 صرف انتقال تکنولوژی شده بود ! ( البته این از کشفیات شماست ) دیگه صحبت از خرید موشک از کشور ثالث به قیمت کمتر نمیشد ! چون انتقال تکنولوژی به قول شما انجام گرفته بوده ! و نیاز به خرید خارجی رفع شده بود

 

کسی چیزی دلش نمیخواد.      

 

و فکر کنم باید پستهای شخصی مدیریت بشه. میتونید اطلاعات فوق با ارزشتون رو در اختیار دیگران بگذارید ولی نمیتونید بقیه رو از نظر دادن منع کنید!

[arminheidari 24,405]

لازم نیست سخنان سردار رو تحریف کنید تا به چیزی که دلتون میخواد برسید !

به گفته مقامات خود ما بازارهای ارزان دردسترس نبوده !
چیزی که سردار گفتند این بود : بعد از فروپاشی شوروی در سال 1991 میلادی (1370 شمسی)، ما پیشنهادی از طرف کشورهایی که از شوروی جدا شده بودند، برای خرید موشک‌های «اسکاد B» به قیمت 70 هزار دلار داشتیم، ما پیش از آن، این موشک‌ها را از کره شمالی به قیمت 2.5 میلیون دلار می‌خریدیم.

اگر این پول 2.5 میلیارد دلار برای هر فروند تا قبل از سال 70 صرف انتقال تکنولوژی شده بود ! ( البته این از کشفیات شماست ) دیگه صحبت از خرید موشک از کشور ثالث به قیمت کمتر نمیشد ! چون انتقال تکنولوژی به قول شما انجام گرفته بوده ! و نیاز به خرید خارجی رفع شده بود

 

الان دعوا سر قیمت هست؟

همه دوستان تهش یه چیز میگن، پس این جمله ها چی هست؟؟

 

 

این حجم از بی اعتمادی به هموطنان تون و نادیده گرفتن خدمات شون ، ناراحت کننده نیست ... بلکه مشکوکه !

داستان تکنولوژی موشکی شیعه بارها تعریف شده . این دروغ و دونگ ها دیگه برای چیه ؟ سخن حاجی زاده رو تحریف میکنید برای راست کردن دروغ های دشمنان ؟ 

 

لازم نیست سخنان سردار رو تحریف کنید تا به چیزی که دلتون میخواد برسید !

 

 

 

 

تا قبل از فروپاشی شوروی امکان خرید فقط کره بود که در آن مقطع ما اقدام به تلاش برای ساخت کردیم و تکنولوژی را هم از کره شمالی خریدیم ( مطابق مستند 7 دقیقه تا تلاویو )

ولی بعد از فروپاشی شوروی در سال 1991 کشورهای جدا شده انبارهای پر از موشک داشتند و نیازمند پول از این رو پیشنهاد فروش کردند

 

در آن مقطع ما تازه ساخت موشک شهاب 1 و تولید شهاب 2 را آغاز کرده بودیم ( سردار گفتن در آستانه بودیم ) و انبارهای ما برای یک جنگ دیگر خالی بود 

خب خرید از کشورهای بلوک شرق با توجه به قیمت و سرعت تهیه از گزینه داخل بهتر بوده است ولی پیش بینی مقام معظم رهبری برای افزایش توان داخلی و آینده نگری ایشان برای ارتقا موشک ها موجب عدم خرید شد که در آینده این ارزانی و تعداد را سریع جبران کرد

 

همه این موارد را کامل تر در مستند های موشکی سپاه هست

[Skyhawk 16,545]

الان دعوا سر قیمت هست؟

همه دوستان تهش یه چیز میگن، پس این جمله ها چی هست؟؟

 

تا قبل از فروپاشی شوروی امکان خرید فقط کره بود که در آن مقطع ما اقدام به تلاش برای ساخت کردیم و تکنولوژی را هم از کره شمالی خریدیم ( مطابق مستند 7 دقیقه تا تلاویو )

ولی بعد از فروپاشی شوروی در سال 1991 کشورهای جدا شده انبارهای پر از موشک داشتند و نیازمند پول از این رو پیشنهاد فروش کردند

 

در آن مقطع ما تازه ساخت موشک شهاب 1 و تولید شهاب 2 را آغاز کرده بودیم ( سردار گفتن در آستانه بودیم ) و انبارهای ما برای یک جنگ دیگر خالی بود 

خب خرید از کشورهای بلوک شرق با توجه به قیمت و سرعت تهیه از گزینه داخل بهتر بوده است ولی پیش بینی مقام معظم رهبری برای افزایش توان داخلی و آینده نگری ایشان برای ارتقا موشک ها موجب عدم خرید شد که در آینده این ارزانی و تعداد را سریع جبران کرد

 

همه این موارد را کامل تر در مستند های موشکی سپاه هست

 

مستند 7 دقیقه تا تلاویو بیشتر در مورد حماس و حزب الله هست و اونطور که بنده به طور کامل این مستند رو مشاهده کردم , چنین ادعایی در اون مطرح نشده!

بلکه نقل مشهور به این صورته که در زمان دفاع مقدس و موقعی  که از لیبی تعدادی موشک اسکاد وارد شده بود , در عین احتیاج شدید و کم بودن تعداد موشک ها , شهید مقدم تعدادی از اونها رو کنار گذاشت  و فرآیند مهندسی معکوس از همون زمان شروع شد و موشک  شهاب یک و دو پدید اومدن!

انتقال فناوری ساخت به این راحتی نیست و کره شمالی هم کشور مستقلی نبود که بخواد به این طریق عمل کنه و مطمئنا اینکار موجب نارضایتی و بلکه خشم چین و شوروی میشد! 

[arminheidari 24,405]

مستند 7 دقیقه تا تلاویو بیشتر در مورد حماس و حزب الله هست و اونطور که بنده به طور کامل این مستند رو مشاهده کردم , چنین ادعایی در اون مطرح نشده!

بلکه نقل مشهور به این صورته که در زمان دفاع مقدس و موقعی  که از لیبی تعدادی موشک اسکاد وارد شده بود , در عین احتیاج شدید و کم بودن تعداد موشک ها , شهید مقدم تعدادی از اونها رو کنار گذاشت  و فرآیند مهندسی معکوس از همون زمان شروع شد و موشک  شهاب یک و دو پدید اومدن!

انتقال فناوری ساخت به این راحتی نیست و کره شمالی هم کشور مستقلی نبود که بخواد به این طریق عمل کنه و مطمئنا اینکار موجب نارضایتی و بلکه خشم چین و شوروی میشد! 

 

درسته، اسم مستند را اشتباه کردم 

مستند خط مقدم، در قسمت بعد از اتمام جنگ و کلنگ زنی کارخانه موشکی در سال 66، توسط منوچهر منطقی ( اگر درست بگم) گفته می شود

اسم کشور هم نمی برد ولی می گوید کشوری به ما پیشنهاد داد و .... 

 

-------------

" تو میانه راه به این جمع بندی رسیدند که این کار کار خیلی طولانی است و دنبال مفری بودند که این کار را سریع تر انجام دهند 

که خب یکی از کشورهایی که این دانش فنی را داشت دید که ما واردش شدیم پیشنهادش داد ، چون می دونست ما بهش می رسیم 

یه پیشنهاد اقتصادی داد که هم به نفع خودش بود و هم به نفع ما 

به نفع اون بودش که دانشش را با یک قیمت نسبتا خوبی به ما می فروخت و برای ما هم خوب بود چون از میانه راه ما می توانستیم بیاییم و کار بکنیم و کار را سریع ببریم جلو "

 

در قسمت بعد گوینده می گوید 

 

"ایده استفاده از انتال تکنولوژی برای بخش های دیگر نیز جهت تسریع در روند ساخت و تولید انبوه در دستور کار قرار می گیرد "

 

یک نفر دیگر با کت روشن می گوید

 

"یک دیدگاه این بود که ما سراغ انتقال تکنولوژی نریم و همون حرکت خودمون را ادامه دهیم ، یک دیدگاه این بود که نه ما اگر از طریق انتقال تکنولوژی می تونیم پله های این نردبان را دو پله هم بریم بالاتر ، بهتر است اون را انجام بدیم و از انجا به بعد خودمان انجام دهیم ولی دید ما دید ارتقا بود "

 

بعد سردار حاجی زاده می گوید

 

و خب سفرهایی انجام شد، جلساتی با کره ای ها انجام شد و یک بخشی از فن آوری ها توسط آنها برای ساخت و مهندسی معکوسی موشک اسکاد بی که بعد ها در ایران شهاب یک نام گرفت آغاز شد

 

 

-----------

ولی تو بخش سوخت جامد می گوید کاملا بومی 

 

ساخت اولین موشک بومی 1370 و تولید انبوه در سال 1372، البته مشابه موشک روسی 

 

یک نکته بگم خرید فن آوری و کارهای بومی باهم تداخل ندارد و گاهی ممکن است هر دو باهم انجام شود ، چون کاری تقریبا عادی در خیلی مراکز پیش رو در یک فن آوری است و تضمین ادامه کار در صورت شکست هر کدام از راه های موازی 

[Muting 3,233]

تشکر میکنم از شما جناب حیدری .

این موضوع قبلا هم موضع بحث بوده و با تجربه ترهای سایت مطلع بودند اما ترجیح بر سکوت میدند در این موارد.

 

 

البته واضحه که بحث روی مواردی بی نتیجست و از پایه نباید دامن زده بشه.... اینکه بیست و اندی سال مطلبی تکرار میشه و هنوز خیلی از هموطنان ما بدون غرض براشون ابهام هست(چون حق انتخاب دارند در منابع مطالعاتیشون) نشون میده باید شفاف تر عمل بشه در تبیین فرایندهایی مثل این.

 

اینجا جاییه که من نمیتونم لینکی ارائه بدم و سایتی رو ارجاع بدم چون طرف دیگه بحث هر سایت خارجی و منبع اطلاعاتی رو کاملا کذاب میدونه!

 

 

تشکر میکنم از همه که نظراتشون رو دادند (حتی اگه با فحش و توهین و تحقیر همراه بود).... بیشتر از این بحث سر مسایل اینچنینی اولا در این تاپیک جاش نیست و ثانیا نهایتا به انگ زدن و توهین ختم میشه! چون در نهایت یه عده مزدور غرب(!!) جلوه داده میشن و یه عده میشن وطن پرست واقعی!!

 

اگه اجازه بدند بر میگردم سر موضوع اصلی تاپیک و مسایلی که مربوط به کره شمالیه ... (نه بررسی فرایند و مسیر توانایی های موشکی ایران از روز اول تا امروز)
 

 

هرچند زیردریایی های کره شمالی عمدتا از کلاس های قدیمی تر شوروی مثل Romeo هستند اما مشخصه که در صورت جنگ احتمالی ، کره شمالی از این زیردریایی ها برای درگیری مستقیم و کلاسیک استفاده نمیکنه بلکه از تکنیک های بزن در رو و نا امن کردن آب های مورد مناقشه برای طرف متخاصم استفاده میکنه ، تجربه جنگ فالکلند و استفاده به همین شکل آرژانتینی ها از ناوگان زیردریاییشون که تکنولوژی نسبتا پایینتری هم داشت دردسرهای زیادی برای نیروی دریایی انگلستان درست کرد

 

همین مورد از حملات hit and run در غرق کردن ناو جنگی کره جنوبی کلاس pohang اتفاق افتاد و زیردریایی کره شمالی پس از شلیک اژدر قبل واکنش طرف مقابل از عرصه به عقب نشست

 

و در آخر در مورد سروصدای زیردریایی هم باید این نکته رو در نظر داشت که زیردریایی Romeo یک زیردریایی دیزل الکتریک هست که علاوه بر ژنراتور دیزلی ، از موتورهای الکتریکی بهره میبرند که قادر است بدون نیاز به روشن بودن ژنراتور دیزلی و با استفاده از انرژی ذخیره شده الکتریکی زیردریایی رو بصورت بی صدا حرکت بده ، زیردریایی های دیزل الکتریکی همین الان هم جز ساکت ترین زیردریایی های جهان به شمار میروند

 

 

جناب Cheka

شما زیرکی زیادی در پست بالا داشتید... خود شما هم به به تکنولوژی بسیار قدیمی این زیر دریایی اشاره کردید حالا درسته که در خط اخر فقط بگید که زیر دریایی های دیزل الکتریک جز ساکترین ها هستن و با زیرکی تمام بیش از پنجاه سال پیشرفت تکنولوژی در این عرصه (دیزل-الکتریک) رو نادیده بگیرید؟

 

صحبت شما بر برتری دیزل - الکتریک نسبت به هسته ای درسته. اما شما و من و همه میدومنیم که سیستم های پیشران از موتور بنزینی خودرو تا موتور لوکوموتیو و کشتی  تا سیستم پیشران زیردریایی در این چند دهه چه پیشرفتهایی در زمینه های مختلف داشتند و واقعا مقایسه تکنولوژی امروز در این زمینه با ده ها سال قبل دور از انصافه.

 

جنگ فاکلند رو اشاره فرمودید؛ متوجه هستم که منظور شما نوع استفاده از زیر دریایی بود اما باید در نظر داشته باشید که تصمیم برا گسترش  هواپیماهای ضد زیر دریایی بعد از اون واقعه صورت گرفت که نشون داد نباید زیردریایی دسته کم گرفته بشه. اما امروز ناوگان عظیمی از این تجهیزات (هواپایه) در طرف غربی وجود داره و نمیشه شرایطی مثل اون دوران رو متصور بود. (انشالله در مورد توانایی های مربوط هم مطلبی رو در قالب پست جداگانه داشته باشیم)

 

در نهایت باز هم توجه شما رو به این نکته جلب میکنم که نویز تنها از موتور دیزلی نیست بلکه سیستم انتقال نیرو در نهایت سر و صدا ایجاد میکنه و با توجه به محدوده کوچک دریای ژاپن این شناسایی خیلی سریع صورت میگیره.

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Muting

[arminheidari 24,405]

مستند خط مقدم 

http://www.aviny.com/clip/defae_moghadas/shohada/tehrani-moghadam/khate-moghadam/khate-moghadam.aspx?title=%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF-%D8%AE%D8%B7-%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85

 

مستندهای موشکی ایران

http://www.aviny.com/clip/defae_moghadas/shohada/tehrani-moghadam/tehrani-moghadam.aspx

[Muting 3,233]

توان هوایی غرب در مهار زیردریایی های کره شمالی

 

 

 

 

جنگ وقتی رخ بده در همه ابعاد گسترش پیدا میکنه و هر بخشی فارغ از میزان نیرو به انجام وظیفه می پردازه. از این جهته که هر چند توان زیرسطحی کره شمالی در قیاس با نیروهای همسایش حرفی برای گفتن نداره اما با اینحال دست کم گرفته نشده و نمیشه و نیروهای غربی اعم از ژاپن و کره جنوبی و امریکا تجهیزات لازم رو در این مورد دارا و در صورت بروز جنگ به طور گسترده مورد استفاده قرار خواهند داد.

 

قبل ازبیان تعداد و انواع هواپیماها و بالگردهای موجود در نیروهای ژاپنی، امریکایی و کره ای که وظیفه نظارت و مقابله با زیردریایی ها را به طور تخصصی دارند، به معرفی ابزارها و چگونگی عملکرد اونها می پردازیم

 

 

1- ابزارها و روشهای شناسایی هواپایایه:

 

در شناسایی از طریق بالگرد و هواپیما از چند روش و ابزار استفاده میشه که مختصر اینجا نام برده خواهد شد. باید در نظر داشت که این تجهیزات به مرور در حال پیشرفت هستند از جمله رادار تشخیص پریسکوپ که در نمونه های جدید بالگردها موجوده یا ارتقای رادارهای P-8 به نحوی که اون رو از شناسایی مغناطیسی بی نیاز میکنه و مثالهای دیگه. موارد زیر تعدادی ازاین سیستم هاست که از اونها جهت ناسایی استفاده میشه:

• سیستمهای آکوستیک در قالب سونار اکتیو و پسیو ، سونار شناور (sonobuoy) و هیدروفون (شنود دریایی)
• شناسایی از طریق شکست مغناطیسی (magnetic anomaly detector)
• سیستمهای شناسایی تابش های فروسرخ (اکتیو و پسیو)

 

سوناور شناور:

سونار شناور ابزاری کوچک اما بسیار کاربردیست که با داشتن 91 سناتیمتر طول و 13 سناتیمتر قطر در عین کوچکی منطقه بزرگی از محل فرود خود در دریا را مورد رصد و نتیجه را با ابزارهای ارتباطی به گشتهای هوایی منتقل میکند. این سونارها توسط هواپیماهای ضد زیردریایی به منطق مورد نظر پرتاب شده و بعد از فرود در عمق دریا مستقر و به فعالیت می پردازند.

این سونارهای شناور در دو حالت اکتیو و پسیو به فعالیت رصد دریا می پردازند و با وجود میکروفن های تعبیه شده صداهای موجود در دریا را ضبط و ارسال می کنند.

 

تصویر زیر نمایشی ازهواپیمای ضد زیردریایی p-3 هست که نحوه استفاده و عملکرد  این ابزار رو به تصویر کشیده:

 

 

 

لینک تصویر در اندازه بزرگ (http://8pic.ir/images/pp9pgi0asjmz2dfo17bk.jpg  )

 

 

شناسایی از طریق شکست مغناطیسی:

در این روش از ابزارهایی برای شناسایی لرزش های کوچک در میدان مغناطیسی زمین استفاده میشود. بخش عمده این شناسایی ناشی از فعالیت موتورهای الکترو مغناطیسی و آهنرباهای موجود در زیردریایی هاست که با ایجاد اختلال در خطوط مغناطیسی زمین قابل شناسایی هستند.

برای جلوگیری از اختلال در کار این ابزارها انها را تا جای ممکن دور از بدنه و سایر تجهیزات هواپیما و بالگرد نطب میکنند. مثلا در هواپیماهای ضد زیردریایی این ابزار در انتهای دم هواپیما نصب شده است.

 

 

 

 

 

 

سیستم های رصد تابش فرو سرخ :

از این روش برای رهگیری زیردریایی های هسته ایکه راکتور آنها گرمای زیادی تولید می کند استفاده می شود. این زیردریایی ها در اثر فعالیت در سطح اب بالای خود امواج فرو سرخ منتشر میکنند که با سیستمهای پیشرفته نظارت ماهواره ای و هواپایه فروسرخ قابل شناساییست.

 

سیستمهای پیشرفته تر تابش فروسرخ قادر هستند در محدوده عملکرد خود در شب پریسکوپ زیردریایی که به منظور شناسایی بالا امده یا لوله هواکش زیردریایی را که در حال تنفس است شناسایی نمایند.

 

 

 

 

هرچند که مطالب صرفا ترجمه نیست اما برا مطالعه بیشترمنابع زیر جهت آشنایی :

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_acoustics

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sonobuoy

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrophone

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_anomaly_detector

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-submarine_warfare

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Forward_looking_infrared

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Muting

[arminheidari 24,405]

یادم  هست خوندم جایی که انگلیس بدور خود یک حلقه ای ایجاد کرده است که هر زیردریایی در عبور از این حلقه شناسایی می کند ( حالا با درصدی خطا ) 

همچنین شبکه رادیویی طوری تعریف شده است که همه امواج از سمت های مختلف دریافت و آنالیز می شود و اگر فرکانسی غیر معمول دیده شود چک می گردد و اینگونه هرگونه احتمال ارتباط زیردریایی را به منبع شناسایی آن تبدیل می کند 

 

البته چندمورد شکست هم داشته است ولی نسبتا ایمن بوده است و این مربوط به دوران جنگ سرد است 

احتمال اینکه چنین سیستمی آمریکایی ها لحاظ کرده باشند هست بویژه که چین در آینده در اقیانوس آرام ظهور می کند

 

 

سیستمهای پیشرفته تر تابش فروسرخ قادر هستند در محدوده عملکرد خود در شب پریسکوپ زیردریایی که به منظور شناسایی بالا امده یا لوله هواکش زیردریایی را که در حال تنفس است شناسایی نمایند.

 

 

این بخش ها شانس کمی برای شناسایی دارند چون هم مولد گرمایی آنچنانی ندارند و هم بدلیل ارتباط با سطح سریعا هم دما می شوند 

ولی خط موج حرارتی و امواجی که زیردریایی از خود به جای می گذارد بهترین وسیله برای ردیابی است 

[cheka 15,065]

یادم  هست خوندم جایی که انگلیس بدور خود یک حلقه ای ایجاد کرده است که هر زیردریایی در عبور از این حلقه شناسایی می کند ( حالا با درصدی خطا ) 

همچنین شبکه رادیویی طوری تعریف شده است که همه امواج از سمت های مختلف دریافت و آنالیز می شود و اگر فرکانسی غیر معمول دیده شود چک می گردد و اینگونه هرگونه احتمال ارتباط زیردریایی را به منبع شناسایی آن تبدیل می کند 

 

این سیستم مشابه سیستم های magnetic anamoly detector هست که میدان مغناطیسی ایجاد شده در بدنه فلزی کشتی ها و زیردریایی ها رو کشف میکنه ، بدنه فلزی کشتی ها و زیردریایی ها در اثر تعامل مستمر با میدان مغناطیسی زمین مثل یک فلز که در معرض آهنربا قرار میگیره ، خاصیت مغناطیسی پیدا میکنند و میدان مغناطیسی دورشون ایجاد میشه ، این میدان توسط سنسورهای القایی قابل کشف هست که اساس کار مین های دریایی مغناطیسی هم همین هست

 

البته راه حل خنثی کردن این میدان مغناطیسی هم ساده است و از زمان جنگ جهانی دوم استفاده میشه و آن deperming و degaussing دوره ای بدنه کشتی هاست که در اون با القای میدان مغناطیسی بر خلاف میدان بدنه کشتی یا زیردریایی ، خاصیت القایی بدنه خنثی میشه و نتیجتا نه سامانه های اختلال سنجی مغناطیسی و نه مین های مغناطیسی قادر به کشف زیردریایی نخواهند بود. میشه با تعبیه سیم پیچ های جریان مستقیم در خود شناور این میدان رو بصورت آنی هم خنثی کرد که نیاز به degaussing دوره ای نباشه

 

[majid363 3,578]

 

 

شرمنده اشتباهی منفی دادم

[Muting 3,233]

توان هوایی غرب در مهار زیردریایی های کره شمالی (بخش دوم)

 

 

در این قسمت به بررسی کمیت و کیفیت ناوگان هوایی کشورهای مورد بحث برای مقابله با تهدیدات زیرسطحی (درحال حاضر کره شمالی) می پردازیم. البته واضحه به دلیل تهدیدات و مناقشات با چین در این مورد هم از سالها پیش کشوری مثل ژاپن یا حتی کره جنوبی به فکر تجهیز ناوگان مربوطه بوده.

 

قبل از این بحث ضمن تشکر، در رابطه با یکی از روشهای شناسایی زیردریایی ها باید نکته ای رو عرض کنم.

در مورد روش شکست مغناطیسی باید توجه داشت روشهایی که برای خنثی کردن یک روش شناسایی بکار میره خودش باعث مشکل و ایجاد فرصت برای شناسایی نشه خصوصا در مورد وظایف رزمی که بیشتر در مورد شناورهای سطحی اهمیت داره. و مورد بعد بالا رفتن دقت سیستم های شناسایی در این مورد هست که نسبت به دهه های پیش بسیار با دقت بیشتری اخلال رو پردازش و حتی تغییرات کوچک تر مغانطیسی که در سالیان قبل قابل تشخیص نبود (با اعمال روش های خنثی سازی) امروز مورد شناسایی قرار میدند.

والبته با همه این احوال اصلی ترین مورد برای شناسایی تکیه بر سنجش راداری و اکوستیکه.

 

اما ناوگان هوایی سه کشور برای مقابله با زیردریایی ها به طور خلاصه :

• هواپیمای ضد زیردریایی  P-8 poseidon
• هواپیمای ضد زیردریایی  P-3 orion
• هواپیمای ضد زیردریایی Kawasaki P-1
• بالگرد ضد زیردریایی  MH-60R Seahawk
• بالگرد ضد زیردریایی  Mitsubishi H-60
• بالگرد ضد زیردریایی  AgustaWestland AW159

 

هواپیمای ضد زیردریایی P-8 Poseidon :

 

 

این هواپیما جانشین ضدزیردریایی قدیمی تر p-3 orion در ارتش امریکا خواهد بود.تولید این هواپیما از سال 2013 آغاز شده و تا کنون بیش از 21 فروند از ان ساخته شده و طبق برنامه 122 فروند از آن ساخته خواهد شد.

 

این هواپیما مجهز به سیستم های ضد سطحی و زیر سطحی بوده و در این راستا علاوه بر اژدر هایی با قابلیت نفوذ در همق دریا به موشکهای SLAM-ER و هارپون مجهز گردیده است. از توانایی های دیگر این هواپیما قابلیت رها سازی سونارهای شناور (بیش از 100 فروند در هر پرواز) و همچنین هماهنگ سازی با پرنده ها یا شناورهای بدون سرنشین است.

 

 

 

لینک تصویر بزرگتر (http://8pic.ir/images/2dk5vev3sliv1jd6v7f4.jpg)

لینک منبع

 

 

 

هواپیمای ضد زیردریایی P-3 orion :

 

 

 

این هواپیمای قدیمی و کهنه کار از شناخته ترین های عرصه مقابله با زیردریایی ها و نظارت دریاییست که کشور ما هم از دارندگان این هواپیماست. اینفوگرافیک پست قبل مشخصات این هواپیمارو خلاصه بیان کرده.

 

علاوه بر امریکا کشورهای ژاپن (بیش از 100 فروند) و کره جنوبی (16 فروند ) از آن را دارا هستند. قابلیت حمل سونار شناور (76 دستگاه شناور دریایی در هر پرواز) و مجهز بودن بر سامانانه های راداری مختلف برای شناسایی زیردریایی از قابلیت های این هواپیماست.

البته علی رغم نسخه های مختلف که در نتیجه آپگریدهای مستمر بوده (حدود 26 نوع)  این هواپیما لاجرم در کشورهای مذکور بازنشسته و جای خود رو به انواع جدیدتر خواهد داد.

 

لینک

 

 

هواپیمای ضد زیردریایی Kawasaki P-1 :

 

 

 

زاپن به منظور نوسازی نوگان هوایی در زمینه ضد زیرسطحی اقدام به طراحی و ساخت این هواپیما کرده تا ان را جایگزین P-3 های خود کند. این هواپیما از جهات مختلف قابل مقایسه با P-8 امریکاییست.

 

این هواپیما علاوه بر اینکه توانایی حمل بیش از 100 فروند سونارشناور و همچنین موشک های هارپون و ماوریک را داراست می تواند مین دریایی و اژدر های MK-46 را با خود حمل نماید.

 

لینک

 

 

 

بالگردها هم انشالله در قسمت بعد مورد بررسی قرار خواهد گرفت.

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Muting

[Skyhawk 16,545]

درسته، اسم مستند را اشتباه کردم 

مستند خط مقدم، در قسمت بعد از اتمام جنگ و کلنگ زنی کارخانه موشکی در سال 66، توسط منوچهر منطقی ( اگر درست بگم) گفته می شود

اسم کشور هم نمی برد ولی می گوید کشوری به ما پیشنهاد داد و .... 

 

-------------

" تو میانه راه به این جمع بندی رسیدند که این کار کار خیلی طولانی است و دنبال مفری بودند که این کار را سریع تر انجام دهند 

که خب یکی از کشورهایی که این دانش فنی را داشت دید که ما واردش شدیم پیشنهادش داد ، چون می دونست ما بهش می رسیم 

یه پیشنهاد اقتصادی داد که هم به نفع خودش بود و هم به نفع ما 

به نفع اون بودش که دانشش را با یک قیمت نسبتا خوبی به ما می فروخت و برای ما هم خوب بود چون از میانه راه ما می توانستیم بیاییم و کار بکنیم و کار را سریع ببریم جلو "

 

در قسمت بعد گوینده می گوید 

 

"ایده استفاده از انتال تکنولوژی برای بخش های دیگر نیز جهت تسریع در روند ساخت و تولید انبوه در دستور کار قرار می گیرد "

 

یک نفر دیگر با کت روشن می گوید

 

"یک دیدگاه این بود که ما سراغ انتقال تکنولوژی نریم و همون حرکت خودمون را ادامه دهیم ، یک دیدگاه این بود که نه ما اگر از طریق انتقال تکنولوژی می تونیم پله های این نردبان را دو پله هم بریم بالاتر ، بهتر است اون را انجام بدیم و از انجا به بعد خودمان انجام دهیم ولی دید ما دید ارتقا بود "

 

بعد سردار حاجی زاده می گوید

 

و خب سفرهایی انجام شد، جلساتی با کره ای ها انجام شد و یک بخشی از فن آوری ها توسط آنها برای ساخت و مهندسی معکوسی موشک اسکاد بی که بعد ها در ایران شهاب یک نام گرفت آغاز شد

 

 

-----------

ولی تو بخش سوخت جامد می گوید کاملا بومی 

 

ساخت اولین موشک بومی 1370 و تولید انبوه در سال 1372، البته مشابه موشک روسی 

 

یک نکته بگم خرید فن آوری و کارهای بومی باهم تداخل ندارد و گاهی ممکن است هر دو باهم انجام شود ، چون کاری تقریبا عادی در خیلی مراکز پیش رو در یک فن آوری است و تضمین ادامه کار در صورت شکست هر کدام از راه های موازی 

 

در قسمت پنجم مستند خط مقدم به این موضوع اشاره میشه , اما باید توجه کرد که ما قبل از پیشنهاد کره شمالی و از زمان ورود موشک های لیبیایی , ساخت موشک اسکاد B و مهندسی معکوس اون رو شروع کرده بودیم و خرید فناوری و کمک فنی تنها برای تسریع در روند پروژه انجام شد و البته شامل تمام قسمت ها نمیشد! به طور مشخص گفته شد که سه مورد از سیستم ها (سیستم زمینی (لانچر و سیستمهای الکترونیکیش)- سیستم های هدایت و کنترل - سوخت) از انتقال فناوری مستثنی شدن و البته تا اون موقع بخشهایی از خود موشک هم مهندسی معکوس شده بودن! نکته جالب اینجاست که پیش از اقدام ایران برای ساخت موشک اسکاد , در ابتدا کره شمالی حتی حاضر به فروش موشک هم نبود و طفره میرفت! حالا چه برسه به انتقال فناوری ساخت!

نکته دیگر اینکه در همون برهه  به موازات ساخت موشک اسکاد , راکتهای سوخت جامد (مثل کاتیوشا و نازعات) به تولید رسیده بودن و از این نظر میشه گفت که ایران در زمان کمک فنی کره شمالی در نقطه صفر قرار نداشت!

در حال حاضر با مقایسه کیفیت تولیدات موشکی ایران و کره , میشه به تفاوت ها و اینکه واقعا از ابتدا در ایران گروهی در زمینه رسیدن به فناوری طراحی و ساخت موشک بالستیک تلاش داشتن پی برد! الان موشکهای ایران به سرجنگی هدایت شونده مجهز شده و این کار حتی در مورد موشک شهاب 2  هم انجام شده و البته مشخص نیست که این تصاویر متعلق به چند ماه یا چند سال پیش هستن (با توجه به نمایش  چندین موشک عماد روی لانچرهای داخل  پایگاه زیر زمینی , پیش از رونمایی از این موشک) که الان به نمایش گذاشته میشه! کافی هست اینها رو با تولیدات کره شمالی مقایسه کرد!

متاسفانه در بحث تولیدات دفاعی یک سری از اشخاص (بلانسبت شما) در جهت وابسته نشان دادن این صنعت و تولیداتش تلاش های زیادی انجام میدن , که بخشیش به دلیل  غیر قابل باور بودن این دستاوردها در اثر مقایسه با صنعت غیر نظامیه و بخش دیگرش متاسفانه مغرضانه و از روی آگاهیه! از جمله نمونه های غیر قابل باور , سیستم پدافندی رعد بود که در اون زمان هم منشاء این سیستم به چین و روسیه نسبت داده میشد! در حالی که تفاوت های آشکار و زیادی با سیستم های مشابه داشت و به مرور تفاوت های بیشتری (مثل رادارها , نصب موشک صیاد 2 و بکارگیری موشک با برد 100 کیلومتر در این سیستم) هم دیده شد!   

---

در ضمن  تشکر میکنم به خاطر لینکهایی که قرار دادید.

[arminheidari 24,405]

 

نکته جالب اینجاست که پیش از اقدام ایران برای ساخت موشک اسکاد , در ابتدا کره شمالی حتی حاضر به فروش موشک هم نبود و طفره میرفت! حالا چه برسه به انتقال فناوری ساخت!

 

 

 

این مطلب از خود مستند هست  ؟ چون اولین بار است می شنوم 

 

 

در قسمت پنجم مستند خط مقدم به این موضوع اشاره میشه , اما باید توجه کرد که ما قبل از پیشنهاد کره شمالی و از زمان ورود موشک های لیبیایی , ساخت موشک اسکاد B و مهندسی معکوس اون رو شروع کرده بودیم و خرید فناوری و کمک فنی تنها برای تسریع در روند پروژه انجام شد و البته شامل تمام قسمت ها نمیشد! به طور مشخص گفته شد که سه مورد از سیستم ها (سیستم زمینی (لانچر و سیستمهای الکترونیکیش)- سیستم های هدایت و کنترل - سوخت) از انتقال فناوری مستثنی شدن و البته تا اون موقع بخشهایی از خود موشک هم مهندسی معکوس شده بودن! نکته جالب اینجاست که پیش از اقدام ایران برای ساخت موشک اسکاد , در ابتدا کره شمالی حتی حاضر به فروش موشک هم نبود و طفره میرفت! حالا چه برسه به انتقال فناوری ساخت!

نکته دیگر اینکه در همون برهه  به موازات ساخت موشک اسکاد , راکتهای سوخت جامد (مثل کاتیوشا و نازعات) به تولید رسیده بودن و از این نظر میشه گفت که ایران در زمان کمک فنی کره شمالی در نقطه صفر قرار نداشت!

 

 

جالب است که این مطالب را گفتید چون برای من تا حالا به عنوان بدیهیات بود و زیاد روش مانور نمی دادم چون فکر می کردم اکثرا می دونن

ولی اشاره که شما انجام دادید نشان داد ما هنوز یک معرفی کامل از نحوه بزرگ شدن صنعت موشکی خود ارائه نداده ایم و این مطالب هنوز جای گفتن دارد

 

 

متاسفانه در بحث تولیدات دفاعی یک سری از اشخاص (بلانسبت شما) در جهت وابسته نشان دادن این صنعت و تولیداتش تلاش های زیادی انجام میدن , که بخشیش به دلیل  غیر قابل باور بودن این دستاوردها در اثر مقایسه با صنعت غیر نظامیه و بخش دیگرش متاسفانه مغرضانه و از روی آگاهیه! از جمله نمونه های غیر قابل باور , سیستم پدافندی رعد بود که در اون زمان هم منشاء این سیستم به چین و روسیه نسبت داده میشد! در حالی که تفاوت های آشکار و زیادی با سیستم های مشابه داشت و به مرور تفاوت های بیشتری (مثل رادارها , نصب موشک صیاد 2 و بکارگیری موشک با برد 100 کیلومتر در این سیستم) هم دیده شد!   

 

 

تو بحث تولید و ساخت عظمت و سختی کار اصلا دیده نمی شود و کلمات از گفتن زحمت ها ناتوان است حتی یک مهندسی معکوس مشکلاتی را دارد که آدم را دیوانه می کند 

و این مطالب را اصلا نمی توان نشان داد چون قابل نشان دادن و گفتن نیست از همین رو کار دست کم گرفته می شود 

اینجا است که تبلیغات به میان می آید و بگونه ای دیگر با نمایش توان سیستم و راهی غیرمستقیم به زحمات مهندسان ارج می دهد

 

 

ساخت یک سامانه تماما وابسته به نیاز و اهداف و برنامه ریزی مربوط به اهداف است و خیلی اوقات در ساخت یک سامانه از تجربیات دیگران استفاده می شود و این اصلا عیب یا نقص نیست ، وقتی یک بدنه موشک امتحان خود را پس داده و بدنه ای بهتر از آن به راحتی قابل دست یابی نیست چرا نباید از آن استفاده کرد 

وقتی می شود از دشمن یا دوست یاد گرفت و هزینه ها را پایین آورد چرا نباید از تجربه دیگران استفاده کرد و جلو رفت، چرا وقتی دیگران راه های اشتباه را امتحان کرده اند ما هم بکنیم 

این صحبت ها اصل مهندسی است ولی ناظران و مردم به راحتی آن را نکته منفی می شمارند در حالی یک نکته مثبت است چون مهندس با دانشمند فرق می کند 

 

 

شما خودتان در این زمینه صاحب نظر هستید و گفتن این حرف ها تنها نشان دادن علل مشکلاتی است که فرمودید 

[cheka 15,065]

در مورد روش شکست مغناطیسی باید توجه داشت روشهایی که برای خنثی کردن یک روش شناسایی بکار میره خودش باعث مشکل و ایجاد فرصت برای شناسایی نشه خصوصا در مورد وظایف رزمی که بیشتر در مورد شناورهای سطحی اهمیت داره. و مورد بعد بالا رفتن دقت سیستم های شناسایی در این مورد هست که نسبت به دهه های پیش بسیار با دقت بیشتری اخلال رو پردازش و حتی تغییرات کوچک تر مغانطیسی که در سالیان قبل قابل تشخیص نبود (با اعمال روش های خنثی سازی) امروز مورد شناسایی قرار میدند.

والبته با همه این احوال اصلی ترین مورد برای شناسایی تکیه بر سنجش راداری و اکوستیکه.

 

نه degaussing دوره ای و نه استفاده از سیم پیچ های جریان مستقیم دارای اثرات آکوستیک (مکانیکی) یا مغناطیسی خاصی نیستند و استفاده از فناوری "سنجش راداری" برای کشف زیردریایی ها و اجسام زیر آب دریاها هم بدلیل قابلیت پخش بسیار کم امواج رادیویی و راداری (بجز در فرکانس های بسیار پایین که آنهم بدلیل دقت پایین بدلیل فرکانس پایین، نیاز به طول آنتن بالا و عمق نفوذ بسیار محدود در حدود 40 متر بیشتر برای مخابرات زیردریایی مورد استفاده هست تا کشف زیردریایی) در محیط رسانایی چون آب شور اقیانوس ها از نظر عملی اصلا موضوعیت ندارد

 

در مورد روش آکوستیک که در حال حاضر موثرترین روش برای کشف زیردریایی هاست در پست قبلی هم عرض شد که زیردریایی های دیزل الکتریک در حالت استفاده از موتورهای الکتریکی ، اثرات آکوستیک نسبتا پایینی دارند و یافتن آنها در این حالت صرفابا گوش دادن به حرکت مکانیکی پره های زیردریایی انجام میگیره که کار چندان آسانی نیست ، شاهد بر این قضیه هم گزارش رسمی مقامات نظامی کره جنوبی مبنی بر گم کردن رد 50 زیردریایی کره شمالی (که حدود 70 درصد ناوگان زیردریایی کره شمالی) پس از خروج زیردریایی ها از آشیانه در جریان رزمایش کره شمالی در اگوست 2015 هست

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3213030/Where-North-Korea-s-submarines-Whereabouts-50-vessels-vanished-radar-mystery-days-Kim-Jong-ends-stand-South.html

[Muting 3,233]

نه degaussing دوره ای و نه استفاده از سیم پیچ های جریان مستقیم دارای اثرات آکوستیک (مکانیکی) یا مغناطیسی خاصی نیستند و استفاده از فناوری "سنجش راداری" برای کشف زیردریایی ها و اجسام زیر آب دریاها هم بدلیل قابلیت پخش بسیار کم امواج رادیویی و راداری بجز در فرکانس های بسیار پایین (که آنهم بدلیل نیاز به طول آنتن بالا و عمق نفوذ بسیار محدود حدود 40 متری) در محیط رسانایی چون آب شور اقیانوس ها از نظر عملی اصلا موضوعیت ندارد

 

در مورد روش آکوستیک که در حال حاضر موثرترین روش برای کشف زیردریایی هاست در پست قبلی هم عرض شد که زیردریایی های دیزل الکتریک در حالت استفاده از موتورهای الکتریکی ، اثرات آکوستیک نسبتا پایینی دارند و یافتن آنها در این حالت صرفابا گوش دادن به حرکت مکانیکی پره های زیردریایی انجام میگیره که کار چندان آسانی نیست ، شاهد بر این قضیه هم گزارش رسمی مقامات نظامی کره جنوبی مبنی بر گم کردن رد 50 زیردریایی کره شمالی (که حدود 70 درصد ناوگان زیردریایی کره شمالی) پس از خروج زیردریایی ها از آشیانه در جریان رزمایش کره شمالی در اگوست 2015 هست

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3213030/Where-North-Korea-s-submarines-Whereabouts-50-vessels-vanished-radar-mystery-days-Kim-Jong-ends-stand-South.html

 

البته شما حالت پسیو رو در نظر گرفتید. و خبر مربوطه هم درسته. اما این تجهیزات که نام برده میشه از جمله سونارهای اکتیو شناور که کاملا در شرایط جنگی مفهوم پیدا میکنند که تنها به انتظار شنیدن صدای زیردریایی های کوچک کره شمالی نخواهند بود (این امارخبر مربوط به همون زیردریایی های سبکه زیر 500تنیه). تجهیزات اکتیو بوسیله بازتاب عمل خواهند کرد. بازتابی که از یک شبکه گسترده که با لینک های ارتباطی توسط ابزارهای هواپایه و دریاپایه  با هم یکپارچه شدند، رخ میده. چیزی که زیردریایی های امریکایی رو هم کشف پذیر میکنه. این شبکه چیزیه که هواپیمایی مثل P-8 براش طراحی شده تا بتونه مدیریت و کنترل کنه این فرایند رو.

 

 

 

 

 

 

مخفی کاری مشکل امروز زیردریایی های برای همه کشورهاست که کشورهای صاحب تکنولوژی تلاششون رو با کارهای مختلف در این زمینه کردند اما همچنان سرعت پیشرفت ابزارهای اکتشاف بیشتر از سرعت پیشرفت ابزارهای مخفی کاریه.

 

کره جنوبی هم مثل زاپن در این مورد کوشا نیست (آمار بالا هم موید همین مطلبه) چون اهداف زیردریایی ها کره جنوبی نیستند از طرفی هم امکانات ژاپن و نیروی دریایی امریکا (مستقر در ژاپن) هم در کمیت متفاوته و  هم در کیفیت. کره جنوبی انتظار داشته با یک سیستم راداری و این امکانات نسبت به همسایش هر تحرکی رو زیر نظر داشته باشه که اینطور نمیشه طبیعتا ولی در شرایط جنگی روش برخوردها متفاوت میشه و ابزارهای مختلفی برای ایجاد شبکه نظارت از سوی هر سه قدرت بکار گرفته خواهد شد.

 

در نهایت موضوع  از اشیانه خارج شدن زیردریایی ها نیست،  بلکه اینه که بتونن از نواحی تعیین شده به عنوان خط قرمز زاپن و امریکا عبور کنند. نواحی که نظارت شدید توسط امثال همین سونارهای شناور برای مدتی وجود داره. ایجاد یه خط قرمز چند ده یا چنصد کیلومتری (منطقه خیلی کوچکه) کارسختی نیست چیزی که در خبر فوق طبیعتا انجام نگرفته!

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Muting