تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[cheka 15,065]

البته شما حالت پسیو رو در نظر گرفتید. و خبر مربوطه هم درسته. اما این تجهیزات که نام برده میشه از جمله سونارهای اکتیو شناور که کاملا در شرایط جنگی مفهوم پیدا میکنند که تنها به انتظار شنیدن صدای زیردریایی های کوچک کره شمالی نخواهند بود (این امارخبر مربوط به همون زیردریایی های سبکه زیر 500تنیه). تجهیزات اکتیو بوسیله به بازتاب عمل خواهند کرد. بازتابی که از یک شبکه گسترده که با لینک های ارتباطی توسط زمین و دریا با هم یکپارچه شدند، رخ میده. چیزی که زیردریایی های امریکایی رو هم کشف پذیر میکنه.

 

کره جنوبی هم مثل زاپن در این مورد کوشا نیست (آمار بالا هم موید همین مطلبه) چون اهداف زیردریایی ها کره جنوبی نیستند از طرفی هم امکانات ژاپن و نیروی دریایی امریکا (مستقر در ژاپن) هم در کمیت متفاوته و  هم در کیفیت. کره جنوبی انتظار داشته با یک سیستم راداری و این امکانات نسبت به همسایش هر تحرکی رو زیر نظر داشته باشه که اینطور نمیشه طبیعتا ولی در شرایط جنگی روش برخوردها متفاوت میشه و ابزارهای مختلفی برای ایجاد شبکه نظارت از سوی هر سه قدرت بکار گرفته خواهد شد.

 

در نهایت موضوع  از اشیانه خارج شدن زیردریایی ها نیست،  بلکه اینه که بتونن از نواحی تعیین شده به عنوان خط قرمز زاپن و امریکا عبور کنند. نواحی که نظارت شدید توسط امثال همین سونارهای شناور برای مدتی وجود داره. ایجاد یه خط قرمز چند ده یا چنصد کیلومتری (منطقه خیلی کوچکه) کارسختی نیست چیزی که در خبر فوق طبیعتا انجام نگرفته!

 

اوضاع در حالت اکتیو هم بدلیل کوچکی اکثر زیردریایی های کره شمالی همین هست چون هرچه زیردریایی کوچکتر باشه بازتاب آکوستیکی کمتری داره ، ضمن اینکه برای امواج آکوستیکی هم مانند امواج راداری پنل های جاذب امواج وجود دارد و طبق برخی اطلاعات برخی زیردریایی های زیر 500 تن کره شمالی از جمله کلاس  M100D و زیردریایی های 250 تنی Sang به این پنل ها مجهز شده اند

 

https://www.strategypage.com/htmw/htsub/20110328.aspx

 

در مورد ادعای مربوط به اینکه توان زیردریایی کره شمالی ژاپن رو هدف گرفته نه کره جنوبی که فرمودید سخت میشه دلیلی براش پیدا کرد ، هدف اولیه و اصلی کره شمالی همواره کره جنوبی بوده و گسترش توان موشکی به ژاپن هم صرفا برای نگه داشتن آنها از درگیری احتمالی بین کره شمالی و جنوبی هست نه هدف اصلی. برد محدود و دکترین دفاع ساحلی که استفاده از زیردریایی های کوچک هم بر همین اساس نهاده شده نشون میده هدف احتمالا ایزوله کردن شبه جزیره کره جنوبی و نا امن کردن دریا برای مسیرهای لجستیک و کمک های نظامی و تجاری به کره جنوبی هست ، دقیقا همان استراتژی که آلمان با U-boat ها روی انگلیس پیاده کرد

 

در مورد خبر گم کردن زیردریایی های کره شمالی هم نکته حائز اهمییت این هست که ارتش کره جنوبی پس از گم کردن این زیردریایی ها در حالت آماده باش قرار گرفت و از "تمامی" امکانات نظارتی برای یافتن این زیردریایی ها استفاده شد چراکه بیم حمله غافلگیرانه میرفت لذا این ادعا که زیردریایی ها در محدوده نظارتی نبوده اند یا کره جنوبی از تجهیزات نظارتی اصلیش مثل اکتیو سونار استفاده نکرده حداقل در این مورد خاص رد هست.

 

South Korean news agency Yonhap quoted a military official as saying the country was "mobilizing all our surveillance resources" to find the missing subs

 

http://www.foxnews.com/world/2015/08/26/off-radar-north-korean-sub-fleet-mystery-mission.html

[Skyhawk 16,545]

این مطلب از خود مستند هست  ؟ چون اولین بار است می شنوم 

 

مسئله امتناع کره ای ها از فروش موشک اسکاد کره ای به ایران چیزی هست که شهید مقدم شخصا در قسمت چهارم این مستند (دقیقه 22) و در روایت جریان سفر به کره شمالی به اون اشاره میکنن.

 

جالب است که این مطالب را گفتید چون برای من تا حالا به عنوان بدیهیات بود و زیاد روش مانور نمی دادم چون فکر می کردم اکثرا می دونن

ولی اشاره که شما انجام دادید نشان داد ما هنوز یک معرفی کامل از نحوه بزرگ شدن صنعت موشکی خود ارائه نداده ایم و این مطالب هنوز جای گفتن دارد

اشخاص مختلف و با سطح آگاهی متفاوتی این مباحث رو مطالعه میکنن و برخی ها صرفا به این گفته ها اکتفا میکنن و  مطالعه بیشتری انجام نمیدن!بنابراین نیاز هست که به صورت دقیق به موضوعات پرداخته بشه! خود بنده این مستند رو به صورت کامل مشاهده نکرده بودم! 

[Muting 3,233]

اوضاع در حالت اکتیو هم بدلیل کوچکی اکثر زیردریایی های کره شمالی همین هست چون هرچه زیردریایی کوچکتر باشه بازتاب آکوستیکی کمتری داره ، ضمن اینکه برای امواج آکوستیکی هم مانند امواج راداری پنل های جاذب امواج وجود دارد و طبق برخی اطلاعات برخی زیردریایی های زیر 500 تن کره شمالی از جمله کلاس  M100D و زیردریایی های 250 تنی Sang به این پنل ها مجهز شده اند
 
https://www.strategypage.com/htmw/htsub/20110328.aspx
 
در مورد ادعای مربوط به اینکه توان زیردریایی کره شمالی ژاپن رو هدف گرفته نه کره جنوبی که فرمودید سخت میشه دلیلی براش پیدا کرد ، هدف اولیه و اصلی کره شمالی همواره کره جنوبی بوده و گسترش توان موشکی به ژاپن هم صرفا برای نگه داشتن آنها از درگیری احتمالی بین کره شمالی و جنوبی هست نه هدف اصلی. برد محدود و دکترین دفاع ساحلی که استفاده از زیردریایی های کوچک هم بر همین اساس نهاده شده نشون میده هدف احتمالا ایزوله کردن شبه جزیره کره جنوبی و نا امن کردن دریا برای مسیرهای لجستیک و کمک های نظامی و تجاری به کره جنوبی هست ، دقیقا همان استراتژی که آلمان با U-boat ها روی انگلیس پیاده کرد
 
در مورد خبر گم کردن زیردریایی های کره شمالی هم نکته حائز اهمییت این هست که ارتش کره جنوبی پس از گم کردن این زیردریایی ها در حالت آماده باش قرار گرفت و از "تمامی" امکانات نظارتی برای یافتن این زیردریایی ها استفاده شد چراکه بیم حمله غافلگیرانه میرفت لذا این ادعا که زیردریایی ها در محدوده نظارتی نبوده اند یا کره جنوبی از تجهیزات نظارتی اصلیش مثل اکتیو سونار استفاده نکرده حداقل در این مورد خاص رد هست.
 
[font='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]South Korean news agency Yonhap quoted a military official as saying the country was "mobilizing all our surveillance resources" to find the missing subs[/size][/font]
 
http://www.foxnews.com/world/2015/08/26/off-radar-north-korean-sub-fleet-mystery-mission.html

عرض به حضور شما

در مورد اول همونطور که متن رو با دقت خوندید و من هم اشاره کردم نوشته شده شناسایی رو سخت تر میکنه... تکنولوژی مربوط سالهاست در اختیار چینه اما در طرف دیگه هم با افزایش تعداد سونارها ضریب اطمینان شناسایی بالا میره.

اینکه از منابع مختلف رهگیری انجام بگیره با ابزارهای کامل کاملا متفاوته با شرایطی که تنها یک یا دو منبع انتشار وجود داره این موضوع بشدت کشف پذیری رو بالا میبره و تکنولوژی های کشف جلوترن نسبت به پنهانکاری اما این تکنولوژی در کمیت مناسیب موقته و هزینه داره برا همین نمیشه به جز شرایط جنگی در باقی اوقات از تمام ابزارها استفاده کرد


در مورد کره جنوبی. اینکه فقط ساحلش رو بخواد امن نگه داره یا نهایتا سمت سواحل کره جنوبی ارزوی امریکایی هاست!!! اما همونطور که جناب حیدری در پستهایگذشته اشاره کرد کره شمالی علنا از برنامه هاش برای حمله با زیردریایی حتی به خاک امریکا خبر داده (نقل از جناب حیدری) والبته پایگای بزرگ دریایی امریکا در ژاپن هم مورد تهدید بوده و هست (این پایگاه یکی از بزرگترین پایگاه های امریکاست)


درنهایت یادتون باشه که اگه قرار زیردریایی نامریی باشه, فردا پس فردا در بحث نبرد فرضی ایران امریکا در دریای عمان چی برای گفتن خواهید داشت؟! این رو گفتم چون میدونم شرایطی مشابه در بحث های در تاپیکی دیگه بوجود میاد و اونجا هیچ رقمه تکنولوژی پنهان کاری قابل قبول نخواهد بود!!!


من چیزی اینجا میگم هر جای دیگه میگم پنهان کاری روند رو به رشد داشته اما در این بازی موش و گربه ابزارهای اکتشاف با افزایش تعداد و انتشار امواج بیشتر در جهات مختلف کاملا دست برتر رو دارند

[arminheidari 24,405]

درنهایت یادتون باشه که اگه قرار زیردریایی نامریی باشه, فردا پس فردا در بحث نبرد فرضی ایران امریکا در دریای عمان چی برای گفتن خواهید داشت؟! این رو گفتم چون میدونم شرایطی مشابه در بحث های در تاپیکی دیگه بوجود میاد و اونجا هیچ رقمه تکنولوژی پنهان کاری قابل قبول نخواهد بود!!!


من چیزی اینجا میگم هر جای دیگه میگم پنهان کاری روند رو به رشد داشته اما در این بازی موش و گربه ابزارهای اکتشاف با افزایش تعداد و انتشار امواج بیشتر در جهات مختلف کاملا دست برتر رو دارند

 

زیردریایی ها به عنوان حمله های موج دوم مشهور هستند و به راحتی در دریا وسیع خود را می توانند پنهان کنند

چند وقت پیش این تهدید بوسیله زیردریایی های کلاس دلفین اسرائیل برای ما مطرح شد که با استفاده از این زیردریایی ها وکروز اتمی خاک ایران را هدف قرار دهند آن هم در دریای عمان

 

 

مسئله امتناع کره ای ها از فروش موشک اسکاد کره ای به ایران چیزی هست که شهید مقدم شخصا در قسمت چهارم این مستند (دقیقه 22) و در جریان سفر به کره شمالی به اون اشاره میکنن.

 

 

 

عجیب بود چرا این بخش از یادم رفته بود 

 

ممنون 

[cheka 15,065]

عرض به حضور شما

در مورد اول همونطور که متن رو با دقت خوندید و من هم اشاره کردم نوشته شده شناسایی رو سخت تر میکنه... تکنولوژی مربوط سالهاست در اختیار چینه اما در طرف دیگه هم با افزایش تعداد سونارها ضریب اطمینان شناسایی بالا میره.

اینکه از منابع مختلف رهگیری انجام بگیره با ابزارهای کامل کاملا متفاوته با شرایطی که تنها یک یا دو منبع انتشار وجود داره این موضوع بشدت کشف پذیری رو بالا میبره و تکنولوژی های کشف جلوترن نسبت به پنهانکاری اما این تکنولوژی در کمیت مناسیب موقته و هزینه داره برا همین نمیشه به جز شرایط جنگی در باقی اوقات از تمام ابزارها استفاده کرد


در مورد کره جنوبی. اینکه فقط ساحلش رو بخواد امن نگه داره یا نهایتا سمت سواحل کره جنوبی ارزوی امریکایی هاست!!! اما همونطور که جناب حیدری در پستهایگذشته اشاره کرد کره شمالی علنا از برنامه هاش برای حمله با زیردریایی حتی به خاک امریکا خبر داده (نقل از جناب حیدری) والبته پایگای بزرگ دریایی امریکا در ژاپن هم مورد تهدید بوده و هست (این پایگاه یکی از بزرگترین پایگاه های امریکاست)


درنهایت یادتون باشه که اگه قرار زیردریایی نامریی باشه, فردا پس فردا در بحث نبرد فرضی ایران امریکا در دریای عمان چی برای گفتن خواهید داشت؟! این رو گفتم چون میدونم شرایطی مشابه در بحث های در تاپیکی دیگه بوجود میاد و اونجا هیچ رقمه تکنولوژی پنهان کاری قابل قبول نخواهد بود!!!


من چیزی اینجا میگم هر جای دیگه میگم پنهان کاری روند رو به رشد داشته اما در این بازی موش و گربه ابزارهای اکتشاف با افزایش تعداد و انتشار امواج بیشتر در جهات مختلف کاملا دست برتر رو دارند

 

افزایش ضریب شناسایی با افزایش تعداد سونار مثل افزایش ضریب کشف هواپیماهای پنهانکار با ردگیری از زوایای مختلف هست و بستگی به این داره که زیردریایی مربوطه از تمامی زوایا نسبت به امواج آکوستیک چقدر پنهانکار باشه ، همونطور که میدونید هواپیماها دارای سطح مقطع متفاوت راداری از زوایای مختلف هستند و یک شکستگی یا زاویه تند در بدنه باعث افزایش سطح مقطع راداری از آن زاویه دید میشه ، همین مساله بطور کلیتش در مورد کشف آکوستیک هم برقراره با این تفاوت که زیردریایی ها بدلیل بدنه تقریبا صاف و یک تکه و نداشتن بال و ورودی خروجی هوای موتور جت و غیره ، سطح مقطع آکوستیکشون در زوایای مختلف (بجز شاید از پشت) فرق چندانی نداره

 

این عبارت که "تکنولوژی های کشف جلوترن نسبت به پنهانکاری" ادعاییه که بنظر بنده نیاز به اثبات داره اونم در شرایطی که بارها گم کردن رد زیردریایی ها یا نفوذشون تا ساحل کشورهای رقیب (نه فقط درباره کره شمالی و جنوبی) مشکل ساز شده

 

در مورد برنامه حمله کره شمالی به آمریکا بنده این حرفها رو به حساب پروپاگاندا میذارم چون ناوگان زیردریایی کره شمالی نه چنین برد و مسافتی رو دارد و نه اصلا برای این کار طراحی شده ، بقول شما 70 درصد ناوگان زیردریاییش زیر 500 تن هست و هدفی جز دفاع ساحلی و حمله محدود نمیشه براش متصور شد (مگر اینکه کره شمالی بتونه با موفقیت موشک های بالستیک برد بلند روی زیردریایی هاش سوار کنه برای تضمین ضربه دوم اتمی)

 

در مورد دریای عمان و خلیج فارس بحث ها بدلیل عمق پایین آب و شرایط بعضا متفاوت، تحلیل دیگری خواهد داشت و ترجیحا اگر در تاپیک مرتبط بحثش باز بشه عرایضم رو خواهم گفت

[Muting 3,233]

افزایش ضریب شناسایی با افزایش تعداد سونار مثل افزایش ضریب کشف هواپیماهای پنهانکار با ردگیری از زوایای مختلف هست و بستگی به این داره که زیردریایی مربوطه از تمامی زوایا نسبت به امواج آکوستیک چقدر پنهانکار باشه ، همونطور که میدونید هواپیماها دارای سطح مقطع متفاوت راداری از زوایای مختلف هستند و یک شکستگی یا زاویه تند در بدنه باعث افزایش سطح مقطع راداری از آن زاویه دید میشه ، همین مساله بطور کلیتش در مورد کشف آکوستیک هم برقراره با این تفاوت که زیردریایی ها بدلیل بدنه تقریبا صاف و یک تکه و نداشتن بال و ورودی خروجی هوای موتور جت و غیره ، سطح مقطع آکوستیکشون در زوایای مختلف (بجز شاید از پشت) فرق چندانی نداره

 

این عبارت که "تکنولوژی های کشف جلوترن نسبت به پنهانکاری" ادعاییه که بنظر بنده نیاز به اثبات داره اونم در شرایطی که بارها گم کردن رد زیردریایی ها یا نفوذشون تا ساحل کشورهای رقیب (نه فقط درباره کره شمالی و جنوبی) مشکل ساز شده

 

در مورد برنامه حمله کره شمالی به آمریکا بنده این حرفها رو به حساب پروپاگاندا میذارم چون ناوگان زیردریایی کره شمالی نه چنین برد و مسافتی رو دارد و نه اصلا برای این کار طراحی شده ، بقول شما 70 درصد ناوگان زیردریاییش زیر 500 تن هست و هدفی جز دفاع ساحلی و حمله محدود نمیشه براش متصور شد (مگر اینکه کره شمالی بتونه با موفقیت موشک های بالستیک برد بلند روی زیردریایی هاش سوار کنه برای تضمین ضربه دوم اتمی)

 

در مورد دریای عمان و خلیج فارس بحث ها بدلیل عمق پایین آب و شرایط بعضا متفاوت، تحلیل دیگری خواهد داشت و ترجیحا اگر در تاپیک مرتبط بحثش باز بشه عرایضم رو خواهم گفت

 

برای مطالعه بیشتر در مورد سرعت پیشرفت ابزارها ی مبارزه با زیردریایی ها منابع زیر رو میتونید ببینید:

 

http://www.nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-new-battleship-are-submarines-set-become-obsolete-13124

 

http://www.militaryaerospace.com/articles/print/volume-26/issue-1/special-report/sonar-technology-comes-to-grips-with-dangerous-new-era.html

 

امیدوارم جزیی نگری رو کنار بزارید چون در این مورد و در نبرد واقعی یک ایستگاه ساحلی یا یک شناور یا زیردریایی به تنهایی وظیفه نظارت و رهگیری رو به عهده نداره. در اون شرایط دهها ناوچه و ناوشکن، دهها زیردریایی، صدها بالگرد و هواپیما و هزارن ابزار مثل سونارهای شناور همه با هم بکار میرند تا نبرد پیروز بشه و این مقایسات جزیی اصلا درست نیست...

 

یادمون باشه اگه ترکیه هواپیمای روسی رو سرنگون کرد نه سیستمهای دفاع هوایی روسیه زیر سوال رفت و نیروی هواییش! چرا که در شرایطی که روسیه در نبرد قرار گرفت (شبه نبرد البته) و از همه تجهیزاتش استفاده کرد (چه جنگنده چه موشک ضد هوایی9 اونوقت حتی سایه اون تهدید ترکیه هم باقی نموند! این مثال رو زدم تا بهتر مشخص بشه که حوادث جزیی با یک نبرد کامل متفاوته

 

 

 

در مورد آخر هم همونطور که به رادار و پنهان کاری اشاره کردید باید اثر فاصله رو بخوبی متوجه باشید (هستید) وقتی عرض میشه صدها ابزار شناسایی باید بدونید که فاصله سونارها از هم خیلی کم میشه و شانسی برای عبور باقی نمیزاره... چون که نزدیک شدن به سونار باعث بازتاب بیشتر میشه !

 

پنهان کاری زیردریایی در شرایطی و حد و حدودیه که بیشتر در مقیاس وسیع و دور از سونارها گفته میشه وگرنه شکار زیردریایی با اژدر کلا معنیش رو از دست میده (چه خلیج فارس باشه چه اقیانوس) چرا که سونار از شناسایی و رهگیری ناتوان میمونه!

 

پس حد و اندازه رو در براوردهای پنهانکاری باید نگه داشت!

[bds110 11,699]

تصاویر پرتاب موشک سامانه پدافند موشکیKN-۰۶ کره شمالی

اولین بار این سامانه در سال 2011 به نمایش گذاشته شد

 

 

-----------------------------------------------

تصاویر عبور این سامانه در رژه 2015 کره شمالی

http://www.aparat.com/v/UR8Ox

 

https://en.wikipedia.org/wiki/KN-06

[Muting 3,233]

توان هوایی غرب در مهار زیردریایی های کره شمالی (بخش سوم)

 

 

در دوقسمت قبل ابتدا ابزارهای شرکت کننده در عملیات ضد زیردریایی و بعد هواپیماهایی که وظیفه حمل و استفاده از اون ابزارها رو داشتند معرفی کردیم. در اینجا سعی میکنیم به معرفی بالگردهای ضد زیردریایی بپردازیم که از گذشته تا کنون به دلیل مشخصات مناسب پروازی ستون اصلی مبارزه هواپایه علیه زیردریایی ها به شمار می روند.

 

فقط در خواستی که دارم به تعداد این تجهیزات هم دقت بشه از طرف عزیزان، زیرا که این تعداد برای استفاده در ماموریت مورد نظر خریداری یا ساخته شدند که با توجه به کوچک بودن محدوده دریایی مورد نظر ما در این تاپیک این تعداد بالا اثرگذاری زیادی خواهد داشت.

 

بالگرد ضد زیردریایی MH-60R Seahawk:

 

 

 

بالگرد seahawk به عنوان یکی از شناخته شده ترین ها و قدیمی های عرصه مبارزه با تهدیدات زیر سطحی دارای نسخه های متفاوت و آپگریدهای متنوعی هست که نمونه ذکر شده که همچنین به عنوان "Romeo" هم شناخته میشود یکی از بهترین ها در تجهیزات ضد زیر دریایی حال حاضر به شمار می رود.

 

هرچند این بالگرد به تجهیزات شناسایی و سلاحهای مختلف برای تهدیدات سطحی هم بخوبی مجهز شده اما به طور خاص در مورد مقابله با زیردریایی ها می توان از حمل تعداد زیادی سونار شناور و همینطور حمل و توانایی استفاده از سونار معلق پیشرفته AN/AQS-22 با فرکانس پایین اشاره کرد.

از این نمونه   بالگرد تا کنون بیش از 250 فروند ساخته شده و برنامه ساخت طبق زمانبندی پیش می رود.

 

 

 

نسخه های دیگر seahawk :

بالگرد پیشکسوت و قدرتمند SH-60 سالهاست که در خدمت بوده و هست. این بالگرد در عرصه مبارزه با زیردریایی ها تجهیزاتی مانند مورد قبل را داراست و در واقع سالها پیش به منظور مقابله لا زیردریایی های شوروی در آب های عمیق توسعه داده شد.

از نظر تعداد این بالگرد تاکنون  بیش از 500 فروند تولید داشته و نمونه هایی نیز تحت لیسانس از آن تولید شده اند.

 

 

بالگرد ضد زیردریایی Mitsubishi H-60 :

 

 

ژاپن در راستای تقویت توان ضد زیرسطحی خود اقدام به بومی سازی بالگردهای موجود نمود که ثمره آن تولید این بالگرد بود که ادغام و توسعه یافته دو بالگرد Seahawk  و Blackhawk به شمار می رود. تاکنون بیش از 170 فروند از این زیردریایی ساخته و تحویل ژاپن گردیده است.

 

 

بالگرد ضد زیردریایی AW159 Wildcat :

 

 

این بالگرد جدیدترین بالگرد ضد زیردریایی لیست بالاست که نزدیک به دوسال از تولید آن گذشته و چون توسط کره جنوبی سفارش داده شده در اینجا لحاظ گردید. هرچند علی رغم جدید بودن فرایند تولید به نظر نمی آید که کارایی بالای MH-60R را در زمینه مقابله با زیردریایی داشته باشد. سفارش کره جنوبی در حال حاضر تنها 8 فروند از این بالگرد بوده.

 

اصولا کم کاری کره جنوبی در این زمینه خاص نسبت به ژاپن قابل توجهه!

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Muting

[cheka 15,065]

در مورد آخر هم همونطور که به رادار و پنهان کاری اشاره کردید باید اثر فاصله رو بخوبی متوجه باشید (هستید) وقتی عرض میشه صدها ابزار شناسایی باید بدونید که فاصله سونارها از هم خیلی کم میشه و شانسی برای عبور باقی نمیزاره... چون که نزدیک شدن به سونار باعث بازتاب بیشتر میشه !

 

پنهان کاری زیردریایی در شرایطی و حد و حدودیه که بیشتر در مقیاس وسیع و دور از سونارها گفته میشه وگرنه شکار زیردریایی با اژدر کلا معنیش رو از دست میده (چه خلیج فارس باشه چه اقیانوس) چرا که سونار از شناسایی و رهگیری ناتوان میمونه!

 

پس حد و اندازه رو در براوردهای پنهانکاری باید نگه داشت!

 

در مورد تعداد سونار ها و ابزارهای شناسایی بنظرم بررسی کمّی قضیه (بررسی تعداد ، نوع و برد سامانه های سونار کره جنوبی در مقایسه با منطقه ی دریایی که باید تحت پوشش قرار گیرد) خیلی بهتر از استفاده از عبارات گنگی مثل "صدها و هزاران" هست اما همونطور که عرض شد ، حداقل یک مورد ثبت شده از استفاده از کلیه این صدها و هزاران ابزار شناسایی در نهایت به نتیجه قابل اعلامی در مورد گم شدن رد زیردریایی های کره شمالی منجر نشد که گویای بسیاری از مسائل هست. علاوه بر این، صرف استفاده از سونار فعال خود به معنی اعلام کردن موقعیت خود سونار بر همگان هست ، یعنی زیردریایی هم میتونه با گوش دادن به امواج فرستنده های سونار ، موقعیت فرستنده رو کشف و نسبت به دور شدن از دایره کشف  یا حتی انهدام پیش دستانه منبع سونار با استفاده از موشک های Acoustic Homing اقدام کنه ، سناریویی که یکی از گزینه های محتمل در حادثه هدف قرار گرفتن ناوچه "ضد زیردریایی" Cheonan کره جنوبی توسط زیردریایی کره شمالی هم هست

 

با تمام تفاسیر صحنه نبرد یک میدان صفر و یکی نیست و با وجود اینکه هر دو طرف کم و بیش طبق نیازها و دکترینشون خودشون رو به فناوری های روز مجهز کرده اند، مواردی مثل تاکتیک ها و استراتژی بسیار تاثیرگذار خواهند بود برای مثال ته نشین شدن در کف اقیانوس و عمق بالا یا استفاده از عوارض طبیعی کف اقیانوس ها که باعث خطای کلاتر در امواج بازگشتی به سونار میشود در صورت اجرای درست حتی زیردریایی های غیر پنهانکار و فاقد فناوری های اولیه مثل صفحات جاذب امواج اکوستیک یا تکنولوژی دیزل الکتریک رو هم میتونه از دید دشمن در امان نگه داره 

[Muting 3,233]

در مورد تعداد سونار ها و ابزارهای شناسایی بنظرم بررسی کمّی قضیه (بررسی تعداد ، نوع و برد سامانه های سونار کره جنوبی در مقایسه با منطقه ی دریایی که باید تحت پوشش قرار گیرد) خیلی بهتر از استفاده از عبارات گنگی مثل "صدها و هزاران" هست اما همونطور که عرض شد ، حداقل یک مورد ثبت شده از استفاده از کلیه این صدها و هزاران ابزار شناسایی در نهایت به نتیجه قابل اعلامی در مورد گم شدن رد زیردریایی های کره شمالی منجر نشد که گویای بسیاری از مسائل هست. علاوه بر این، صرف استفاده از سونار فعال خود به معنی اعلام کردن موقعیت خود سونار بر همگان هست ، یعنی زیردریایی هم میتونه با گوش دادن به امواج فرستنده های سونار ، موقعیت فرستنده رو کشف و نسبت به دور شدن از دایره کشف  یا حتی انهدام پیش دستانه منبع سونار با استفاده از موشک های Acoustic Homing اقدام کنه ، سناریویی که یکی از گزینه های محتمل در حادثه هدف قرار گرفتن ناوچه "ضد زیردریایی" Cheonan کره جنوبی توسط زیردریایی کره شمالی هم هست

 

با تمام تفاسیر صحنه نبرد یک میدان صفر و یکی نیست و با وجود اینکه هر دو طرف کم و بیش طبق نیازها و دکترینشون خودشون رو به فناوری های روز مجهز کرده اند، مواردی مثل تاکتیک ها و استراتژی بسیار تاثیرگذار خواهند بود برای مثال ته نشین شدن در کف اقیانوس و عمق بالا یا استفاده از عوارض طبیعی کف اقیانوس ها که باعث خطای کلاتر در امواج بازگشتی به سونار میشود در صورت اجرای درست حتی زیردریایی های غیر پنهانکار و فاقد فناوری های اولیه مثل صفحات جاذب امواج اکوستیک یا تکنولوژی دیزل الکتریک رو هم میتونه از دید دشمن در امان نگه داره 

 

گنگ بودن موضوع نظر شماست درحالی که موضوع کمیت و اهمیت اون بسیار واضحه. محاصره دریایی توسط امریکا از بدیهیات این نبرده برای همین نمیشه از کمیت غافل بود.

 

 در ته اقیانوس نمیشه کف نشین شد چون هر زیر دریایی مرز مشخصی از توان غوطه وری داره و اگه بیش از اون در عمق بره و حد رو بشکنه غرق میشه! این میزان غوطه وری در زیردریایی های سنگین بیشتره (شوروی پیشتاز این موضع بوده چه در سنگینترین زیردریایی و چه عمیق ترین) و در زیر دریایی های کوچکتر کمتر! با همه اینها اقیانوس عمق بسیار زیادی (چند هزار متر) داره که کف نشینی در اون مطلقا غیرممکنه جز در مورد غرق شدن!! (نهایت امار غوطه وری 500-600متر بود تا جایی که یادمه و رکورد خطرناک روسها)

 

تلاش شما خوبه برای صفر و یک نشدن موضوع. حالا من میخوام دید دیگه ای بدم تا موضوع گنگ نباشه برای شما

 

در محاصره دریایی کره شمالی  نه حمله به ساحل (چیزی شبیه به باز نگه داشتن تنگه هرمز و نه حمله به ساحل ایران) در یک خط دریایی کمتر از 500 کیلومتر حداقل 30-40 ناوشکن و ناوچه با فاصله مناسب از هم گشت زنی میکنند. در واقع حتی بخشی از این محاصره میتونه در ابهای خود کره شمالی باشه و این شرایطیه که فاصله کم و تعداد بالای سونارها منتج به شناسایی بیشتر میشه. در بین اینها هواپیما ها و بالگردها این مرز چند صد کیلومتری رو دائما نظارت میکنند . زیردریایی های غرب هم درهمین مواضع برای کنترل استفاده میشند. اینا اصلا قابل چشم پوشی نیست!

 

 

 

در همچین محاصره ای شانسی برای زیردریایی های کره شمالی جهت نزدیک شدن به خط قرمز در محاصره وجود نداره (حتی اگه فناوری خود امریکا که در پنهان کاری از بهترین هاست  رو می داشتند) و حداقل در این مورد (دریایی) خود امریکاست که اقدام و رهبری میکنه عملیات نبرد.

[cheka 15,065]

گنگ بودن موضوع نظر شماست درحالی که موضوع کمیت و اهمیت اون بسیار واضحه. محاصره دریایی توسط امریکا از بدیهیات این نبرده برای همین نمیشه از کمیت غافل بود.

 

 در ته اقیانوس نمیشه کف نشین شد چون هر زیر دریایی مرز مشخصی از توان غوطه وری داره و اگه بیش از اون در عمق بره و حد رو بشکنه غرق میشه! این میزان غوطه وری در زیردریایی های سنگین بیشتره (شوروی پیشتاز این موضع بوده چه در سنگینترین زیردریایی و چه عمیق ترین) و در زیر دریایی های کوچکتر کمتر! با همه اینها اقیانوس عمق بسیار زیادی (چند هزار متر) داره که کف نشینی در اون مطلقا غیرممکنه جز در مورد غرق شدن!! (نهایت امار غوطه وری 500-600متر بود تا جایی که یادمه و رکورد خطرناک روسها)

 

تلاش شما خوبه برای صفر و یک نشدن موضوع. حالا من میخوام دید دیگه ای بدم تا موضوع گنگ نباشه برای شما

 

در محاصره دریایی کره شمالی  نه حمله به ساحل (چیزی شبیه به باز نگه داشتن تنگه هرمز و نه حمله به ساحل ایران) در یک خط دریایی کمتر از 500 کیلومتر حداقل 30-40 ناوشکن و ناوچه با فاصله مناسب از هم گشت زنی میکنند. در واقع حتی بخشی از این محاصره میتونه در ابهای خود کره شمالی باشه و این شرایطیه که فاصله کم و تعداد بالای سونارها منتج به شناسایی بیشتر میشه. در بین اینها هواپیما ها و بالگردها این مرز چند صد کیلومتری رو دائما نظارت میکنند . زیردریایی های غرب هم درهمین مواضع برای کنترل استفاده میشند. اینا اصلا قابل چشم پوشی نیست!

 

در همچین محاصره ای شانسی برای زیردریایی های کره شمالی جهت نزدیک شدن به خط قرمز در محاصره وجود نداره (حتی اگه فناوری خود امریکا که در پنهان کاری از بهترین هاست  رو می داشتند) و حداقل در این مورد (دریایی) خود امریکاست که اقدام و رهبری میکنه عملیات نبرد.

 

بصورت تلگرافی مواردی رو یادآوری میکنم چراکه ظاهرا در پیش فرض های اولیه این بحث هم مشکل وجود داره ! 

 

1- بحث بر سر یک درگیری احتمالی تنها بین کره شمالی و کره جنوبی هست ، اگر قرار بر این باشه که غرب و آمریکا در این درگیری احتمالی نقش ایفا کنند دو حالت وجود خواهد داشت، یا چین و دیگر بازیگران حامی کره شمالی در صحنه درگیری ورود نخواهند کرد که در اون صورت کره شمالی قطعا سقوط خواهد کرد یا چین (و به احتمال ضعیف روسیه) وارد این جنگ خواهند شد که در اون صورت صورت مساله کاملا طور دیگری هست، لذا برای جلوگیری از بلندپروازی بیشتر و اتلاف وقت یادآوری میکنم که بحث با فرض یک جنگ احتمالی صرفا بین ارتش کره شمالی و جنوبی است و دیگر کشورها صرفا بطور غیرمستقیم دخالت دارند

 

2- عمق تمام دریاها و اقیانوس ها با هم یکی نیست ، همانطور که عرض شد عمق در دریای عمان و خلیج فارس بسیار کمتر از بقیه جاها بوده و بهمین ترتیب عمق دریای زرد و دریای ژاپن هم با دیگر دریاها و اقیانوس ها متفاوت هست. برای مثال حداکثر عمق در دریای زرد 152 متر هست که در این حالت قرار گرفتن در ته اقیانوس کاملا ممکن هست

 

3- با یک اندازه گیری دم دستی خط ساحلی کره شمالی چیزی بیش از 1000 کیلومتر هست و قطعا در صورت یک محاصره دریایی ، محدوده طولی مورد نیاز برای نظارت با توجه به نیاز به فاصله قابل توجه از ساحل برای در امان ماندن از موشک های کروز ضد کشتی کره شمالی چیزی بیش از اینها (حدود 1.5 برابر) خواهد بود. این در حالیه که شما همچنان نفرموده اید اگر کره جنوبی تمام سونار ها و ابزارهای شناسایی زیرآبیش رو هم بکار بگیره بصورت همزمان چه مساحتی رو میتونه پوشش بده

 

4- به فرض محال برقرار کردن محدوده نظارتی آنی با طول حدود 1500 کیلومتر توسط نیروی دریایی کره جنوبی ، کشف کردن یک زیردریایی لزوما به معنی هدف قرار گرفتن آن نیست چراکه همانطور که عرض شد زیردریایی ها قابلیت تهاجمی قابل توجهی خصوصا با استفاده از تسلیحات و اژدرهای هدایت آکوستیکی دارند و همانطور که در حادثه سال 2010 زیردریایی کره شمالی توانست خود را به برد شلیک اژدر به یک ناوچه ضدزیردریایی (به ماهیت این ناو توجه فرمایید!) برساند و آنرا با موفقیت از بین ببرد ، در یک حمله دسته جمعی (اصطلاحا salvo attack) از مینی زیردریایی ها و زیردریایی های ارتش کره شمالی ، خط محاصره بلند اما شکننده کره جنوبی براحتی قابل نفوذ خواهد بود

 

فراموش نکنید که استراتژی کره شمالی تاکنون تهاجمی و استراتژی کره جنوبی تدافعی بوده است ، اعمال محاصره دریایی با این شکنندگی برای کره شمالی که میتونه بدون نیاز به دریا تمام مایحتاجش رو از طریق مرز زمینی چین تامین کنه و از طرف دیگه با حملات بزن در رویی زیردریایی ها و موشک های کروزش، نیروی دریایی کره جنوبی رو به فرسایش بکشونه دستاورد پایین در مقابل هزینه بالا برای کره جنوبی خواهد بود

[Muting 3,233]

بصورت تلگرافی مواردی رو یادآوری میکنم چراکه ظاهرا در پیش فرض های اولیه این بحث هم مشکل وجود داره ! 

 

1- بحث بر سر یک درگیری احتمالی تنها بین کره شمالی و کره جنوبی هست ، اگر قرار بر این باشه که غرب و آمریکا در این درگیری احتمالی نقش ایفا کنند دو حالت وجود خواهد داشت، یا چین و دیگر بازیگران حامی کره شمالی در صحنه درگیری ورود نخواهند کرد که در اون صورت کره شمالی قطعا سقوط خواهد کرد یا چین (و به احتمال ضعیف روسیه) وارد این جنگ خواهند شد که در اون صورت صورت مساله کاملا طور دیگری هست، لذا برای جلوگیری از بلندپروازی بیشتر و اتلاف وقت یادآوری میکنم که بحث با فرض یک جنگ احتمالی صرفا بین ارتش کره شمالی و جنوبی است و دیگر کشورها صرفا بطور غیرمستقیم دخالت دارند

 

2- عمق تمام دریاها و اقیانوس ها با هم یکی نیست ، همانطور که عرض شد عمق در دریای عمان و خلیج فارس بسیار کمتر از بقیه جاها بوده و بهمین ترتیب عمق دریای زرد و دریای ژاپن هم با دیگر دریاها و اقیانوس ها متفاوت هست. برای مثال حداکثر عمق در دریای زرد 152 متر هست که در این حالت قرار گرفتن در ته اقیانوس کاملا ممکن هست

 

3- با یک اندازه گیری دم دستی خط ساحلی کره شمالی چیزی بیش از 1000 کیلومتر هست و قطعا در صورت یک محاصره دریایی ، محدوده طولی مورد نیاز برای نظارت با توجه به نیاز به فاصله قابل توجه از ساحل برای در امان ماندن از موشک های کروز ضد کشتی کره شمالی چیزی بیش از اینها (حدود 1.5 برابر) خواهد بود. این در حالیه که شما همچنان نفرموده اید اگر کره جنوبی تمام سونار ها و ابزارهای شناسایی زیرآبیش رو هم بکار بگیره بصورت همزمان چه مساحتی رو میتونه پوشش بده

 

4- به فرض محال برقرار کردن محدوده نظارتی آنی با طول حدود 1500 کیلومتر توسط نیروی دریایی کره جنوبی ، کشف کردن یک زیردریایی لزوما به معنی هدف قرار گرفتن آن نیست چراکه همانطور که عرض شد زیردریایی ها قابلیت تهاجمی قابل توجهی خصوصا با استفاده از تسلیحات و اژدرهای هدایت آکوستیکی دارند و همانطور که در حادثه سال 2010 زیردریایی کره شمالی توانست خود را به برد شلیک اژدر به یک ناوچه ضدزیردریایی (به ماهیت این ناو توجه فرمایید!) برساند و آنرا با موفقیت از بین ببرد ، در یک حمله دسته جمعی (اصطلاحا salvo attack) از مینی زیردریایی ها و زیردریایی های ارتش کره شمالی ، خط محاصره بلند اما شکننده کره جنوبی براحتی قابل نفوذ خواهد بود

 

فراموش نکنید که استراتژی کره شمالی تاکنون تهاجمی و استراتژی کره جنوبی تدافعی بوده است ، اعمال محاصره دریایی با این شکنندگی برای کره شمالی که میتونه بدون نیاز به دریا تمام مایحتاجش رو از طریق مرز زمینی چین تامین کنه و از طرف دیگه با حملات بزن در رویی زیردریایی ها و موشک های کروزش، نیروی دریایی کره جنوبی رو به فرسایش بکشونه دستاورد پایین در مقابل هزینه بالا برای کره جنوبی خواهد بود

 

 

1- در موارد دریایی و هوایی امریکا کاملا در خط مقدم قرار خواهد داشت و جداشدنی نبوده و نیست از این مسئله. (به همون دلیلی که در خلیج فارس و مسئله تنش فیلیپین و چین دخالت داره).. منافع امریکا ایجاب بر حضور کامل داره و پیامهای ارسالی از طرف واشنگتن هم همینه (خصوصا پراوز بمب افکن های حامل سلاح هسته ای بر فراز شبه جزیره کره که واشنگتن تندترین هشدار و با این کار داد)

چین اگه میخواد ناراحت نشه باید جلو کره شمالی رو بگیره و گرنه همونطور که در مورد قیلیپین دیده میشه امریکا قدمی کوتاه نمیاد دربرابر چین (چین در یک جزیره پایگاه زد و امریکا پنج پایگاه از فیلیپین برای استقرار نیروهاش برای اولین بار در اونها گرفت که یکی نزدیک همون جزیرست) چین باید نگران خودش باشه بیشتر با وقایع اخیر

 

2- دریای زرد حوزه دریایی چین  و کره جنوبی هست شما باید دریایی زاپن رو بیشتر چک کنید (چین در این مورد محافظه کارانه سعی بر امنیت دریای خودش خواهد کرد تا مورد تهدید نباشه و این لازمش اطمینان بر عدم سو استفاده کره شمالی از ابهای چینه)

اگذ از اون ناحیه قرار بر تهدید باشه حضور ناوگان امریکا در اونجا رو موجب میشه که چین رو بشدت مورد فشار قرار میده...

در نهایت صحبت از اقیانوس می شد... منظورتون رو شفاف تر میگفتید که دریای چین شرقیه بهتر بود

 

3- با دقت بیشتر باید اندازه گیری کنید. خط ساحلی مشترک با چین رو باید حذف کنید چون در تقسیم نیروی پشت پرده بین قدرتها این مورد بین چین و قدرتهای جهانی حل و فصل میشه ( تنها میزانی که نزدیک به کره جنوبیه کفایت میکنه باقی بخش جز حساسیه که چین خودش تامین امنیت میکنه و صحبت بر روی اون قسمت اما و اگر زیاد داره) و کره جنوبی در این مورد کاملا (مثل نیروی هوایی در گذشته) به دلیل قراردادهای دفاعی متکی به امریکاست

 

هدف وارد نشدن به حوزه مربوط به نیروهای غربه که یه خط محاصره در پایین دریای زرد کفایت میکنه چون چین پنهانی اجازه نقل و انتقال از ابهاش رو نخواهد داد.

 

4- 1500 کیلومتر مطلقا قابل قبول نیست. در نهایت هزار کیلومتر و با اما و اگر بشه قبول کرد

اما سوال خوبی داشتید و این جواب داره. وظیفه هدف قراردادن زیردریایی ها بعد از شناسایی به بالگردهای حامل اژدر یا هواپیماست (در صورت تخصصی نبودن شناور غربی برای دفاع ضد سطحی) بعد از مشخص مسیر حرکت زیردریایی بالگرد با حضور در نزدیک ترین محل و استفاده از سونار معلق با دقت بالا ازدر رو پرتاب میکنه. (در نزدیک ترین فاصله)

شناور کره جنوبی (البته حقش بود چون در ابهایی که نباید میبود رفت) عنصر غافلگیری بر علیهش بود که در مورد جنگ و حضور با تجربه و قدرتمند امریکا بود و نبود ASW کره جنوبی تفاوت نداره

 

 

فراموش نکنید محاصره دریایی محاصره غذایی نیست بلکه برای در صورت جنگ صورت میگیره و جزیی از اولین اقدامات برای کنترل تهاجمه ( و کوتاه مدته) چون بعد از حملات موشکی کره شمالی و هوایی غرب بر علیه هم دیگه (از جمله پایگاههای ساحلی) بعد از گذشت مدت کوتاه (چند روز) نیاز به کنترل شدید کم میشه

 

کلا این جنگ زود به اتش بس ختم میشه (در صورت غیر هسته ای بودن) و اگه کره شمالی از بمب اتم بر علیه کره جنوبی استفاده کنه دیگه حتی چین سر سوزنی ریسک نزدیکی بهش رو در اون شرایط نخواهد پذیرفت

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Muting

[cheka 15,065]

1- در موارد دریایی و هوایی امریکا کاملا در خط مقدم قرار خواهد داشت و جداشدنی نبوده و نیست از این مسئله. (به همون دلیلی که در خلیج فارس و مسئله تنش فیلیپین و چین دخالت داره).. منافع امریکا ایجاب بر حضور کامل داره و پیامهای ارسالی از طرف واشنگتن هم همینه (خصوصا پراوز بمب افکن های حامل سلاح هسته ای بر فراز شبه جزیره کره که واشنگتن تندترین هشدار و با این کار داد)

چین اگه میخواد ناراحت نشه باید جلو کره شمالی رو بگیره و گرنه همونطور که در مورد قیلیپین دیده میشه امریکا قدمی کوتاه نمیاد دربرابر چین (چین در یک جزیره پایگاه زد و امریکا پنج پایگاه از فیلیپین برای استقرار نیروهاش برای اولین بار در اونها گرفت که یکی نزدیک همون جزیرست) چین باید نگران خودش باشه بیشتر با وقایع اخیر

 

2- دریای زرد حوزه دریایی چین  و کره جنوبی هست شما باید دریایی زاپن رو بیشتر چک کنید (چین در این مورد محافظه کارانه سعی بر امنیت دریای خودش خواهد کرد تا مورد تهدید نباشه و این لازمش اطمینان بر عدم سو استفاده کره شمالی از ابهای چینه)

اگذ از اون ناحیه قرار بر تهدید باشه حضور ناوگان امریکا در اونجا رو موجب میشه که چین رو بشدت مورد فشار قرار میده...

در نهایت صحبت از اقیانوس می شد... منظورتون رو شفاف تر میگفتید که دریای چین شرقیه بهتر بود

 

3- با دقت بیشتر باید اندازه گیری کنید. خط ساحلی مشترک با چین رو باید حذف کنید چون در تقسیم نیروی پشت پرده بین قدرتها این مورد بین چین و قدرتهای جهانی حل و فصل میشه ( تنها میزانی که نزدیک به کره جنوبیه کفایت میکنه باقی بخش جز حساسیه که چین خودش تامین امنیت میکنه و صحبت بر روی اون قسمت اما و اگر زیاد داره) و کره جنوبی در این مورد کاملا (مثل نیروی هوایی در گذشته) به دلیل قراردادهای دفاعی متکی به امریکاست

 

هدف وارد نشدن به حوزه مربوط به نیروهای غربه که یه خط محاصره در پایین دریای زرد کفایت میکنه چون چین پنهانی اجازه نقل و انتقال از ابهاش رو نخواهد داد.

 

4- 1500 کیلومتر مطلقا قابل قبول نیست. در نهایت هزار کیلومتر و با اما و اگر بشه قبول کرد

اما سوال خوبی داشتید و این جواب داره. وظیفه هدف قراردادن زیردریایی ها بعد از شناسایی به بالگردهای حامل اژدر یا هواپیماست (در صورت تخصصی نبودن شناور غربی برای دفاع ضد سطحی) بعد از مشخص مسیر حرکت زیردریایی بالگرد با حضور در نزدیک ترین محل و استفاده از سونار معلق با دقت بالا ازدر رو پرتاب میکنه. (در نزدیک ترین فاصله)

شناور کره جنوبی (البته حقش بود چون در ابهایی که نباید میبود رفت) عنصر غافلگیری بر علیهش بود که در مورد جنگ و حضور با تجربه و قدرتمند امریکا بود و نبود ASW کره جنوبی تفاوت نداره

 

 

فراموش نکنید محاصره دریایی محاصره غذایی نیست بلکه برای در صورت جنگ صورت میگیره و جزیی از اولین اقدامات برای کنترل تهاجمه ( و کوتاه مدته) چون بعد از حملات موشکی کره شمالی و هوایی غرب بر علیه هم دیگه (از جمله پایگاههای ساحلی) بعد از گذشت مدت کوتاه (چند روز) نیاز به کنترل شدید کم میشه

 

کلا این جنگ زود به اتش بس ختم میشه (در صورت غیر هسته ای بودن) و اگه کره شمالی از بمب اتم بر علیه کره جنوبی استفاده کنه دیگه حتی چین سر سوزنی ریسک نزدیکی بهش رو در اون شرایط نخواهد پذیرفت

 

1- اون پرواز بمب افکن و غیره که نمایش سیاسیه ، آمریکا قبل از جنگ اوستیا سال 2008 هم با گرجستان رزمایش مشترک دم مرزهای روسیه برگزار میکرد اما در جنگ چه شد؟ در هر صورت اگر قرار به لحاظ کردن قدرت های بزرگ چون چین و امریکا در این جنگ باشه بحث در مورد توانایی های نصفه و نیمه کره جنوبی و شمالی که در مقایسه با امریکا و چین گم میشوند لزوم چندانی نداره 

 

توجه داشته باشید مواردی که در ادامه عرض میکنم همچنان با پیش فرض رویارویی صرفا کره شمالی و جنوبی هست و اگر قرار به حرف زدن دوباره از آمریکا باشد باید توانایی های رزمی چین رو هم مورد بررسی قرار بدیم و این تاپیک بسیار مفصل تری رو میطلبه 

 

2- در مورد دریاها دقیقا با چه توجیهی خط ساحلی کره شمالی در دریای زرد رو کنار گذاشتید؟! چین یعنی میاد علیه متحد درجه اول خودش کار کنه ؟ 

 

حتی به فرض خط محاصره در تنگ ترین بخش دریای زرد باز هم با توجه به برد موشک های ضدکشتی زمین پایه کره شمالی بالای 1000 کیلومتر خط محاصره خواهد بود در حالیکه مشخص نیست اصلا بصورت تئوری کره جنوبی توانایی نظارتی در این حد داره یا خیر

 

3- در مورد هدف قرار گرفتن یک زیردریایی کشف شده هم با اینکه بنده سوالی نپرسیده بودم (!) اما توضیحات شما حرف بنده رو در مورد امکان ضربه اول توسط زیردریایی ها تایید میکنه، طرف مقابل با اتکا به نیروی هوایی و هلیکوپترها برای انهدام زیردریایی ، دارای تاخیر حداقل چند دقیقه ای بین کشف هدف تا رسیدن هواگرد مربوطه به منطقه و هدف قرار گرفتن هست که این فرصت حمله اول رو به زیردریایی ها میده 

 

4- در مورد محاصره عرض بنده این هست که محاصره دریایی ، برخلاف کره جنوبی که تمامی ارتباطش با جهان از طریق دریا هست، برای کره شمالی که مرز زمینی با چین داره تهدید جدی ای محسوب نمیشه. 

[Muting 3,233]

1- اون پرواز بمب افکن و غیره که نمایش سیاسیه ، آمریکا قبل از جنگ اوستیا سال 2008 هم با گرجستان رزمایش مشترک دم مرزهای روسیه برگزار میکرد اما در جنگ چه شد؟ در هر صورت اگر قرار به لحاظ کردن قدرت های بزرگ چون چین و امریکا در این جنگ باشه بحث در مورد توانایی های نصفه و نیمه کره جنوبی و شمالی که در مقایسه با امریکا و چین گم میشوند لزوم چندانی نداره 
 
توجه داشته باشید مواردی که در ادامه عرض میکنم همچنان با پیش فرض رویارویی صرفا کره شمالی و جنوبی هست و اگر قرار به حرف زدن دوباره از آمریکا باشد باید توانایی های رزمی چین رو هم مورد بررسی قرار بدیم و این تاپیک بسیار مفصل تری رو میطلبه 
 
2- در مورد دریاها دقیقا با چه توجیهی خط ساحلی کره شمالی در دریای زرد رو کنار گذاشتید؟! چین یعنی میاد علیه متحد درجه اول خودش کار کنه ؟ 
 
حتی به فرض خط محاصره در تنگ ترین بخش دریای زرد باز هم با توجه به برد موشک های ضدکشتی زمین پایه کره شمالی بالای 1000 کیلومتر خط محاصره خواهد بود در حالیکه مشخص نیست اصلا بصورت تئوری کره جنوبی توانایی نظارتی در این حد داره یا خیر
 
3- در مورد هدف قرار گرفتن یک زیردریایی کشف شده هم با اینکه بنده سوالی نپرسیده بودم (!) اما توضیحات شما حرف بنده رو در مورد امکان ضربه اول توسط زیردریایی ها تایید میکنه، طرف مقابل با اتکا به نیروی هوایی و هلیکوپترها برای انهدام زیردریایی ، دارای تاخیر حداقل چند دقیقه ای بین کشف هدف تا رسیدن هواگرد مربوطه به منطقه و هدف قرار گرفتن هست که این فرصت حمله اول رو به زیردریایی ها میده 
 
4- در مورد محاصره عرض بنده این هست که محاصره دریایی ، برخلاف کره جنوبی که تمامی ارتباطش با جهان از طریق دریا هست، برای کره شمالی که مرز زمینی با چین داره تهدید جدی ای محسوب نمیشه.

1- نظر شما اشتباست. چطور کشوری که امریکا چندین پایگاه نظامی بزرگ و متعدد در اونجا داره رو با گرجستان مقایسه میکنید!

امریکا چرا در برابر چین از فیلیپین با استقرار نظامی تمام قد حمایت کرد؟ هر گردی گردو نیست... این منطقه حساسه و تحولات اخیر نشون میده امریکا در خط مقدم حاضر خواهد بود و هر فرضیه بدون امریکا رد شدست



2- در همسایگی کره شمالی و چین زیردریایی های کره شمالی که به چین حمله نمیکنند باید سمت جنوب بیان چون سمت غرب خلیج متعلق به چینه!
این محاصره نظامیه و برای جلوگیری به حمله و عبور از خطی برای حفاظت از اهداف و مراکز مهم.
کلا در این مورد هرچقدر کره شمالی دوست داشته باشه میتونه بره تو اب چین ولی درنهایت باید برای حمله به جنوب بیاد در دریای زرد و هینه که خط محاصره اونجا کافیه


3- بخش عظیم این خط محاصره در دریای ژاپن و با همکاری اصلی امریکاست که غیر قابل چشم پوشیه و حفظ این محاصره با همین تعداد شناور و زیرسطحی امریکا , ژاپن و کره جنوبی براحتی ممکنه

4-حضور گشت هوایی خیلی سریعتر از ایناست و خیلی سریعتر از اینکه زیردریایی به مرحله حساس برسه مورد هدف قرار میگیره


5- اون محاصره مدنظر شما الانم وجود داره چون هیچ کشتی بدون بازرسی وارد و خارج نمیشه از کره شمالی...
این محاصره که من میگم برا خنثی سازی حمله شناورهای سطحی و زیرسطحیه

[bds110 11,699]

فتو کلیپ پرتاب موشک kn-06 کره شمالی با حضور کیم جونگ اون

http://www.aparat.com/v/SyUba