تولید مشترک جنگنده با روسیه ؛ آب یا سراب ؟

[era_923 9,921]

 

محض اطلاع شما » ما برای خرید 4 دسته اس 300 حاضر شدیم 4 میلیارد دلار بدیم !!

 

منبعتون برای این مبلغ چیه؟ 4 میلیارد دلار مبلغ خسارتی بود که در شکایت از طرف روس سر قضیه اس-300 مطرح بود، وگرنه ایران در سال 2007 که قرارداد رو بست 800 میلیون دلار پرداخت کرد.

[AGM65 289]

اگه اشتباه نكنم 800 ميليون دولار پيش پرداخت بود وفكرميكنم مقداريش هم براي تور ام يك هابوده باشه
اما ممكنه اشتباه كنم.
بيشتر به نظرميادتواين شرايط نيروهوايي به جنگنده دونفره و مولتي رول اعتقادداره،
بيشترتمركزشون رو سوخو30هستش چون روسها با انتقال تكنولوژي اين جنگده به نظرمشكلي
ندارن وبه چندكشوراجازه توليدتحت ليسانس دادن.

تومتن نوشته ياك. 130 مافوق صوت !
مگه ياك 130 يه جنگنده اموزشي مادون صوت نيست?? ویرایش شده در شهریور 94 توسط AGM65

[Juicer 1,034]

منبعتون برای این مبلغ چیه؟ 4 میلیارد دلار مبلغ خسارتی بود که در شکایت از طرف روس سر قضیه اس-300 مطرح بود، وگرنه ایران در سال 2007 که قرارداد رو بست 800 میلیون دلار پرداخت کرد.

این عددی هست که خبرهاش رسیده ... میزان قرارداد جدیدی که می بند 4 میلیارد دلار هست ..

سال 2007 ما قرار بود 250 تا سوخو 30 و 20 تا تانکر سوخت رسان از روس ها بخریم ...

http://thesaker.is/according-to-an-israeli-website-iran-will-buy-250-long-distance-sukhoi-fighter-bombers-and-20-fuel-tankers-from-russia/

[keivan2 337]

اگه 120 فروند  یاک 130  برای پشتیبانی نزدیک جهت جایگزینی اف 5  ها  هم تهیه بشه  عالی میشه

[Anonymous 1,722]

اگه 120 فروند  یاک 130  برای پشتیبانی نزدیک جهت جایگزینی اف 5  ها  هم تهیه بشه  عالی میشه

 

 

هواپیمای اموزشی و پشتیبانی نزدیک رو وقتی تولید می کنیم و توانش در داخل هست به نظرم خیانت هست که بریم از روسیه با قیمت های گزاف بخریم

 

همین صاعقه مگه چه اشکالی داره برای بحث اموزش و پشتیبانی نزدیک ؟ یعنی از سوخو25 هم کمتره؟  در ضمن در بحث هواپیمای اموزشی ظاهرا چند پروژه در دست اتمام داریم

 

همین سوخو 30 ها هم اگر توان تولیدش در کوتاه مدت در داخل بود خریدش عاقلانه نبود اما چه کنیم که در بخش های مهمی نظیر موتور و رادار مشکلاتی داریم و در مقابل تایم کمی هم داریم و باید نیاز هامون سریع برطرف بشه به خواطر مسائل امنیت ملی بالاخره.

 

یا حق :rose:

[kanimanga 79]

عزیزم ، اون 120 تا که خرید مستقیم بود ، برای همین حالا ( تا 5-7 سال آینده ) و اون 280 برای 7-15 سال آینده هست .... یعنی تا 15 سال آینده سالانه حدود 27 تا جنگنده می خریم .... هر کدومش رو 50 میلیون دلار حساب کنی می شه 1 میلیارد و 350 میلیون دلار ....

 

یعنی امنیت هوایی ما ارزش خرج کردن سالی 1 میلیارد و 350 میلیون دلار رو نداره .... توی همین شرایط هم به راحتی می تونیم این کار رو کنیم ....

 دوست عزیز شما فقط قیمت جنگنده رو حساب کردی تعمیر نگهداری و ... با این تعدادی که شما سفارش دادی ته خزانه رو در میاری

[scorpion57 4,095]

 دوست عزیز شما فقط قیمت جنگنده رو حساب کردی تعمیر نگهداری و ... با این تعدادی که شما سفارش دادی ته خزانه رو در میاری

نیروی هوایی یه نیروی استراتژیکه اونم الخصوص برای ایران {با این پهناوری و شرایط جغرافیایی و تهدیدات منطقه ای}.به نظر من علاوه بر این سفارشات و ساخت مشترک از الان حتما باید دنبال نسل5هم باید باشیم تا مثل الان مجبور نباشیم هزینه یکدفعه ای داشته باشیم.اگه طرحهای رژیم گذشته رو بررسی کنیم تا انتهای سال60 ما مجموعا کم کم 1000جنگنده داشتیم اونم برای اون موقع که دشمنان به مراتب ضعیفتر و کمتری داشتیم هزینه تعمیر و نگهداری برای جنگندههایی که از یک خانواده اند وحتی ممکنه به طور مشترک تولید داخل هم باشند و ازهمه مهمتر نو وبه روز هستند اونم برای نیروی هوایی متخصص و با تجربه ما قطعا مقرون به صرفه وتوجیه پذیر هست حالا یکپارچه سازی تعمیرات و تسلیحات و حتی شبکه کردن جنگندهها با هم بماند{مثل اف22ها

ویرایش شده در شهریور 94 توسط arjemandi

[zAa9 1,139]

هواپیمای اموزشی و پشتیبانی نزدیک رو وقتی تولید می کنیم و توانش در داخل هست به نظرم خیانت هست که بریم از روسیه با قیمت های گزاف بخریم

همین صاعقه مگه چه اشکالی داره برای بحث اموزش و پشتیبانی نزدیک ؟ یعنی از سوخو25 هم کمتره؟ در ضمن در بحث هواپیمای اموزشی ظاهرا چند پروژه در دست اتمام داریم

همین سوخو 30 ها هم اگر توان تولیدش در کوتاه مدت در داخل بود خریدش عاقلانه نبود اما چه کنیم که در بخش های مهمی نظیر موتور و رادار مشکلاتی داریم و در مقابل تایم کمی هم داریم و باید نیاز هامون سریع برطرف بشه به خواطر مسائل امنیت ملی بالاخره.

یا حق :rose:

صاعقه رو با سوخو ۲۵ مقایسه میکنید در بحث پشتیبانی نزدیک؟!!!
مزاح میفرمایید؟! قدرت حمل تسلیحات صاعقه تازه اگه عملیاتی بشه در مقایسه با سوخو ۲۵ شبیه یه جوکه! از طرفی به دلیل سرعت بالای تایگر (صاعقه) بازدهی پایین تری نسبت به سوخو ۲۵ در بحث پشتیبانی نزدیک داره...

[RElectron 553]

اگه سوخو30 در داخل تولید بشه، زیرساختهاش به طور گسترده به درد پاکفا هم میخوره و مشکل بزرگی راجع به جنگنده نسل 5 نخواهیم داشت.

[Skyhawk 16,544]

این عددی هست که خبرهاش رسیده ... میزان قرارداد جدیدی که می بند 4 میلیارد دلار هست ..

سال 2007 ما قرار بود 250 تا سوخو 30 و 20 تا تانکر سوخت رسان از روس ها بخریم ...

http://thesaker.is/according-to-an-israeli-website-iran-will-buy-250-long-distance-sukhoi-fighter-bombers-and-20-fuel-tankers-from-russia/

 

البته همون موقع طرف روس این ادعا رو تکذیب کرد و بعدش هم اتفاقی رخ نداد!

[glassybox 310]

عزیزم ، اون 120 تا که خرید مستقیم بود ، برای همین حالا ( تا 5-7 سال آینده ) و اون 280 برای 7-15 سال آینده هست .... یعنی تا 15 سال آینده سالانه حدود 27 تا جنگنده می خریم .... هر کدومش رو 50 میلیون دلار حساب کنی می شه 1 میلیارد و 350 میلیون دلار ....

 

یعنی امنیت هوایی ما ارزش خرج کردن سالی 1 میلیارد و 350 میلیون دلار رو نداره .... توی همین شرایط هم به راحتی می تونیم این کار رو کنیم ....

محض اطلاع شما » ما برای خرید 4 دسته اس 300 حاضر شدیم 4 میلیارد دلار بدیم !!

 

هر چی می خواین بگید ولی ما حداقل به 400 جنگنده ی مدرن نیاز داریم ... حتی اگه سوخو هم نباشه ، باید خودمون بسازیم ...

قرار داد s300 ها گویا حدود 800 ملیون دلار بوده و 4 میلیارغرامت ادعایی ایران بوده

ویرایش شده در شهریور 94 توسط glassybox

[Anonymous 1,722]

صاعقه رو با سوخو ۲۵ مقایسه میکنید در بحث پشتیبانی نزدیک؟!!!
مزاح میفرمایید؟! قدرت حمل تسلیحات صاعقه تازه اگه عملیاتی بشه در مقایسه با سوخو ۲۵ شبیه یه جوکه! از طرفی به دلیل سرعت بالای تایگر (صاعقه) بازدهی پایین تری نسبت به سوخو ۲۵ در بحث پشتیبانی نزدیک داره...

 

 

سرعت بالاتر و تسلیحات قابل حمل کمتر صاعقه فلسفه خاص خودش رو داره . طراحان سوخو25 اونو صرفا برای نبرد زمینی طراحی کردن ودر صورت رهگیری شدن مسلما فقط یک سیبل متحرکه در حالی که صاعقه از ابتدا دو منظوره بوده و حداقل شانسی رو براش در نبرد هوایی هم قائل شدن. سرعت رفت و برگشت به میدان نبرد صاعقه هم بیشتره و تجربه عملیاتیش هم قابل مقایسه با سوخو نیست .  در ضمن از سوخو نمیشه ماموریت اموزشی کشید در حالی که صاعقه یا اف 5 نمونه های اموزشی نسبتا خوبی رو داره. سرعت یک پون مثبت هست . مقطع راداری پائین صاعقه اونو در برابر رادار ها ایمن تر می کنه . اویونیک پیشرفته تری رو دارا هست صاعقه . تعمیر راحت تری رو دارا هست . کیفیت ساخت بهتری رو داره . با وجود عدم برتری هوایی ما سوخو نمی تونه اصولا روی میدان نبرد حضور پیدا کنه چه برسه به خالی کردن مهمات در حالی که صاعقه رو اگر توسعه بدیم اف20 تایگر شارک می تونیم ازش در بیاریم که برتری های قابل توجهی نسبت به اف16 رو داراست یا همین اف 18 برگرفته شده از همین جنگنده هست  و و و ... . سوخو واقعا در برابر صاعقه حرفی برای گفتن نداره .

 

 

قصدم مقایسه نیست . بحثم اینه تا زمانی که ما جنگنده پشتیبانی نزدیک می سازیم ( چه ضعیف تر از نمونه های مشابه چه قوی تر) هیچ توجیهی نداره خرید جنگنده خارجی و ضعف های موردی نمی تونه توجیه باشه برای این کار

 

 

 

یا حق :rose:

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Anonymous

[zAa9 1,139]

سرعت بالاتر و تسلیحات قابل حمل کمتر صاعقه فلسفه خاص خودش رو داره . طراحان سوخو25 اونو صرفا برای نبرد زمینی طراحی کردن ودر صورت رهگیری شدن مسلما فقط یک سیبل متحرکه در حالی که صاعقه از ابتدا دو منظوره بوده و حداقل شانسی رو براش در نبرد هوایی هم قائل شدن. سرعت رفت و برگشت به میدان نبرد صاعقه هم بیشتره و تجربه عملیاتیش هم قابل مقایسه با سوخو نیست . در ضمن از سوخو نمیشه ماموریت اموزشی کشید در حالی که صاعقه یا اف 5 نمونه های اموزشی نسبتا خوبی رو داره. سرعت یک پون مثبت هست . مقطع راداری پائین صاعقه اونو در برابر رادار ها ایمن تر می کنه . اویونیک پیشرفته تری رو دارا هست صاعقه . تعمیر راحت تری رو دارا هست . کیفیت ساخت بهتری رو داره . با وجود عدم برتری هوایی ما سوخو نمی تونه اصولا روی میدان نبرد حضور پیدا کنه چه برسه به خالی کردن مهمات در حالی که صاعقه رو اگر توسعه بدیم اف20 تایگر شارک می تونیم ازش در بیاریم که برتری های قابل توجهی نسبت به اف16 رو داراست یا همین اف 18 برگرفته شده از همین جنگنده هست و و و ... . سوخو واقعا در برابر صاعقه حرفی برای گفتن نداره .


قصدم مقایسه نیست . بحثم اینه تا زمانی که ما جنگنده پشتیبانی نزدیک می سازیم ( چه ضعیف تر از نمونه های مشابه چه قوی تر) هیچ توجیهی نداره خرید جنگنده خارجی و ضعف های موردی نمی تونه توجیه باشه برای این کار



یا حق :rose:

ممنون از پاسختون...
بیانات شما کاملا متین و درسته...
همون طور که گفتید تایگر یا همون صاعقه جنگنده ای چابک و پرسرعته که نقش صرفاً پشتیبانی نزدیک نداره و قادر به دفاع نقطه ای هوایی هم هست... اما مطمئنن بجز با سورتی های بالای پرواز نمیتونه نقش سوخو ۲۵ رو برای ما در پشتیبانی نزدیک اجرا کنه...
به نظر بنده جنگنده صاعقه با وضع موجود در حدی نیست که بخوایم با داشتنش از خریده جنگنده پشتیبانی نزدیک صرف نظر کنیم...
مطمئنن کارکرد سوخو ۲۵ اثبات شده تر از صاعقه های تولیدی ما هست... من منکر این نیستم که اگه توان برای تولید جنگنده در داخل خرید از خارج معنایی نداره اما ایا واقعا ما در بحث پشتیبانی نزدیک در سطح تولیدی به جایی رسیدیم که بگیم نباید از خارج خرید کرد؟؟؟
اگه اشتباه میکنم شما تصحیح بفرمایید تا به اطلاعات بنده افزوده بشه. ویرایش شده در شهریور 94 توسط zAa9

[morgan20 5]

http://www.farsnews.com/MediaDisplay.aspx?nn=13940603000214
فعلا که صحبت از خرید سوخو 30 هست.

[Anonymous 1,722]

ممنون از پاسختون...
بیانات شما کاملا متین و درسته...
همون طور که گفتید تایگر یا همون صاعقه جنگنده ای چابک و پرسرعته که نقش صرفاً پشتیبانی نزدیک نداره و قادر به دفاع نقطه ای هوایی هم هست... اما مطمئنن بجز با سورتی های بالای پرواز نمیتونه نقش سوخو ۲۵ رو برای ما در پشتیبانی نزدیک اجرا کنه...
به نظر بنده جنگنده صاعقه با وضع موجود در حدی نیست که بخوایم با داشتنش از خریده جنگنده پشتیبانی نزدیک صرف نظر کنیم...
مطمئنن کارکرد سوخو ۲۵ اثبات شده تر از صاعقه های تولیدی ما هست... من منکر این نیستم که اگه توان برای تولید جنگنده در داخل خرید از خارج معنایی نداره اما ایا واقعا ما در بحث پشتیبانی نزدیک در سطح تولیدی به جایی رسیدیم که بگیم نباید از خارج خرید کرد؟؟؟
اگه اشتباه میکنم شما تصحیح بفرمایید تا به اطلاعات بنده افزوده بشه.

 

 

خواهش میگم برادر گل و عزیزم

 

 

ببینید دوست ما در پست های قبل فرمودن 120 فروند یاک 130 رو خریداری کنیم . این یاک ها لاقل تا 40 سال دیگه (لاقل) در خدمت خواهند بود . صاعقه امروز جنگنده بدی نیست اما 5 سال دیگه یا 10 سال دیگه یک چی بسیار فراتر از این نمونه خواهد بود ( چه بسا جنگنده های بسیار عالی تری رو هم عرضه کنیم با روندی که پیش میریم) در نتیجه خرید این جنگنده ها اشتباه خواهد بود چون بعد از ده سال دیگه با ورود جنگنده های بومی و ارزان ما عملا دیگه حضورشون توجیهی نداره . در ضمن دنیای سلاح ها دیگه کم کم به سمتی پیش میره که وظایف جنگنده ها بی معنی میشه . یعنی جنگنده های پشتیبانی نزدیک و رهگیر و ... کم کم به سوی منسوخ شدن پیش میرن و ما میریم به سمت جنگنده هایی که همه اینها رو با هم بتونن به بهترین نحو ممکن و از ارتفاع مناسب انجام بدن و بتونن از خودشون هم کاملا مراقبت کنن و همزمان  منطقه ای رو هم پوشش بدن و اقدام به بمباران مواضع نزدیک یا دور دشمن کنن .

 

جنگنده های پشتیبانی نزدیک با توجهبه تعاریف کنونی وبا به پیشرفت سلاح های ضد هوایی برد نزدیک که همراه با ستون های زمینی حرکت می کنند و خیلی هاشون دوش پرتاب هستن و خیلی هاشون خودرویی و حضور جنگنده های برتری هوایی روی سرشون در ارتفاع بالا دیگه عملا شانسی ندارن برای حمله به ستون های نظامی دشمن . در اینده جنگنده ای می تونه موفق باشه که بتونه از خودش به خوبی مراقبت کنه . چیزی شبیه به جنگنده های مولتی رول امروزی. همینه که تمام هواپیماهای شاخص دنیا در چند سال اخیر رفتن به سمت مولتی رول ها . اف35-سوخو35-اف22-پکفا-و.... .  در نتیجه باید جنگنده ای خریداری بشه که واقعا واقعا واقعا بهش نیاز داریم و اگه نباشه به مشکل بر می خوریم نه خرید جنگنده های پشتیبانی نزدیک خارجی( که خودش وابستگی زیادی رو به مدت دهه ها ایجاد می کنه) در حالی که مولتی رول ها نقش پشتیبانی رو به خوبی انجام میدن و نقش اموزش رو هم جنگنده های بومی (هنوز رونمایی نشدن ولی خبرهاش هست) قادر به انجامش هستند.

 

 

یا حق :rose:

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Anonymous