تاپیک جامع دستاوردهای پدافند هوایی ایران رونمایی از دستاوردهای جدید پدافند هوایی

[M-ATF 4,314]

57 minutes قبل , sasasasa گفت:

این مطلب رو یک نفر تو قسمت نظرات مقاله مشرق در مورد سامانه 15 خرداد نوشته. 

 

شاید برای دوستان باور کردنی نباشه اما یکی از علت های اصلی ترکیه برای عدم خرید دفاع ضد موشکی از امریکا و حتی لغو احتمالی خرید F-35 و تهدید امریکا به تحریم و رفتن سراغ خرید نسخه های روسی و چینی اعتراض ترک ها به امریکایها نسبت به توسعه بومی نظامی ایران در بخش پدافند هوایی و هوایی هست و ترک ها به امریکایها اعتراض کردن شما بعد 60 سال بردگی غرب و باز شدن کاباره در ترکیه اصلا اجازه بومی سازی فناوری ها رو برخلاف روسیه و چین به ما نمی دید و ایران از ترکیه جلو زده و ما دنبال خرید اس400 و سوخو 57 و جی 31 با هدف تولید بومی اونها هستیم دقیقا به خاطر همین نماینده امریکا چند روز پیش با عصبانیت اومد گفت جنگنده و موشک های ساخت ایران فوتوشاپ هستن..البته اگر دولت اعتدال سیاست های ضد تسلیحاتی رو پیش نمی گرفت و چند سال پیش 90 درصد بودجه نظامی کاهش پیدا نمی کرد و خیلی پروژه ها متوقف نمیشد الآن ما خیلی جلوتر بودیم اصولا در جهان اسلام امریکا فعلا به پشتوانه نفت اعراب بخصوص عربستان استراتژی ضد ایرانی خودش رو با هدف بازگشت ایران به عصر قاجاریه داره ادامه میده و اگر نفت سعودی تمام شه خیلی ها در جهان اسلام مثل عراق به ایران نزدیک میشن

 

البته فکر نکنم حرفش منبعی داشته باشه ولی خیلی هم بی راه نیست. بعضا تو صحبت های مقامات ترکیه مطالبی حمل بر حسادت در مورد پیشرفت موشکی ایران دیده شده

به نظر دوستان این حرف درسته؟ 

 

تقریبا میشه گفت به غیر از حوزه موشکی و پدافندی ، تو بقیه حوزه ها صنایع دفاعی ترکیه جلوتر از ماست، و تازه حرکتشون در حوزه صنایع دفاعی داره شتاب میگیره، شاید دیر تر از ما شروع کردن توسعه بومی محصوولات دفاعی رو ولی حرکتشون خیلی سریعتر بوده، خصوصا که به راحتی می تونن از اکتساب فناوری های خارجی و مشارکت با اونها بهره ببرن، یه نگاه رشد صادرات محصولات نظامیشون بندازین.

ما چند ساله داریم ذولفقار رونمایی میکنیم، الان ذولفقار ما کجاست آلتای اونها کجاست، حتی در حوزه هوایی و جنگنده و بالگرد

 

و دیگه اینکه تفاوت ساپورت آمریکایی ها در زمینه محصولات دفاعیشون با روسها برای همه اظهر من الشمسه که آمریکاییها به مراتب بهتر عمل می کنن.

ویرایش شده در خرداد 98 توسط M-ATF

[GHIAM 2,291]

مهمترین موضوع رونمایی سامانه 15 خرداد، بخش کشف و درگیری این سامانه هست که رادار و اتاق فرماندهی سامانه بر روی یک کامیون مستقر شده است. بنابر فیلم آزمایش 15 خرداد، این سامانه از رادار نجم 804 بهره می برد. این رادار نسخه جدید رادار نجم 802 است که با در ارتقاء جدید می تواند با 6 هدف درگیر شود که این تعداد 2 برابر اهداف قابل درگیری رادار نجم 802 بی است. نکته امیدوار کننده در این رونمایی عدم موازی کاری بین پدافند هوایی سپاه و ارتش هست چراکه هوافضای سپاه هم در آینده می تواند با بکارگیری نسل جدید رادار نجم، قابلیت سامانه پدافندی صیاد را افزایش دهد. 

 

رادار نجم 804

 

احتمالا 15 خرداد مانند صیاد به عنوان تک آتشبار به کار گرفته شود چرا که به دلیل کمبود بودجه و محدودیت در تولید نمی توان یک گردان کامل را در مناطق مورد نیاز مستقر کرد بنابراین فعلا با استقرار یک آتشبار، سعی بر برطرف کردن خلاهای موجود هست. قابل توجه هست که یک آتشبار 15 خرداد توانایی برابر با یک گردان سامانه تلاش دارد و البته از لحاظ راداری کاملا بر تلاش برتری دارد. به همین دلیل بهتر است با تولید بیشتر رادارهای 15 خرداد سعی شود که مناطق بیشتری از آسمان کشور تحت پوشش پدافند هوایی قرار بگیرد. فعلا 15 خرداد به صورت آتشبار وارد پدافند خواهد شد و پس از رفع نسبی خلاء پوشش پدافند هوایی در برخی مناطق ایران شاهد بکارگیری گردانهای کامل خواهیم بود.

می توان امیدوار بود که با حذف رادار کنترل آتش افق و جایگزینی آن با رادار نجم 804، سامانه تلاش را به یک سامانه در کلاس جهانی تبدیل کرد. در حال حاضر به دلیل استفاده از رادار افق و به دلیل ضعف های ذاتی این رادار، سامانه تلاش توانایی درگیری با حداکثر 6 هدف را دارد که با جایگزینی این رادار با رادار نجم 804 توانایی تلاش افزایش چشمگیری پیدا کرده و هر گردان تلاش می تواند با 18 هدف در یک زمان درگیری شود و 36 موشک را هدایت کند. قابل ذکر است که با افزایش تعداد آتشبارها می توان اهداف بیشتر را هدف قرار داد و این بستگی به بودجه و سیاست‌های نیروی پدافند هوایی ارتش دارد.

قرارگاه خاتم الانبیا اعلام کرده بود برد موشک صیاد 3 به 150 کیلومتر افزایش پیدا خواهد کرد در نتیجه درس سالهای آینده باید منتظر توسعه رادار نجم 804 برای درگیری در مسافت 150 کیلومتری باشیم. احتمالا با توجه به این روند، تعداد زیادی رادار نجم 804 تولید نشود و وزارت دفاع سرمایه خود را بر روی توسعه این رادار جهت بگارگیری صیاد 3 جدید متمرکز کند. 

اگر همانگونه که در رونمایی نشان داده شد هر آتشبار از دو لانچر 4 فروندی استفاده کند (احتمالا تعداد لانچرها بیشتر باشد) درصد موفقیت سامانه به دلیل عدم امکان شلیک 2 موشک به ازای هر هدف کاهش پیدا می کند. در سامانه جدید نیاز هست که حداقل 3 لانچر 4 فروندی وجود داشته باشد اما این تعداد با توجه به واقعیات میدانی کافی نخواهد بود هم اکنون سامانه‌های اس 300 و پاتریوت با استفاده از تعداد لانچر بیشتر و در نتیجه تعداد موشک بالاتر می توانند امنیت سامانه را در طی جنگ افزایش دهند و از خالی شدن لانچرها پس از یکبار پرتاب کامل موشکها جلوگیری کنند و بازهم سامانه با داشتن چندین موشک دیگر غافلگیر نشود. به نظر لازم می‌آید باید از لانچرهای با ظرفیت بالاتر استفاده کرد در این راستا می توان با بکارگیری کامیونهای 8x8 لانچری ساخت که توانایی پرتاب 6-8 موشک ( به صورت 2x3 و 2x4 ) را داشته باشد خصوصا که  این سامانه قرار است از 2 نوع موشک مختلف استفاده کند و این موضوع استفاده از لانچرهای 6 فروندی یا 8 فروندی مانند سامانه آستر را ضروری می نماید.

 

لانچر 8 فروندی سامانه آستر

 

ویرایش شده در خرداد 98 توسط ghiam

[jj66 388]

اگه قرار تعداد لانچر اضافه بشه بهتره یکی از پرتابگرها به سبک s350 روسها لود بشه فقط مشکل اینه که ما تو بعد کوتاه برد موشک شهاب ثاقب داریم ولی بعد اون موشک سبکتر که خلا شهاب با انواع طائر یا صیاد 2 را پر کنه نداریم اختلاف وزن و برد این موشکها خیلی زیاده 

 

این برای این کاهش هزینه گفتم که برای دفاع از سیستم مجبور به تهیه یک سیستم کوتاه برد نشیم ولی برای خلا بین شهاب ثاقب با دو موشک بالا باید کاری کرد موشک با کلاهک قویتر نه خیلی بزرگ در حد حداکثر 30 کیلوگرم وزن کلاهک برد حدود 40 تا 45کیلومتر و به همون نسبت سبک و چالاک 

ویرایش شده در خرداد 98 توسط jj66

[sasasasa 3,085]

4 hours قبل , M-ATF گفت:

تقریبا میشه گفت به غیر از حوزه موشکی و پدافندی ، تو بقیه حوزه ها صنایع دفاعی ترکیه جلوتر از ماست، و تازه حرکتشون در حوزه صنایع دفاعی داره شتاب میگیره، شاید دیر تر از ما شروع کردن توسعه بومی محصوولات دفاعی رو ولی حرکتشون خیلی سریعتر بوده، خصوصا که به راحتی می تونن از اکتساب فناوری های خارجی و مشارکت با اونها بهره ببرن، یه نگاه رشد صادرات محصولات نظامیشون بندازین.

ما چند ساله داریم ذولفقار رونمایی میکنیم، الان ذولفقار ما کجاست آلتای اونها کجاست، حتی در حوزه هوایی و جنگنده و بالگرد

 

و دیگه اینکه تفاوت ساپورت آمریکایی ها در زمینه محصولات دفاعیشون با روسها برای همه اظهر من الشمسه که آمریکاییها به مراتب بهتر عمل می کنن.

خود بنده این سوال رومطرح کردم ولی مقایسه این دو کمی مشکل است. در قبل از انقلاب در سال های انتهایی حکومت پهلوی ما نیز در حال برنامه ریزی برای ساخت هلیکوپتر در ایران تحت لیسانس شرکت بل. ساخت تانک شیر ایران 2 با کمک انگلیس و حتی صحبت هایی برای ساخت اف 16 در ایران بودیم. البته هنوز زیرساخت های علمی کشور برای ایجاد و جذب دانش این  محصولات در کشور پایین بود. 

وقتی شما میخواهید یک سیستم مکانیکی را بسازید این سیستم از موتور گیربگس شفت و.... تشکیل شده. ترکیه با تمام شرکت های معروف المانی و غیره.. در این زمینه در ارتباط است و با سفارش مستقیم و با مشاوره انها این سیستم را جمع و با کمک کره  مثلا تانک التای را بیرون میدهد. ولی کاملا روشن نیست سهم دانش داخلی ان در این زمینه چقدر است. کشور ما تانک کرار را بیرون داده که بسیار ضعیف تر از التای است ولی احتمالا کمک زیادی از کسی نگرفته. 

به هر حال به نظر من انها از همکاری با غرب راضی نیستند. کاملا روش است دارند به سمت شرق چرخش میکنند. انها خود بهتر میدانند عمق دانش انها چقدر است. 

از نظر من پیشرفت انها د ساخت خودروهای نظامی عالی بوده. پیشرفت های ما در زمینه موشک پهباد رادار و پدافند عالی بوده. در زیر دریایی و چند زمینه دیگر هم بد کار نکردیم. 

[alala 28,096]

در مورد مقایسه ترکها با ما علاوه بر همکاری های نظامی بحث اقتصادی و بودجه هم هست، خصوصا اینکه مثلا ترکها با تهدید فوری روبرو نیستند (عضوی از ناتو هم هستند تازه) و مثل ما مجبور نیستند برای رفع تهدیدات فوری مثلا همون بودجه اندک را هم سوق بدند به تولید انبوه موشک و ذخیرش برای بازدارندگی در مقاطع مختلف و طبق یک برنامه ریزی بلندمدت بودجه ریزی میشه در صنایع نظامی.

از طرفی در بحث تحریم های نظامی بحث خرید هم بسیار مهم هست. چه بسا بسیاری از پروژه ها که به خاطر چند قطعه که توان تکنولوژیکی تولیدش در کشور وجود نداره لغو شده یا ناکام مونده ولی ترکها عموما امکان تهیه هر نوع قطعه ای را خواهند داشت. ( منظور فقط حوزه نظامی نیست بلکه برخی قطعات در حوزه های هایتک و تجاری )

 

اصولا مقایسه ایران با ترکها واقعا مقایسه برابری نیست و نمیشه عملکردهارا سنجید دقیق ولی با این حال در حوزه پدافند و پهپاد (موشکی به کنار) نمیشه عملکرد درخشان ایران را از نظر دور داشت با همین اطلاعات عمومی که داریم که نقطع عطفش نمایشگاه هوافضای سپاه بود و کشوری که تا قبل اون همه گمان میکردند نهایت توانش رنگ آمیزی مجدد موشکهای سامانه هاوک هست بدون تجربه خاصی در این حوزه و حتی نمونه های در دسترس مدرن چند سامانه کارا را معرفی کنه اتمام تحقیقات و شروع ساختشون را.

 

واقعا هم نمیشه حدس زد که اگر فورس زمان و شرایط و بودجه نبود و مثلا ما به همین ترتیب و با همین بودجه های بخش موشک و پدافند و پهپاد (برای رفع نیازهای فوری با قید کمیت بالا در کوتاه ترین زمان ممکن بازدهی و بیشترین اثربخشی) سراغ سایر حوزه ها هم مثل ترکها میرفتیم آیا بازهم مثلا در حوزه زرهی و انفرادی و احتمالا چند مورد دیگه عقب تر میبودیم یا خیر؟

ویرایش شده در خرداد 98 توسط alala

[GHIAM 2,291]

1 ساعت پیش, jj66 گفت:

اگه قرار تعداد لانچر اضافه بشه بهتره یکی از پرتابگرها به سبک s350 روسها لود بشه فقط مشکل اینه که ما تو بعد کوتاه برد موشک شهاب ثاقب داریم ولی بعد اون موشک سبکتر که خلا شهاب با انواع طائر یا صیاد 2 را پر کنه نداریم اختلاف وزن و برد این موشکها خیلی زیاده 

 

این برای این کاهش هزینه گفتم که برای دفاع از سیستم مجبور به تهیه یک سیستم کوتاه برد نشیم ولی برای خلا بین شهاب ثاقب با دو موشک بالا باید کاری کرد موشک با کلاهک قویتر نه خیلی بزرگ در حد حداکثر 30 کیلوگرم وزن کلاهک برد حدود 40 تا 45کیلومتر و به همون نسبت سبک و چالاک 

در آینده به طور قطع تعداد لانچرها اضافه خواهد شد. 

در حال حاضر ما موشک " 9 دی " را داریم که قرار است در پدافند کوتاه برد نقش داشته باشد بنابر اعلام منابع غیر رسمی برد این موشک 30 کیلومتر است. با تا شدن بالکهای این موشک یا کمی افزایش عرض لانچرهای مکعبی شکل "تلاش" می توان 24 موشک "9دی" را در یک لانچر 4 فروندی بارگذاری کرد. 

موشک "نه دی" (سفید رنگ) به تفاوت قطر موشک "نه دی" و موشک طائر2 توجه شود

 

مشکل بزرگ این سامانه جهت دفاع کوتاه برد و برای درگیری با موشک های کروز و بمب‌های هدایت لیزری/جی پی اس و پهپادهای انتحاری، حداقل ارتفاع درگیری رادار نجم 804 است. این رادار با توان درگیری در ارتفاع 150 متری شانس بسیار کمی برای هدف قرار دادن موشک های کروز و بمب های هدایت شونده دارد. اگر قرار است که این سامانه نقش ضد کروز نیز داشته باشد باید بتواند با اهداف در ارتفاع 5 متری نیز درگیر شود که این نیازمند ارتقاء رادار نجم  804 است. و با اطمینان می توان گفت که این رادار باز هم مورد ارتقاء قرار خواهد گرفت.    

[jj66 388]

ممنون بابت پاسخ .....اصلا یاد موشک 9 دی نبودم.  برای پوشش ارتفاع پایین میتونین از رادار دکل سوار استفاده کنیم که یک نمونه هم رونمایی شده پس نباید مشکل خاصی باشه

[warjo 3,008]

با سلام مجدد 

 

نخست ، تبریک بابت این دستاورد و امید به فرداهایی بهتر 

 

دوم ، اساتید عزیز میلیتاری ، آنهایی که همواره از تحلیل پدافند خودی نگران هستید ، این عزیزان نیروهای مسلح ، وزارت دفاع ، پدافند و ... اگر صلاح نمی دانند جلوی انتشار اطلاعات و تصاویر و فیلمها را بگیرند ، تا ما مته به خشخاش نگذاریم 

 

سوم ، اگر به گوشه ی چپ و پایین تصویری که جناب ghiam درج کرده اند ، آنجا که نوشته های زرد رنگ وجود دارد ، دقت کنید می توانید اعداد 195 و 200 را تشخیص دهید ، یعنی بر اساس این تصویر حداکثر برد شناسایی سامانه 200 کیلومتر است نه 150 کیلومتر .

 

چهارم ، عزیزان ویرایشگر ویدئو ( در خبرگزاری یا وزارت دفاع ) ، یکبار هم که اطلاعات بدردبخوری منتشر شد ، شما با درج عبارتی مثل "تصاویر رادار فرماندهی" آنرا خراب کرده اید ! ( ملاحظه ما را هم بکنید )

 

پنجم ، در ویدئو و عکسها ، خط سیر موشک کروز مهاجم را که دنبال کنید ، متوجه می شوید که خط قرمز رنگی مسیر پرواز آنرا مشخص می کند . این خط بالای حرف "ف" کلمه فرماندهی با وضوح بیشتری مشخص است ، منتهی با کمی دقت بیشتر می توانید ادامه ی این خط را بعد از کلمه ی "فرماندهی" و با شروع از آن قوس باریک سفید رنگ گوشه چپ پایین مشاهده کنید . آن قوس باریک سفید رنگ احتمالا هواپیمای مهاجمی است که اقدام به شلیک موشک کروز کرده ، اگر ویدئو را بازبینی کنید ، حرکت قوس مورد نظر برایتان محسوس خواهد بود که سرعتی متتاسب با موشک ( کروز ) مهاجم دارد. 

 

ششم ، از این پهپاد یا کروز که حروف HOL روی بدنه آن مشخص است چیزی نمی دانم ، اما به نظر می رسد ما موشک کروز هوا پرتاب یا بمب بالدار هوا پرتابی با قابلیت پرواز در ارتفاع پایین داریم که حداقل 200 کیلومتر برد دارد !

 

( ذکر این نکته لازم است که تمام این تحلیلها با انتشار اطلاعات جدید تغییر خواهند کرد )

[worior 25,651]

4 hours قبل , warjo گفت:

سوم ، اگر به گوشه ی چپ و پایین تصویری که جناب ghiam درج کرده اند ، آنجا که نوشته های زرد رنگ وجود دارد ، دقت کنید می توانید اعداد 195 و 200 را تشخیص دهید ، یعنی بر اساس این تصویر حداکثر برد شناسایی سامانه 200 کیلومتر است نه 150 کیلومتر .

 

زاویه است.

 

 

[sohrabirani 706]

آرایه فازی فعال نه غیر فعال این طور نیست؟

[warjo 3,008]

14 hours قبل , worior گفت:

زاویه است.

 

 

ممنون بابت تصحیح خطا 

[NIX 940]

12 hours قبل , sohrabirani گفت:

آرایه فازی فعال نه غیر فعال این طور نیست؟

اجیس هم غیرفعاله

آرایه فازی فعال در پرنده ها مزیت محسوب میشه

[sasasasa 3,085]

بر 21 خرداد 1398 در 04:57 , worior گفت:

زاویه است.

 

 

 

به نظر من فاصله  است. اگر دقت کنید اونجا نوشته angel بعد جلوش یک عدد نوشته که واضح نیست. اطراف تصویر یک نوار پهن ابی سبز است کهیک قطاع دایره است و داره مرز برد رادار را نشون میده که یکجاش نوشته 200  جلوتر نوشته 195 که من فکر کنم شعاع دایره برد رادار است

[alala 28,096]

جناب حیدری در مورد روشهای خلاقانه و همچنین پهپادهای مهاجم گفتند.

 

ما در دو زاویه: یکی اخلال در کار پرنده های بسیار موثری مثل پوزیدئون و گلوبال هاوک فی المثل؛ به صورت نرم در شرایط غیرجنگی و سخت در شرایط جنگی و دیگری پرنده های مهاجم در وضعیت جنگی باید کار کنیم در حوزه پدافند نرم و سخت.

 

مثلا با توجه به افزایش برد روزافزون فاصله جاسوسی پرنده های امریکایی و مرزهای ما که از شرق و جنوب و غرب و حتی بخشی از شمال در محاصره کامل هست و به لطف همسایگان پرنده های امریکایی به راحتی در مماس با مرز حتی و بدون داخل شدن اطلاعات ارزشمندی از دارایی های محدود ما کسب می کنند نیاز هست هم روشهای اخلال نرم (فریب، پارازیت، ایجاد خطر و هشدار با پهپادهای پرتعداد ارزان و ریزجسه و ...) و هم روشهای خلاقانه چینش راداری و پدافندی و اختفا و پدافند غیرعامل و پسیو و ... را در پیش بگیریم.

در شرایط جنگی هم برای نزدیکی به این گونه پرنده ها ( و هم خانواده هاشون از لحاظ عملکردی) که شاید بسته به شرایط دورتر از محیط جنگ باشند شاید روشهایی که بحث کردیم شامل موشکهای بالستیک پدافندی و پهپادهای لینک شده از بهترین روشها باشند.

 

باید وارد این حوزه ها بشیم هر چه زودتر. و تاکید همیشگی من توجه داشته باشیم به فاصله اولا عمیق تکنولوژیکی و اقتصادی دو کشور و از همه مهمتر متاسفانه حفره ای که در تجربیات نظامی و تجهیزات بین ما وجود داره و تنها و تنها شاید خلاقیت و خلاقیت و خلاقیت بتونه گوشه ای از این فاصله را پوشش بده.

[worior 25,651]

ترکش های سر جنگی بدنه و داکت رو سوراخ کرده.