تاپیک جامع دستاوردهای پدافند هوایی ایران رونمایی از دستاوردهای جدید پدافند هوایی

[Skyhawk 16,545]

[quote name='ops' timestamp='1359404299' post='296244']
[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1359394382' post='296198']
[quote]زمان لازم برای ریلود کردن موشکهای این سیستم 2 دقیقه برای چهار موشک هست حالا اینکه چرا دوتاش کردن حتما میخاستن زمان رو به یک دقیقه کاهش بدن؟!!!![/quote]
شوخی میکنی برادر مجید؟
[/quote]

دقیقا در کدام مورد شوخی کردم من؟؟!!
[/quote]
سوالم واضح هست ! چجوری بگم دیگه؟

[hans 162]

یک سوال. تفاوت این سیستم با شهاب ثاقب در چیست؟ مگر ایران قبلا همین سیستم را با نام شهاب ثاقب تولید نمی کرد؟

[pckho0r 3,022]

[quote name='hans' timestamp='1359405388' post='296249']
یک سوال. تفاوت این سیستم با شهاب ثاقب در چیست؟ مگر ایران قبلا همین سیستم را با نام شهاب ثاقب تولید نمی کرد؟
[/quote]

این سیستم ها تو نام تفاوت اساسی با هم دارن!

[Thundar 1,700]

[size=5]بنظرم منم تفاوت ماهوی این سیستم یازهرا با شهاب ثاقب تو همون اسموشونه وگرنه بنده که چیز خیلی جدیدی توش ندیدم[/size]
[size=5][size=4]در کل دوستان ما عادت کردیم از مسولین وعده وعید بشنویم بعدشم ضدحال اساسی بخوریم اینم یکی از نمونه های بسیار بارزش بود اخه من موندم این سامانه که لاقل 10 ساله تو ایران تولید میشه خدایی ارزش دوباره رونمایی داشت اونم مثلا بخاطر تعویض برخی دوربینهای اپتیکیش وجدانا تفاوت اساسی این سیستم با سلف خودش یعنی شهاب ثاقب تو چیه که اینجوری از چپ و راست برا سیستم ها اسم میذارن لابد اگه فردا لاستیکش هم تعویض کردن اسمش عوض میشه چون کارایی سامانه ارتقا پیدا کرده[/size][/size]

[size=5][size=4]اصلا حالا کاری ندارم فقط دوتا سوال دارم[/size][/size]
[size=5][size=4]اول چرا لاقل مسولین نکردن این شهاب شهاب یا همون یا زهرا یا همون اف ام 80 یا همون کروتال یا همون....رو به استاندارد جدید دوو کره برسونن یا حداقل رادار هدفگیریش رو ارایه ای میکردن یا حداقل سیستم رو تمام متحرک میکردن مثل رعد اخه خداوکیل این چه فرقی با شهاب ثاقب داره[/size][/size]
[size=5][size=4]دومین سوال اینه که ایا اساسا با وجود سامانه های بمراتب برتری مثل تور ام یا پانتسیر تو کشور حیف نیست توان متخصصین کشور صرف این شهاب ثافب بشه که حالا مثلا دوربین شو عوض کنن بنظرتون اگه پانتسیرها داخلی به مرور جایگزین همین شهاب ثاقب ها و بخصوص راپیرهای کنن فکر خوبی نیست از اون ور تور ام های داخلی هم وظیفه حراست از باور373 و مراکز حیاتی رو برعهده داشته باشه چون بنظرم تنوع بسیار زیاد سامانه های بردکوتاه تو کشور اونم در دو مجموعه سپاه و ارتش خودش بالاترین هزینه رو ساختار و پیکره شبکه ای و یکپارچه پدافند تحمیل می کنه یه مثال ساده میزنم تا بحث روشن شه بنظرتون 10 گردان عملیاتی یکپارچه رعد کارگرد بهتری داره یا 6گردان مرصاد با 4 گردان رعد یا مثلا همین 10 گردان پانتسیر بومی به همراه تور ام داخلی عملکرد بهتری دارن یا همین تعداد تلفیق پانتیر تور ام راپیر و شهاب ثاقب.....بنظرم هرجور به مسله نگاه کنیم لاقل تو زمینه پدافند تاکید بر یه سامانه پیشرفته بسیار بسیار بهتر از ترکیب همین سامانه با یه سامانه ضعیف تر به همون تعداده چون طبیعتا سامانه های ضعیف تو این روش جایگزین سامانه های قویتر میشن مثل اینکه ما درکنار تولید تی90 تی55 هم تولیدکنیم اونم برا مصرف داخلی حالا شاید تو زمینه زرهی این سیاست معقول بنظر برسه بخصوص در بحث هزینه تمام شده ولی در حوزه حساس و های تکی مثل پدافند بنظرم اجرای این سیاست حماقت محضه مگر اینکه اهداف صادراتی دنبال بشه [/size][/size]
[size=5][size=4]خلاصه کلام اینکه بنظرم تولید راپیر و شهاب ثاقب در کنار تولید احتمالی تور ام و پانتسیر((که قطعا در اینده بصورت گسترده بومی میشن شکی درش نیست)) کار فوق العاده اشتباهیه دلیلشم در بالا ذکر کردم[/size][/size]
[size=5][size=4]منتظر نظر دوستانم[/size][/size]

[hossein9 2,426]

[quote name='Thundar' timestamp='1359418866' post='296271']
[size=5]بنظرم منم تفاوت ماهوی این سیستم یازهرا با شهاب ثاقب تو همون اسموشونه وگرنه بنده که چیز خیلی جدیدی توش ندیدم[/size]
[size=5][size=4]در کل دوستان ما عادت کردیم از مسولین وعده وعید بشنویم بعدشم ضدحال اساسی بخوریم اینم یکی از نمونه های بسیار بارزش بود اخه من موندم این سامانه که لاقل 10 ساله تو ایران تولید میشه خدایی ارزش دوباره رونمایی داشت اونم مثلا بخاطر تعویض برخی دوربینهای اپتیکیش وجدانا تفاوت اساسی این سیستم با سلف خودش یعنی شهاب ثاقب تو چیه که اینجوری از چپ و راست برا سیستم ها اسم میذارن لابد اگه فردا لاستیکش هم تعویض کردن اسمش عوض میشه چون کارایی سامانه ارتقا پیدا کرده[/size][/size]

[size=5][size=4]اصلا حالا کاری ندارم فقط دوتا سوال دارم[/size][/size]
[size=5][size=4]اول چرا لاقل مسولین نکردن این شهاب شهاب یا همون یا زهرا یا همون اف ام 80 یا همون کروتال یا همون....رو به استاندارد جدید دوو کره برسونن یا حداقل رادار هدفگیریش رو ارایه ای میکردن یا حداقل سیستم رو تمام متحرک میکردن مثل رعد اخه خداوکیل این چه فرقی با شهاب ثاقب داره[/size][/size]
[size=5][size=4]دومین سوال اینه که ایا اساسا با وجود سامانه های بمراتب برتری مثل تور ام یا پانتسیر تو کشور حیف نیست توان متخصصین کشور صرف این شهاب ثافب بشه که حالا مثلا دوربین شو عوض کنن بنظرتون اگه پانتسیرها داخلی به مرور جایگزین همین شهاب ثاقب ها و بخصوص راپیرهای کنن فکر خوبی نیست از اون ور تور ام های داخلی هم وظیفه حراست از باور373 و مراکز حیاتی رو برعهده داشته باشه چون بنظرم تنوع بسیار زیاد سامانه های بردکوتاه تو کشور اونم در دو مجموعه سپاه و ارتش خودش بالاترین هزینه رو ساختار و پیکره شبکه ای و یکپارچه پدافند تحمیل می کنه یه مثال ساده میزنم تا بحث روشن شه بنظرتون 10 گردان عملیاتی یکپارچه رعد کارگرد بهتری داره یا 6گردان مرصاد با 4 گردان رعد یا مثلا همین 10 گردان پانتسیر بومی به همراه تور ام داخلی عملکرد بهتری دارن یا همین تعداد تلفیق پانتیر تور ام راپیر و شهاب ثاقب.....بنظرم هرجور به مسله نگاه کنیم لاقل تو زمینه پدافند تاکید بر یه سامانه پیشرفته بسیار بسیار بهتر از ترکیب همین سامانه با یه سامانه ضعیف تر به همون تعداده چون طبیعتا سامانه های ضعیف تو این روش جایگزین سامانه های قویتر میشن مثل اینکه ما درکنار تولید تی90 تی55 هم تولیدکنیم اونم برا مصرف داخلی حالا شاید تو زمینه زرهی این سیاست معقول بنظر برسه بخصوص در بحث هزینه تمام شده ولی در حوزه حساس و های تکی مثل پدافند بنظرم اجرای این سیاست حماقت محضه مگر اینکه اهداف صادراتی دنبال بشه [/size][/size]
[size=5][size=4]خلاصه کلام اینکه بنظرم تولید راپیر و شهاب ثاقب در کنار تولید احتمالی تور ام و پانتسیر((که قطعا در اینده بصورت گسترده بومی میشن شکی درش نیست)) کار فوق العاده اشتباهیه دلیلشم در بالا ذکر کردم[/size][/size]
[size=5][size=4]منتظر نظر دوستانم[/size][/size]
[/quote]

کم کم دارم به این نتیجه میرسم که هیچ چیز را خودمون نمی سازیم و الا هیچ عاقلی نمیاد 10 تا سیستم مختلف با یک کارکرد ایجاد کنه. آدم احساس می کنه آقایون هر روز رنگ یکی از سیستم های موجود را عوض می کنند و یک اسم جدید روش میذارند تا روحیه خودباوری را در مردم (عوام الناس البته) تقویت کنند.

[Antiwar 3,222]

شهاب ثاقب فکرکنم فقط اسم موشک کورتال هست.
یا زهرا کل سیستم ارتقاء یافته ی اف ام 80.

[Aspahbod 2,776]

[quote name='hans' timestamp='1359405388' post='296249']
یک سوال. تفاوت این سیستم با شهاب ثاقب در چیست؟ مگر ایران قبلا همین سیستم را با نام شهاب ثاقب تولید نمی کرد؟
[/quote]

شهاب ثاقب اسم موشک بود. یا زهرا اسم سیستم و پروژه ی مهدنسی معکوس کروتال/اف ام 80 هست که از خیلی وقت پیش شروع شده.

[ops 2,259]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1359405030' post='296247']
[quote name='ops' timestamp='1359404299' post='296244']
[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1359394382' post='296198']
[quote]زمان لازم برای ریلود کردن موشکهای این سیستم 2 دقیقه برای چهار موشک هست حالا اینکه چرا دوتاش کردن حتما میخاستن زمان رو به یک دقیقه کاهش بدن؟!!!![/quote]
شوخی میکنی برادر مجید؟
[/quote]

دقیقا در کدام مورد شوخی کردم من؟؟!!
[/quote]
سوالم واضح هست ! چجوری بگم دیگه؟
[/quote]

اینکه زمان ریلود 2 دقیقه هست رو شوخی میکنم یا اون تیکه ای که به شوخی به برادران زحمت کش انداختم؟؟!!

[Babak01 409]

دوستان به يك موضوعي دقت كنند اين خبر خبره رو نمايي نيستا...خبره [u][b]توليد انبوه[/b][/u] سامانه رونمايي شدست...

بعد هم اين سيستم به هر دوصورت 4 تايي و 2 تايي قابل لوده اما توي تصاوير با لوده 2 تايي قرار گرفته...

ونكته ديگه اين سيستم با يك كشنده قابليت تحرك هم داره....كه اگه به عكسهاي رونامايي توجه كنيد معلوم هست... ویرایش شده در بهمن 91 توسط Babak01

[Skyhawk 16,545]

[quote name='ops' timestamp='1359441285' post='296287']
[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1359405030' post='296247']
[quote name='ops' timestamp='1359404299' post='296244']
[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1359394382' post='296198']
[quote]زمان لازم برای ریلود کردن موشکهای این سیستم 2 دقیقه برای چهار موشک هست حالا اینکه چرا دوتاش کردن حتما میخاستن زمان رو به یک دقیقه کاهش بدن؟!!!![/quote]
شوخی میکنی برادر مجید؟
[/quote]

دقیقا در کدام مورد شوخی کردم من؟؟!!
[/quote]
سوالم واضح هست ! چجوری بگم دیگه؟
[/quote]

اینکه زمان ریلود 2 دقیقه هست رو شوخی میکنم یا اون تیکه ای که به شوخی به برادران زحمت کش انداختم؟؟!!
[/quote]
گرفتم

[hossein9 2,426]

یکی به من بگه اگر ما داریم این را خودمون تولید انبوه می کنیم چه دلیل داره که 8 تا لانچر روی سیستم نصب نکردیم. یعنی واقعا کاری داره 4 تا سویئچ دیگه برای شلیک اضاف کنن و احتمالا کمی از نظر مکانیکی تغییرات ایجاد کنند برای تحمل وزن بیشتر! یا چرا کاملا متحرکش نکردن. یک سیستم سنگین و پیچیده نیست که بگیم شاسی مناسب نداشتیم.

[elo 7,700]

[quote name='hossein9' timestamp='1359462628' post='296329']
یکی به من بگه اگر ما داریم این را خودمون تولید انبوه می کنیم چه دلیل داره که 8 تا لانچر روی سیستم نصب نکردیم. یعنی واقعا کاری داره 4 تا سویئچ دیگه برای شلیک اضاف کنن و احتمالا کمی از نظر مکانیکی تغییرات ایجاد کنند برای تحمل وزن بیشتر! یا چرا کاملا متحرکش نکردن. یک سیستم سنگین و پیچیده نیست که بگیم شاسی مناسب نداشتیم.
[/quote]
حرفتون منطقیه
انشا الله بزرگوارن باید در این زمینه هم تلاش بکنند بالاخص خودکششی کردنش
البته من هنوز منتظر 4 موشکه اش هستم و متاسفانه همون چهارتا لانچر رو هرجا که دیدیم با دوتا موشک لود کرده بودن چراشو نمیدونم
اما استفاده از رادارهای بروزتر
لانچرهای بیشتر
و خودکشش کردنش رو باید عزیزان مدنظر قرار بدن
البته باید !!!! واژه درستی نیست و باید بگم :
بهتره عزیزان دستاندرکار مد نظر قرار بدن

حالا که خط تولیدش هست بیشک ارتقاش خیلی راحتتره و ما هم امیدوار میمونیم تا نسلهای بعدی و کاملترشو انشا الله مشاهده کنیم
البته هنوز بی صبرانه منتظر " باور 373" هستیم

[crazy-doctor 7,023]

[quote name='hossein9' timestamp='1359462628' post='296329']
یکی به من بگه اگر ما داریم این را خودمون تولید انبوه می کنیم چه دلیل داره که 8 تا لانچر روی سیستم نصب نکردیم. یعنی واقعا کاری داره 4 تا سویئچ دیگه برای شلیک اضاف کنن و احتمالا کمی از نظر مکانیکی تغییرات ایجاد کنند برای تحمل وزن بیشتر! یا چرا کاملا متحرکش نکردن. یک سیستم سنگین و پیچیده نیست که بگیم شاسی مناسب نداشتیم.
[/quote]
اگر نگاهی به نمونه چینی ( fm-80 / fm-90 ) بندازین انها هم از چهار جایگاه لود موشک استفاده میکنند تنها در نمونه ساخت دوو از هشت موشک استفاده شده که کلا تغیرات لانچر با نمونه ایرانی / چینی مشخص هست ...( البته موشک را اطلاعی ندارم )
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/800px-Crotale_NG_P12208515B15D.jpg[/img]

البته رادار جستجو هم روی خود سامانه نصب شده که در fm-80 /fm-90 ... یک واحد مجزاست
[color=#000000][font=verdana, helvetica, arial, sans-serif][size=3][i][background=rgb(192, 192, 192)]FM-90 ACU[/background][/i][/size][/font][/color]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/FM-90-Crotale-Acquisition-Radar-APA-3S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/thumb_FM-90-Crotale-Acquisition-Radar-APA-3S.jpg[/img][/url]
[i][background=rgb(192, 192, 192)]FM-80 ACU[/background][/i]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/Thomson-CSF-Crotale-Hotchkiss-P4R-3S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/thumb_Thomson-CSF-Crotale-Hotchkiss-P4R-3S.jpg[/img][/url]



نمونه های نصب شده روی کشنده ها هم همون چهار جایگاه لود را دارد .....
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/HQ-7B-Crotale-TELAR-2S.jpg[/img]


[b]fm-90 نمونه مشابه یا زهرا ......[/b]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/HQ-7-Crotale-Towed-Variant-APA-1S.jpg[/img]

این سیستم به این شکل هم کاملا متحرک هست اما خود کششی نیست ! ...و البته اضافه کردن موشک هم کار دارد... چون باید دوباره همه چیز از محل لود تا سامانه های حرکتی ...کنترلی و غیره را دوباره طراحی کرد ..الخ
============
حالا ربط منطقی تولیدش در داخل با داشتن 8 لانچر چیه !

[elo 7,700]

ربطش اینه که وقتی یک سیستمی رو با همه جنبه ا و زیر سامانه هاش در داخل تونستی بسازی و به دانشش تسلط پیدا کردی ارتقا دادن و بهینه کردن و تغییر دادنش راحتتر و شدنی تره
بقول شما به این آسونی نیست اما شدنیه
در ضمن زیاد هم سخت نیست
در باره طراحی دوباره برخی قسمتها هم فرمایش شما کاملا درسته و منطقی
ما هم ابراز امیدواری کردیم که بتونیم اینکارها رو صورت بدیم
بالاخص زمانی که بحث پشتبانی خطوط مقدم نبرد رو بخواهیم بهش واگذار کنیم0اگر در سازمان رزمش تعریف کرده باشیم ، برای نمونه های غربی و شرقیش که تعریف شده براش ایرانیشو نمیدونم)
اونوقته که چوشش و حفاظ زرهی لازم میشه و از آسیب پذیریش (بالاخص نفراتش) کاسته میشه
درباره توان خودکششی هم که فکر کنم با هم عقیده اییم
به نظر بنده خودروی حامل رعد بعنوان مثال (یا براق) میتونه گزینه های موجود مناسبی باشن
گفتم گزینه های موجود که نیاز به طراحی از پایه نباشه فقط بحث هماهنگ سازی و پیاده کردن طرح میمونه که اونهم فکر نکنم برای تلاشگران عرصه دفاعی ما زیاد سخت باشه

[hossein9 2,426]

[quote]حالا ربط منطقی تولیدش در داخل با داشتن 8 لانچر چیه ![/quote]

ربطش اینه که اگر کل سیستم به آن پیچیدگی را بتوان ساخت، اضاف کردن 4 تا لانچر بهش کار خاصی نداره. البته منظورم کار خاصی نسبت به تولید کل سیستم چون من هم قبول دارم باید یک سری چیز ها را برای این کار از نو طراحی کرد.