تاپیک جامع دستاوردهای پدافند هوایی ایران رونمایی از دستاوردهای جدید پدافند هوایی

[najaf47 2,511]

[quote]سلام


البته جناب نجف با عرض شرمندگی فکر کنم موشک زیر HQ7 چینی نیست ، بلکه موشک قدیمی و از رده خارج راپیر ساخت انگلستان است ( RAPIER )


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/35%7E4.jpg[/img]



تصویری دیگر از این موشک


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/rapier-launch.jpg[/img][/quote]

بسمه تعالی

با سلام

شما درست میگی. اشتباه از حقیر بود . یه تصویر رو جابجا گذاشتم!

این تصویر رو میخواستم بذارم

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/fm90_01_-_Copy%7E0.jpg[/img]

خب حالا سه تا تصویر دیگه هم ازشون اضافه ببینیم

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/3_8508260142_L600.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/24_8508260142_L600.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Iran_shahab_sagheb%28FM80%29_Missle%7E0.jpg[/img]

این هم سه تصویر از " صـــیّـــاد " یا همون اچ کیو 2 چینی یا سام 2

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/hq-2_4.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/20514817158229178210149114911042301462376.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/hq-2_2.jpg[/img]

یا علی مدد.

[worior 25,819]

شاید بیشتر 10 سال باشه که موشکی به نام صیاد 2 ! آزمایش شده ! نمیدونم این تاکید برای نام صیاد 2 چیه ... این موشک بر اساس اون آزمایشی که یادم هست دقیقا شبیه به صیاد 1 و یا همون سام دو هست (و هیچ تفاوت ظاهری ندارند) ...

همچنین موشک های صیاد خیلی وقته در چرخه پدافندی کشور هستند و استفاده میشوند ...


شاید منظور موشک جدید صیاد 2 بی باشه !! ...

این موشک ها اوایل دوره آزمایشاتشون در داخل کشور همراه شد با ترور شهید علی صیاد شیرازی. که به همون مناسبت اسم صیاد رو روی این موشک ها گذاشتن ...


______

موشک سام 2 سرجنگی 160 کیلویی داره که اگر به 50 کیلو کاهش پیدا کنه و سیستم هدایتش از (کنترل زمینی رادیویی یا RILOS ) به رادار داخلی تغییر کرده باشه که اون رادار هم فعال باشه . اون وقت میشه گفت هم در برد و هم در قابلیت درگیری حرفهایی برای گفتن خواهد داشت ...
البته انجام تمامی این تغییرات معادل تغییر کلی موشک هست ...


با تشکر .

[M-ATF 4,314]

به عقیده من که این موشک خیلی جای تغییر داره ،
مثلا موتور ، مرحله دوم این موشک سوخت مایع هست اون هم برای یک موشک پدافند هوایی! ( هر چند سرعت مناسبی داره ولی در صورت جایگزینی با موتور سوخت جامد مدرنتر مطمئنا به برد های بیشتر میشه دست یافت)
یا سازه این موشک، ابعاد این موشک مسلما اجازه مانور پذیری هایی که یک موشک کوچکتر میتونه داشته باشه رو بهش نمیده.
سیستم راداری و کلاهک 200 کیلوئیش هم که فکر کنم تو ایران در این مورد دچار دگرگونی شده.

الان یک موشک مدرن پدافند هوایی 6-7 متری مثل sm-2/SM-3 ، THAAD یا HQ-9 و موشک های اس 300 دیگه معمولا بالای 100-150 کیلومتر برد داره. اما این غول 10.5 متری اون هم دو مرحله ای 50 کیلومتر

البته تا زمانی که سامانه بهتری برای ارتفاع بالا نداشته باشیم ، اصلاحاتی اینچنین می تونه در کوتاه مدت جوابگو باشه ( و به لحاظ هزینه به صرفه )و گرنه اگه بخوایم واقعا به فکر ارتفا این موشک باشیم با این شرایط بهتره به کل دنبال طراحی یک موشک جدید باشیم.

[worior 25,819]

بزرگترین ایرادی که این موشک داره همون سامانه هدایت رادیوییش هست ..

یه راداری به اسم فن سانگ داره که با استفاده از اون و خط ارتباط رادیویی موشک به هدف میکوبه ...
این روش بسیار قدیمی هدایت عاملی هست که باعث میشه موشک نتونه در لحظه برخورد دقیق باشه (به همین خاطر سر جنگی بزرگی داره) . همچنین شدیدا در برابر حملات هارم ضعیف هست ... (البته اسپون رست اینطوری نیست ولی خوب کاری هم برای هدایت موشک نمیتونه بکنه) ...

مسایل دیگری مثل سوخت مایع بودن و بزرگی ابعاد موشک و زمان زیاد برای آماده سازی (کارایی این پدافند رو بشدت پایین آورده) ...

این پدافند در برابر اس دی بی هم بسیار ضعیف هست و .... هر گونه تغییرات برای جبران این مسایل کل موشک رو به هم میریزه که دیگه نمیشه بهش گفت موشک صیاد ...


___

در جنگ عراق آمریکا یک سری بدون سرنشین کوچک با سر جنگی سبک رو به رادارهای فن سانگ میزدن که عمده این رادارها ابتدای جنگ از بین رفتن (یه چیزی تو مایه های هارپی بودن) ...

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اینهمه سال تو رژه نشونش میدادن،تازه میخواد وارد خدمت بشه؟[/quote]

اون صیاد یک بود، این یحتمل صیاد 2 هست . . .

[quote] بلکه موشک قدیمی و [color=red]از رده خارج[/color] راپیر ساخت انگلستان است [/quote]

دستت درد نکنه علی جان، بابا ترکوندی انگلیسی ها رو !

طبق اعلانهای رسمی سیستمهای جدید و بروز شده رپییر تنها سیستم پدافندی در دنیاست که رسما قابلیت رهگیری بی 2 رو تست کرده. مدل راپییر 2000 اون هم موشک بسیار خوبی هست و بنابر برخی اخبار و شایعات در ایران هم به تعداد کم موجود هست که حدودا در سال 2001 یا 2003 وارد شده.

[quote] البته مانور پذیری خود موشک 12 جی ذکر شده [/quote]

کجا اینو دیدی اخوی؟

[quote]اچ کیو 12 چینی مانور پذیری خودش تا 20 جی هست [/quote]

اچ کیو 12 یا اچ کیو 2؟

[quote] ولی اهدافی با مانورپذیری 4-5 جی رو می تونه هدف قرار بده.[/quote]

یه توضیحی لازم هست بدم، ببینید دوستان، شاید 4 یا 5 جی کم به نظر بیاد اما همونطور که چند روز قبل در تاپیک مقاله صنایع هوایی هم نوشتم، یک جنگنده بمب افکن ( فرض کنید اف 16 یا اف 15 یا اف 18 یا چیزی در همین ابعاد و حدود) که دارای مهمات مخازن، سوخت و بمب های سنگین هست برای مانوری به شدت 5 جی باید تموم اونها بغیر از موشکهای هوا به هوایش را رها کنه، که حتی در صورتی که بتونه از دست موشک خلاص بشه این خود به خود به معنی لغو شدن مأموریتش خواهد بود، ثانیا با از دست دادن مخازن سوختش و بسته به میزانی که داخل عمق کشور و دور از تانکر خودیشون باشه اوضاع براش بحرانی تر خواهد شد، هر چی دورتر، بدتر! در صورتی که موشک دوم و سوم و . . . بطرفش شلیک بشه، برای رهایی از دست هر موشک، باید مانور هم انجام بده که هر مانور پر جی مستلزم استفاده از پس سوز و از دست دادن مقداری سوخت هست،( معمولا و اغلب خلبانها علاوه بر استفاده از چف و فلیر از مانور هم برای اطمینان بیشتر از رهایی از دست موشکهای شلیک شده استفاده می کنند) که برای یک هواپیمای دور از تانکر و فاقد مخازن اضافی سوخت یک فاجعه محسوب میشه، علاوه بر اون باید سرعت کلی اش هم زیاد باشه تا از پس انجام مانورها بخوبی بر بیاد و دچار واماندگی در مانورها نشه، پس مصرف سوختش باز هم بالاتر میره و کار براش خیلی سخت میشه.

بمب افکنهای سنگینتر و بزرگتر مانند بی 52 و تانکرها محدودیت بیشتری در برابر شتاب جی دارند و به راحتی طعمه این موشک خواهند شد.

شنیدم که الکترونیک و سیستمهای راداری این موشک متحول شده، در مدل صیاد 2 حتی صحبت از تغییر موتور هم بود، البته من تغییری در نازل ندیدم، شاید نمونه هایی که در رژه ها می آورند صیاد 1 هستند و به اسم صیاد 2 معرفی می شوند، شاید هم موتور تغییر کرده اما هنوز سوخت مایع هست( اجتمال ضعیف)

[ALI 5,626]

[color=darkblue][quote]طبق اعلانهای رسمی سیستمهای جدید و بروز شده رپییر تنها سیستم پدافندی در دنیاست که رسما قابلیت رهگیری بی 2 رو تست کرده. مدل راپییر 2000 اون هم موشک بسیار خوبی هست و بنابر برخی اخبار و شایعات در ایران هم به تعداد کم موجود هست که حدودا در سال 2001 یا 2003 وارد شده.
[/quote]


سلام

آقا محمد تصویری که جناب نجف قرار داده اند سیستم های اولیه رپییر را نشان می دهد که مدلهای اولیه این سیستم به شمار می روند و امروزه کاملا بی مصرف هستند . منظور من هم از بی مصرف بودن ، مدلهای اولیه این سیستم هستند ( همون تصویر که جناب نجف قرار دادند )

اما سیستم های بروز و آپدیت شده که منظور شماست ، سیستم JERNAS RAPIER FSC ساخت انگلستان است که امروزه یکی از پیشرفته ترین سیستمهای ضد هواگرد جهان به شمار می رود .


تصویری از سیستم JERNAS RAPIER FSC



[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/JERNAS_RAPIER_FSC.jpg[/img][/color]

[M-ATF 4,314]

[quote]



[quote] البته مانور پذیری خود موشک 12 جی ذکر شده [/quote]

کجا اینو دیدی اخوی؟

[quote]اچ کیو 12 چینی مانور پذیری خودش تا 20 جی هست [/quote]

اچ کیو 12 یا اچ کیو 2؟

[/quote]

در مورد 12 جی تو همین نمایشگاه یادیاران اخیر یه پوستر گذاشته بودن اطلاعات صیاد رو روش نوشته بودن برد 50 کیلومتر و 12 جی از اونجا یادم مونده البته اونموقع خیلی به اطلاعات پوستر توجه نداشتم ولی تا جایی که خاطرم هست همین 12 جی بود، متاسفانه عکسی هم ازش نگرفتم تو عکس های سکوت آسمانی هم نگاه کردم ایشون هم عکسی از اون پوستر حاوی اطلاعات نداشتند.

ولی جایی راجع به اچ کیو 2 و اچ کیو 2 بی می خوندم مقدار 1 و 1.5 جی رو برای G-limit این موشک ها ذکر کرده بود که متوجه نشدم دقیقا به چی اشاره داره.

در مورد سوال بعدیتون همون HQ-12 ، این هم اطلاعاتش رو اینترنت هست.
-----
بعد از ویرایش:
لانچر خود کششی اچ کیو 2 بی:

[img]http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/images/hongqi2_04large.jpg[/img]
[quote]
increasing the speed to 1,200 m/s from the original 1,150 m/s; [b]increasing the G limit to 1.5G from the original 1G[/b]; adding optical/TV guidance system and improving the missile's electronic countermeasure capability.[/quote]

این تغییرات اچ کیو 2 بی هم جالبه:[quote]
[align=left]
Missile:

* Redesigned fragmental HE warhead and more powerful fuse for increased blast radius;
* New improved rocket motor for higher speed and expanded operational zone;
* Encrypted digital radio command guidance for better anti-jamming capability;
* New onboard power unit with much reduced weight;
* Increased G limit;



Click to enlarge
HongQi 2 ground station and fire-control radar (Chinese Internet)

Ground station

* Computerised fire-control system to improve the missile’s accuracy and reliability;
* Extra high-frequency range-finding radar, electro-optical director and mono-pulse radar on the ground guidance station;
* Multiple guidance (radar, electro-optical) for higher resistance against active and passive jamming;
* Automated command and control (C2) system with a large display screen

Launcher

* Self-propelled (tracked) launcher with self-adjustment capability and onboard power unit for increased mobility and reduced reaction time;
* Simplified ground support equipments;
* If necessary, the missile could also be launched from the older HongQi 2 launcher
[/align][/quote]
http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/hongqi2.asp

[Skyhawk 16,545]

مشخصات صیاد1

http://gallery.military.ir/albums/userpics/sayad-1.jpg



صیاد 1

http://gallery.military.ir/albums/userpics/sayad-2.jpg

ویرایش شده در مرداد 94 توسط Skyhawk
اصلاح

[M-ATF 4,314]

سپاسگذار از شما رضای عزیز بابت تصویر کاتالوگ صیاد و صیاد 1 آ

جناب worior شما راجع به صیاد 2 بی که گفتید اطلاعات بیشتری دارید، آیا تمامی نام های صیاد 1 آ و صیاد 2 و صیاد 2 بی متمایز از هم هستند ؟

[worior 25,819]

این تصویر رو مشاهده بنمایید .. دقیقا همانند موشک صیاد 1 ای هست که توی نمایشگاه دیده میشه ... :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/S-75_in_the_National_Air_and_Space_Museum.JPG

[quote]جناب worior شما راجع به صیاد 2 بی که گفتید اطلاعات بیشتری دارید، آیا تمامی نام های صیاد 1 آ و صیاد 2 و صیاد 2 بی متمایز از هم هستند ؟[/quote]

منظورم البته همون اچ کیو 2 بی بود که به اشتباه گفتم صیاد دو بی ...

با یک سری مقایسات میشه به این نتیجه رسید که اون کاتالوگ ها مربوط به اچ کیو 2 بی هستند... (خصوصا شاخص طول موشک برای این مقایسه مناسب هست)

من حرفم رو پس میگیرم .... (پس صیاد 1 آ همون اچ کیو 2 بی هست )
_

یه نکته در مورد اون پوستری که رضای عزیز قرار دادند ..
داخلش نوشته زمان سوزش موتور اصلی ( سوستاینر ) 60 ثانیه هست که پس از شتاب دهی شدن توسط بوستر روشن میشه .. و نکته جالبتر اینکه نوشته 1200 متر بر ثانیه (در آخرین شتاب پروازی خودش که قطعا زمان روشن بودن موتور اتفاق میفته) ..

با این حساب میشه گفت این موشک بردی تقریبی معادل 70 کیلومتر در خط مستقیم داره و به موشک 5V23 با برد 60 تا 66 کیلومتر نزدیک تر هست ...

_

[M-ATF 4,314]

[quote]
با یک سری مقایسات میشه به این نتیجه رسید که اون کاتالوگ ها مربوط به اچ کیو 2 بی هستند... (خصوصا شاخص طول موشک برای این مقایسه مناسب هست)

[/quote]

حق با شماست از میان HQ-2 ها در حقیقت فقط آخرین نمونه شناخته شده یعنی HQ2-B دارای طول و وزن برابر با صیاد هست. ولی حد اکثر سرعت ذکر شده برای صیاد1 با حداکثر سرعت HQ-2A همخوانی داره.
جالب اینجاست برد معرفی شده برای اولین نمونه صیاد از HQ-2B بیشتر ذکر شده یعنی 50 کیلومتر

[F35 10]

ولي بازم با اين تفاوت ما نياز به يك پدافند برد بلندي كه همچون اس 300 عمل كند نياز داريم حالا هم كه قرار دادمون با روسها بهم خورده بهترين فرصت براي ساختن يك پدافند برد بلند و داريم كه احتمالا خيلي وقته شروع به ساختنش كردن

[mohamad17 0]

[quote] http://gallery.military.ir/albums/userpics/sayad-1.jpg [/quote]
پوستر بالايي كاتالوگ صادراتي اين موشك هست؟ يعني ما به درجه اي از توليد رسيديم كه حتي ميتونيم به غير از نيازهاي داخل صادرات اين نوع موشك رو هم داشته باشيم؟

[Guardian 16]

[quote][quote] http://gallery.military.ir/albums/userpics/sayad-1.jpg [/quote]
پوستر بالايي كاتالوگ صادراتي اين موشك هست؟ يعني ما به درجه اي از توليد رسيديم كه حتي ميتونيم به غير از نيازهاي داخل صادرات اين نوع موشك رو هم داشته باشيم؟[/quote]

دست کم گرفتی داداش.ایرونی تو دنیا لنگه نداره.ایران تا حالا از هرچی که دانش ساختش رو داره به تعداد زیاد ساخته،بجز یکی دو مورد که یا نیاز به تعداد زیادش نبوده یا یکم گرونه.موشک سطح به سطح و نفربر و خیلی چیزهای دیگه رو که صادر میکردیم.اونها سیستمهای تهاجمی بودن،اینکه سیستم تدافعی هست.

[samandun 3]

[quote][quote][quote] http://gallery.military.ir/albums/userpics/sayad-1.jpg [/quote]
پوستر بالايي كاتالوگ صادراتي اين موشك هست؟ يعني ما به درجه اي از توليد رسيديم كه حتي ميتونيم به غير از نيازهاي داخل صادرات اين نوع موشك رو هم داشته باشيم؟[/quote]

دست کم گرفتی داداش.ایرونی تو دنیا لنگه نداره.ایران تا حالا از هرچی که دانش ساختش رو داره به تعداد زیاد ساخته،بجز یکی دو مورد که یا نیاز به تعداد زیادش نبوده یا یکم گرونه.موشک سطح به سطح و نفربر و خیلی چیزهای دیگه رو که صادر میکردیم.اونها سیستمهای تهاجمی بودن،اینکه سیستم تدافعی هست.[/quote]
حالا این موشک به کیا فروخته میشه