تاپیک جامع دستاوردهای پدافند هوایی ایران رونمایی از دستاوردهای جدید پدافند هوایی

[Ehsan_animator 3,012]

دوستان عزیز یک بار زبان سایت را به انگلیسی و مجددا به فارسی تبدیل کنید مشکلتان حل می شود ... راه حل این مشکل بارها توضیح داده شده است .... این گزینه در پایین ترین قسمت صفحه ی سایت قابل دسترسی هست

[arminheidari 24,405]

دقت رادارهای ماورای افق چه میزان است؟
توانایی ردیابی چه ابعادی در چه فواصلی را دارد و آیا دید سطح دریا هم دارد؟

[misalu2001 361]

[quote name='arminheidari' timestamp='1354055037' post='285207']
دقت رادارهای ماورای افق چه میزان است؟
توانایی ردیابی چه ابعادی در چه فواصلی را دارد و آیا دید سطح دریا هم دارد؟
[/quote]

این موارد اختمالا اعلام نخواهد شد، اما برای آنکه یک حدس ایده آل داشته باشید:

اصول کار این نوع رادار بر اساس برگشت از یونوسفر است، اما توجه بفرما که یونوسفر یک لایه فشرده نیست و یک لایه با زخامت 200 کیلومتر است! حالا این مشکل را کنار بگذاریم، فرض کنیم کل یونوسفر یک لایه است در ارتفاع 300 کیلومتری. (در این ارتفاعچگالی یونها حد اکثر است)

حالا توجه داشته باش که یک نقطه روی زمین حد اقل باید توسط 600 کیلومتر مسیر موج دیده شود، یعنی موج حد اقل 600 کیلومتر باید برود تا به هدف برسد.
می دانیم که بزرگترین و بهترین آنتنهای وی اچ اف جهان، پهناب بیم 0.4 درجه دارند و کمتر از این تا به حال گذارش نشده. بنا بر این حد اکثر دقت ممکن برای این رادار با فرض ایده آل بودن بازتاب یونوسفر و مناسب بودن شرایط جوی و .... برابر 4.2 کیلومتر میشود.

یعنی شما با بهترین آنتن دنیا، در بهترین روز ممکن، 4.2 کیلومتر دقت دارید. اما این عدد اصلا بیان کننده اوج مشکل نیست. یونوسفر همواره در حال تغییر شکل است، این تغییر شکل تابع دما، جهت تابش نور خورشید و یک سری پروسه های آشوبی است. در ضمن یونوسفر مثل یک آینه عمل نمی کند بلکه مثل یک ابر از تکه های آینه عمل می کند که هر قسمت، موج را با زاویه خاصی انعکاس می دهد و ...

خلاصه عرض کنم، نمی شود دقت رادار OTH را با یک عدد بیان کرد و بستگی به ساعت روز و موقعیت نصب رادار و شانس و اقبال و ... دارد.

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اما این عدد اصلا بیان کننده اوج مشکل نیست. یونوسفر همواره در حال تغییر شکل است، این تغییر شکل تابع دما، جهت تابش نور خورشید و یک سری پروسه های آشوبی است. در ضمن یونوسفر مثل یک آینه عمل نمی کند بلکه مثل یک ابر از تکه های آینه عمل می کند که هر قسمت، موج را با زاویه خاصی انعکاس می دهد و ...[/quote]

برای همین هم بر خلاف نظر برخی ها ساخت این خود رادارها اصلا چیز مهمی نیست!

آنچه که مهم هست، توانایی پروسس کردن و حذف نویز های لایه یونوسفر و ارائه یک تصویر با خطای کم هست که فقط از عهده یک نرم افزارقوی بر میاد.

مسلما ایران به توانایی حذف بازتابهای ناخواسته و استفاده مطلوب از این رادارها دست یافته است. خطای 4.2 کیلو متر هم برای یک سیستم EW بسیار عالی هست، حتی یک خطای 42 کیلومتری هم درفاصله 3000 کیلومتری خیلی خوب خواهد بود.

[arminheidari 24,405]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1354104884' post='285281']
[quote]اما این عدد اصلا بیان کننده اوج مشکل نیست. یونوسفر همواره در حال تغییر شکل است، این تغییر شکل تابع دما، جهت تابش نور خورشید و یک سری پروسه های آشوبی است. در ضمن یونوسفر مثل یک آینه عمل نمی کند بلکه مثل یک ابر از تکه های آینه عمل می کند که هر قسمت، موج را با زاویه خاصی انعکاس می دهد و ...[/quote]

برای همین هم بر خلاف نظر برخی ها ساخت این خود رادارها اصلا چیز مهمی نیست!

آنچه که مهم هست، توانایی پروسس کردن و حذف نویز های لایه یونوسفر و ارائه یک تصویر با خطای کم هست که فقط از عهده یک نرم افزارقوی بر میاد.

مسلما ایران به توانایی حذف بازتابهای ناخواسته و استفاده مطلوب از این رادارها دست یافته است. خطای 4.2 کیلو متر هم برای یک سیستم EW بسیار عالی هست، حتی یک خطای 42 کیلومتری هم درفاصله 3000 کیلومتری خیلی خوب خواهد بود.
[/quote]

با توجه به متغیر بودن یونوسفر می توان همزمان مقداری امواج فرستاد تا کیفیت لایه مشخص شود و با کمک تعیین کیفیت اقدام به حذف مشکل کرد و دقت را افزایش داد، این کار ممکن است؟

[misalu2001 361]

[quote name='arminheidari' timestamp='1354109327' post='285293']
[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1354104884' post='285281']
[quote]اما این عدد اصلا بیان کننده اوج مشکل نیست. یونوسفر همواره در حال تغییر شکل است، این تغییر شکل تابع دما، جهت تابش نور خورشید و یک سری پروسه های آشوبی است. در ضمن یونوسفر مثل یک آینه عمل نمی کند بلکه مثل یک ابر از تکه های آینه عمل می کند که هر قسمت، موج را با زاویه خاصی انعکاس می دهد و ...[/quote]

برای همین هم بر خلاف نظر برخی ها ساخت این خود رادارها اصلا چیز مهمی نیست!

آنچه که مهم هست، توانایی پروسس کردن و حذف نویز های لایه یونوسفر و ارائه یک تصویر با خطای کم هست که فقط از عهده یک نرم افزارقوی بر میاد.

مسلما ایران به توانایی حذف بازتابهای ناخواسته و استفاده مطلوب از این رادارها دست یافته است. خطای 4.2 کیلو متر هم برای یک سیستم EW بسیار عالی هست، حتی یک خطای 42 کیلومتری هم درفاصله 3000 کیلومتری خیلی خوب خواهد بود.
[/quote]

با توجه به متغیر بودن یونوسفر می توان همزمان مقداری امواج فرستاد تا کیفیت لایه مشخص شود و با کمک تعیین کیفیت اقدام به حذف مشکل کرد و دقت را افزایش داد، این کار ممکن است؟
[/quote]
این 4.2 کیلومتر را بنده با فرض ایده آل بودن یونوسفر عرض کردم و از این بهتر نمی تواند کرد مگر اینکه آنتنی به اندازه 10 تا زمین فوتبال داشته باشد.

شناسایی یونوسفر هم پدیده بسیار پیچیده ای است و صرفا با ارسال امواج نمی توان انجام داد. از دانستن دما و پولاریزاسیون خورشید و هزار تا چیز دیگر هم استفاده می شود اما در نهایت این ها نمی تواند تاثیر یونوسفر را حذف کند.

بنا بر این حتی اگر دقیقترین خنثی سازی یونوسفر هم انجام بشود، دقت کمتر از 4.2 نخواهد شد مگر با افزایش اندازه آنتن. (همان طور که میدانید، آنتن رادارهای OTH در همین حالت هم خیلی خیلی بزرگ است. بعضی از آنها عرضی معادل یک ساختمان 16 طبقه دارند! )

[Lord-Soldier 2,200]

3000 کیلومتر! چقدر جالب، تا دیگوگارسیا چند کیلومتر است؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]بنا بر این حتی اگر دقیقترین خنثی سازی یونوسفر هم انجام بشود، دقت کمتر از 4.2 نخواهد شد مگر با افزایش اندازه آنتن.[/quote]



[quote]خطای 4.2 کیلو متر هم برای یک سیستم EW بسیار عالی هست، حتی یک خطای 42 کیلومتری هم درفاصله 3000 کیلومتری خیلی خوب خواهد بود.[/quote]

[100 2,715]

سلام

البته دوستان فراموش نکنند که این رادارهای فرا افق نگر ، نقش رادارهای پیش اخطار را دارند و نه بیشتر ............. البته اگه بشه یک ناو رو تو 1000 کیلومتری مرزهای ایران شناسایی کرد یعنی اینکه می شه یک موشک رو به محدوده ی اون ناو فرستاد و کار شناسایی دقیق را با روش های دیگر انجام داد

می شه دوستان محاسبه کنند این رادارها در 1000 کیلومتری با چه قدتی اهداف را رهگیری می کنند !؟ ویرایش شده در آذر 91 توسط 100

[king-kaveh 487]

چه نیازی به داشتن دقت بالا در 1000 کیلومتری هست؟
بر فرض شما با 70 کیلومتر اختلاف متوجه هدف بشید آیا تاثیری داره؟
دوستان توجه کنن که موشکی در اون برد وجود نداره که بخواد به سمت هدف هدایت بشه
در هر صورت ما (منظور ایران) باید صبر کنیم تا هدف به تیر رس موشک های ما برسه
چیزی که مهمه میزان دقت تشخیص است، این که یک هدف یا سه هدف که در کنار هم پرواز میکنند قابل تشخیص از هم هستند؟

اما در مورد اهداف دریایی
نیاز به یک دقت نسبتا بالاتر است تا بشه از موشک های بالستیک بر علیه اونها استفاده کرد

-------------------------

یک راهی که به ذهنم رسید و بعد از کمی تحقیق دیدم که زودتر به ذهن بقیه رسیده !
شما میتونید با ارسال امواجی از محل های دارای موقعیت جغرافیایی مشخص اقدام به تصحیح
خطای ناشی از یونیسفر به صورت دینامیک کنید!
به عنوان مثال اگر رادار در بوشهر باشه میشه با نصب تجهیزاتی در ابوموسی باعث افزایش دقت اون شد

[crazy-doctor 7,023]

به عنوان یک رادار پیش اخطار دقتش برای ما کفایت میکنه ... تعیین محل ناوگان دشمن با 5 یا 10 کیلومتر خطا یا بیشتر زیاد فرقی نمیکنه ...اضافه کنید رصد ترافیک نیروی هوایی دشمن یا موشک های کروز در پهنه اقیانوس صد ها کیلومتر دور از مرزهای خودمون چقدر در زمان درگیری احتمالی عصای دست نیروهای عمل کننده است .....
ضمن این که وقتی مختصات تقریبی یک هدف را دارید راه های زیادی برای تعیین موقعیت دقیق پیش روی شماست ...

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ممنون...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اين خبر نكته جديدي نداشت. احتمالا منظور از آن "1 ثانيه" هم انتقال ديتا از طريق شبكه يكپارچه پدافند هوايي به مراكز فرماندهي است...[/font][/size]

[misalu2001 361]

بنده نمی خواهم بحث را اینجا هم دوباره تخصصی کنم، ولی آیا این حقایق را می دانید:

1. جمینگ رادارهای OTH بسیار آسان تر از رادارهای دیگر است، چون دهنه رادار رو به یونوسفر است و سیگنال پارازیت، از مسیرهای مختلف و از زوایای متفاوت به آن میرسد.

2. رادار OTH میزان فالس آلارم یا همان خطای اخطار بسیار زیادی دارد. کلا تشخیص در رادار یک پروسه احتمالی است، هرچه سطح آستانه آلارم را پایین تر ببریم، احتمال فالس آلارم بیشتر می شود اما در عوض امکان دیدن اجسام کوچکتر را هم داریم. برای دیدن اجسام کوچک در OTH مجبور هستیم آستانه را پایین بیاوریم که این منجر به نرخ فالس آلارم بالا می شود.

[DeathStalker 3,165]

ممنون از توضیح دوستان، به خصوص جناب MOHAMMAD و جناب misalu2001 و سایر دوستان.

چند سوال داشتم.

1- چند رادار OTH توی نقاط مختلف ایران به کار بره (مثلا تهران و بندرعباس و تبریز) اینها خطای همدیگه رو میتونن کم کنن؟ یعنی استفاده همزمان ازشون کمک میکنه که این خطای چند کیلومتری که فرمودید، کاهش پیدا کنه؟ یا کلا از 4.2 کیلومتر توی بهترین حالت هم کمتر نمیشه؟

2- چقدر نیاز به این نوع رادار داریم؟ زمان جنگ، بیشتر دشمن ما که توی محدوده ای هستن که با رادارهای عادی هم میبینیم! مثل همین پایگاه هاشون توی منطقه. وقتی 1000 دسمن توی 100 کیلومتری ما هستن، آیا واقعا فرق میکنه که 10 دشمنی که از 3000 کیلومتری ما دارن به سمتمون میان رو با دقت شناسایی کنیم؟ (مثلا نیروی هوایی ما باید با صدها اف 16 و 18 و 22 و 15 و بمبرهای اونها و موشکهای کروزشون مقابله کنه که تقریبا همه شون هم از پایگاه های کمتر از 3000 کیلومتر میان - با توجه به بردشون - حالا چقدر تاثیر داره دشمن 3000 کیلومتری رو دقیق تشخیص بدیم؟) از لحاظ تاثیر توی جنگ میگم، نه اینکه اصلا فرق نداره.

3- خود این رادارها با توجه به اندازه بسیاربزرگشون، نمیشن اهداف اولیه تاماهاوک؟ و میتونیم ازشون مراقبت کنیم؟

[100 2,715]

[quote]
3- خود این رادارها با توجه به اندازه بسیاربزرگشون، نمیشن اهداف اولیه تاماهاوک؟ و میتونیم ازشون مراقبت کنیم؟
[/quote]

سلام

می شود گفت کار اصلی این رادارهای فرا افق نگر ، رصد آسمان و رهگیری و [b]اعلان شروع جنگ به نیروهای خودی [/b]هست

یعنی چی !؟ یعنی اینکه این رادارها در اصل برای جلوگیری از غافلگیری نیروهای خودی کاربرد دارند .... در صورت وقوع جنگ ، حتما یکی از اهداف اولیه دشمن همین رادارهاست ....

مثلا اگر سودان از این رادارها داشت ، متوجه حرکت اف 15 های اسرائیلی به طرف خاکش می شد و با اعلان آماده باش به نیروهای پدافندی خودش ، اقدام به مقابله به مثل می کرد .......


[quote]
1- چند رادار OTH توی نقاط مختلف ایران به کار بره (مثلا تهران و بندرعباس و تبریز) اینها خطای همدیگه رو میتونن کم کنن؟ یعنی استفاده همزمان ازشون کمک میکنه که این خطای چند کیلومتری که فرمودید، کاهش پیدا کنه؟ یا کلا از 4.2 کیلومتر توی بهترین حالت هم کمتر نمیشه؟[/quote]

سلام
اولا اگه بخواهند رادار فرا افق نگری بسازند .... قاعدتا نباید در نزدیکی این سه شهر بسازند .... ارتفاعات زاگرس گزینه ی بهتری هستند .... در مورد دقت هم ، از نظر بنده تاثیر چندانی نداره ، یا باید بگم از نظر خود رادار تاثیری چندانی نداره چون این رادارها تقریبا به یک جهت هستند ( هر چند قاعدتا باید ما 8 جهت اصلی کشور را پوشش بدیم !! ) و فاصله هم زیاده ........

البته یک راه دیگه ای هم هست که رادارها را شبکه کنیم ( یک شبکه ی پر سرعت با پهنای باند زیاد ) بعد اطلاعات به دست آمده از رادارها را ترکیب کنیم که نیاز به ابر رایانه ها داره ...

[quote]
2- چقدر نیاز به این نوع رادار داریم؟ زمان جنگ، بیشتر دشمن ما که توی محدوده ای هستن که با رادارهای عادی هم میبینیم! مثل همین پایگاه هاشون توی منطقه. وقتی 1000 دسمن توی 100 کیلومتری ما هستن، آیا واقعا فرق میکنه که 10 دشمنی که از 3000 کیلومتری ما دارن به سمتمون میان رو با دقت شناسایی کنیم؟ (مثلا نیروی هوایی ما باید با صدها اف 16 و 18 و 22 و 15 و بمبرهای اونها و موشکهای کروزشون مقابله کنه که تقریبا همه شون هم از پایگاه های کمتر از 3000 کیلومتر میان - با توجه به بردشون - حالا چقدر تاثیر داره دشمن 3000 کیلومتری رو دقیق تشخیص بدیم؟) از لحاظ تاثیر توی جنگ میگم، نه اینکه اصلا فرق نداره.[/quote]

این رادارها ، رادارهای پیش اخطار هستند .... کارشان رهگیری دقیق نیست ......... کار رهگیری دقیق و مقابله با رادارهای دقیق منطقه ای و سیستم های پدافندی و نیروی هوایی هست ...

این رادارها فقط یک حلفه از زنجیر هستند ...


کلا من زیاد چیزی نمی دوم .... ویرایش شده در آذر 91 توسط 100