تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح

[pckho0r 3,022]

[quote]بهتره روی جنبه های فنی و علمی بحث بشه تا روی مسایلی متفرقه![/quote]

اذرخش جان این هم یه پست علمی و فنی :


[quote]چندین بار فیلم شلیک رو نگاه کردم و سعی کردم فریم های لحظه مانور دادن تا اثابت رو استخراج کنم و زیر میکروسکوپ بزارم! که نکات جالبی رو توش پیدا کردم!

1_ موشک طائر هدف رو از زیر مورد اثابت قرار داد! حالا نمیدونم که ایا این ویژگی خاص این سامانه است که از زیر به اهداف حمله می کنه یا صرفآ در اینجا به این نحو عمل کرده.

2_اون لحظه ای که موشک مانور شدیدی رو انجام داد لحظه ای بود که دقیقآ پهپاد کرار از بالای سرش عبور کرد و موشک پشت سر (البته از پایین) پهپاد قرار گرفت. افراد متخصص بهتر میدونند که بهترین پوزیشن برای هدف قرار دادن جنگنده ها از پشت سر هست!

3_ هیچ توجیهی برای اون مانورهای عجیب غریب موشک باقی نمی مونه جز گرفتن ابتکار عمل از خلبان جنگنده! (جنگنده های پیشرفته امروزی با تکیه بر قدرت محاسباتی کامپیوترهاشون یا دستوراتی که از اواکس ها دریافت می کنند بر حسب سرعت و جهت موشکی که به سمتشون میاد به کمک الگوریتم های پیشرفته و با توجه به توانایی های جنگندشون بهترین مانور و دستورات رو برای فرار از دست موشک به خلبان پیشنهاد می کنند و اینجا خلبان تنها دستورات رو اجرا می کنه و نیازی نیست تا زیر فشار سنگین استرس قوه تخیلش رو کار بندازه تا راه فرار رو پیدا کنه! حالا تصور کنید که یه موشک با حرکات عجیب و غریب به سمت جنگنده شلیک شده و هرلحظه پارامترهای الگوریتم فرار از موشک تغییر می کنه که بالطبع پیشنهادات سیستم به خلبان نیز تغییر می کنه و اینجاست خلبان قدرت تصمیم گیری نداره و درست در لحظه اخر که موشک مانور اصلی رو انجام میده دیگه فرصت چندانی برای خلبان باقی نمیمونه و بووووووووم! اگه فیلم رو بررسی کنید از لحظه مانور اخر موشک تا لحظه اثابت تنها 4 ثانیه زمان برد![/quote]

2 ساعت وقت گذاشتم فیلم رو فریم به فریم جدا کردم ولی ظاهرآ کسی به این مسائل توجه نداره و در این مورد این مسائل بحث نمی کنند و بیشتر دنبال حاشیه ها هستیم!

[hawx 454]

[quote]ه نظرم ذوالفقار مدل تغییر یافته این ماشین اتش نشانی فرودگاهیه! در واقع با تعویض بدنه و اتاق و برداشتن مخازن اب و ... تغییر کاربری داده شده تا سامانه های موشک بوک رو حمل کنه![/quote]

جناب pckho0r شباهت ظاهری دارند ولی در کشنده سامانه رعد موتور در جلو قرار دارد.

[pckho0r 3,022]

[quote name='hawx' timestamp='1348608483' post='273925']
[quote]ه نظرم ذوالفقار مدل تغییر یافته این ماشین اتش نشانی فرودگاهیه! در واقع با تعویض بدنه و اتاق و برداشتن مخازن اب و ... تغییر کاربری داده شده تا سامانه های موشک بوک رو حمل کنه![/quote]

جناب pckho0r شباهت ظاهری دارند ولی در کشنده سامانه رعد موتور در جلو قرار دارد.
[/quote]

بله در جلو قرار داره ولی از کجا تشخیص دادین که ماشین اتش نشانی که عکسش موجوده موتورش در جلو قرار نداره؟!

[Thundar 1,700]

از اون دوستمون خوبمون تشکر میکنم که عکس اون خودروی اتش نشانی فرودگاهی رو نشون دادن که همون طور که گفتن محصولاتش تحت لیسانس بنز المانه

والا بنظرم بعیده از تغییر شکل یافته ی این خودروی اتش نشانی برا پدافند رعد استفاده شده باشه چون اگه اشتباه نکرده باشم موتور خودرو مثل اتوبوس در اخرش جاسازی شده که همین یه مورد خودش باعث ایجاد صدها تفاوت ریز و درشت میشه

البته از حق نگذریم در نگاه اول منم فکر کردم احتمالا .....ولی وقتی تو ساختار خودرو مثل کفی ارتفاع شاسی ریز شدم فهمیدم کاملا متفاوتن البته نمی دونم شایدم وزارت دفاع یه دونه از این خودروها رو برا پی بردن به فناوری طراحیشون از همین شرکت خریده باشه ولی اینکه از رو همین خودرو اومدن .....بنظرم خیلی بعیده

در هر صورت عکس جالبی بود

[Azarakhsh 1,068]

[quote]اذرخش جان این هم یه پست علمی و فنی :[/quote]

پست شما عالی بود واقعا استفاده کردیم!

الان یه خرده داشتم به بعضی از نوشته های دوستان فک می کردم! واقعا از بعضی هاش هم خنده ام می گرفت هم ناراحت می شدم!

ولی دوستان واقعا به این نکته توجه کنن که نوشته های شما کاملا زیر ذره بین هست و خواهشا تا اونجایی که ممکن هست از افشای اطلاعات محرمانه یا حتی سرنخ نشون دادن بپرهیزید!
باور کنید یه خرده سخت گیری خیلی هم بد نیست!

[pckho0r 3,022]

[quote name='Thundar' timestamp='1348609156' post='273927']
از اون دوستمون خوبمون تشکر میکنم که عکس اون خودروی اتش نشانی فرودگاهی رو نشون دادن که همون طور که گفتن محصولاتش تحت لیسانس بنز المانه

والا بنظرم بعیده از تغییر شکل یافته ی این خودروی اتش نشانی برا پدافند رعد استفاده شده باشه چون اگه اشتباه نکرده باشم موتور خودرو مثل اتوبوس در اخرش جاسازی شده که همین یه مورد خودش باعث ایجاد صدها تفاوت ریز و درشت میشه

البته از حق نگذریم در نگاه اول منم فکر کردم احتمالا .....ولی وقتی تو ساختار خودرو مثل کفی ارتفاع شاسی ریز شدم فهمیدم کاملا متفاوتن البته نمی دونم شایدم وزارت دفاع یه دونه از این خودروها رو برا پی بردن به فناوری طراحیشون از همین شرکت خریده باشه ولی اینکه از رو همین خودرو اومدن .....بنظرم خیلی بعیده

در هر صورت عکس جالبی بود
[/quote]

نمیخوام از حدسم دفاع کنم که قطعآ این خودرو همون رعده ولی ایرادات شما وارد نیست!

1_ارتفاع شاسی و اتاق که تابع کمک فنرها هستند و قابل تنظیم و صدالبته چون بدنه کامل تعویض شده پس ارتفاع هم میتونه تغییر کنه.

2_ متاسفانه عکسی از سمت راست این خودرو موجود نیست ولی قطعآ موتورش در جلو قرار داره چون پشت خودرو محل قرار گرفتن پمپ ها و مخازن مایعات هست و چون این خودرو ها نیرو رو به همه چرخ ها منتقل می کنند عاقلانه است که موتور در جلو قرار بگیره نه مثل اتوبوس در عقب!

[hawx 454]

[quote]بله در جلو قرار داره ولی از کجا تشخیص دادین که ماشین اتش نشانی که عکسش موجوده موتورش در جلو قرار نداره؟![/quote]

اینم حرفیه ،شاید اگه عکسای بیشتری از این خودروی اتش نشانی بود بهتر میشد نظر داد.

[cheka 15,065]

ارتفاع ماشین آتش نشانی بیشتر از لانچر بوک ایرانی هست ! باید تو خودروهای لجستیک فرودگاهی دنبال این خودرو بگردیم ، ارتفاعش خیلی پایینه . مثل تصویر اول شکل زیر :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/airport_vehicles5B15D.jpg[/img]

در مورد شاهد 129 بنده هنوز مصاحبه تلویزیون رو ندیده بودم ، الان که گفتند قبلتر عملیاتی شده نظریه معاوضه رو پس میگیرم ضمن اینکه بسیاری از ساقط شدن پرنده های بدون سرنشین توسط ایران اعلام نشده و بنابر اظهارات دوستان مبنی بر شباهت بیشتر به پهپاد Watchkeeper و این واقعیت که تنها مدل Watchkeeper هرمس هست که در اطراف مرزهای ایران (عراق و افغانستان) و توسط ارتش انگلیس استفاده میشه ، احتمال تعویض پهپاد سقوط کرده ی گرجی منتفی هست .

[Lord-Soldier 2,200]

بسمه الله

بحثها زیاد شد، ممکنه عرایض ما هم پراکنده بشه. پیشاپیش عذر خواهی می کنم

یکی در مورد چگونگی هدف قرار دادن کرار، کرار ظاهر رادار گریزی نداره وبعیده سطح مقطعی کمتر از یک متر داشته باشه پس هدف قرار دادنش سخت نیست، البته در ارتفاع بالا. همین قضیه در مورد موشکهای کروز هم صادقه. یک دلیل مهم که موشکهای کروز سخت کشف میشن اینه که در ارتفاع پایین حرکت می کنند، و رادارهای «زمینی» اونها رو خوب نمی گیرند. بنا بر همین اصل شاید بشه دلیل بازنشسته شدن تامکت رو بهتر فهمید: پیشرفت آواکسهای ناونشین.

در مورد مانور موشک پدافندی قبل از اصابت، به نظر حرکت معقولی میاد وگرنه ساختن موشک ضد موشک مثل آب خوردن بود، چیزی مثل دفاع فعال تانکها.

در مورد هدایت پهپاد هم حرف زیاده، و هدایت در 2000 کیلومتری بدون ماهواره نشدنی نیست، گرچه مشکله.

در مورد نیاز رعد به رادار پیش اخطار، این امر حتمی نیست. اولا خود رادار کنترل آتش هم می تواند جستجو را انجام دهد، حتی رادارهای پیشرفته می توانند درحین هدایت موشک هم جستجو را ادامه دهند، اما مهمتر از آن این است که وقتی شما رادارهای بزرگ با برد بعضا هزار کیلومتری دارید نیازی به یک رادار پیش اخطار متحرک ندارید. این همان چیزی است که دوست عزیزمان فرمودند : IDAS یعنی سیستم دفاع هوایی یکپارچه. یعنی حتی اطلاعات حاصله از رادارهای پیش اخطار بزرگ زمینی، دیدبان بصری، رادار تامکت، و ... تجمیع می شوند و این سیستم می تواند از همه آنها استفاده کند.

ژ3 لوله بلند هم نسخه اسنایپر یا بهتر اسنایپر هجومی است که با توجه به اینکه بعد از تفنگداران صیاد حرکت می کردند به عقل هم جور در میاید.

[Ice_Man 831]

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1348602970' post='273896']
راستی ! یکی لطف می کنه فیلم نفربر طلائیه رو که 20:30 دیشب نشون داد رو بذاره می خوام مدل تری دیش رو بسازم ها ؟
[/quote]
آقا سهیل اینجا گذاشتم، البته اگه اشتباه نکنم مال یه بخش خبری دیگه هست. (بخش خبری 14 رو هم دارم)
[url="http://www.military.ir/forums/topic/22606-%d8%ae%d9%88%d8%af%d8%b1%d9%88%d9%87%d8%a7%db%8c-%c2%ab%d9%87%d9%88%db%8c%d8%b2%d9%87%c2%bb-%d9%88-%c2%ab%d8%b7%d9%84%d8%a7%d8%a6%db%8c%d9%87%c2%bb-%d8%b1%d9%88%d9%86%d9%85%d8%a7%db%8c%db%8c-%d9%85%db%8c-%d8%b4%d9%88%d9%86%d8%af/#entry273737"]http://www.military....ند/#entry273737[/url]

[hawx 454]

[color=#FF0000]دوستان گزارش خوب و مفیدیه[/color]

به گزارش [b]گروه دفاع و امنیت مشرق،[/b] اعلام وجود سامانه پدافند هوایی رعد و بخشی از مشخصات عملکردی آن توسط فرمانده کل سپاه و سپس حضور آن در رژه نیروهای مسلح در 31 شهریور ماه سال جاری بار دیگر نامشخص بودن عمق توان پدافند هوایی ایران را اثبات کرد.

یکی از پرکاربردترین سامانه های دفاع هوایی در دنیا، سامانه های میانبرد و ارتفاع متوسط هستند. این گستردگی استفاده به دلایل مختلفی پدید آمده از جمله بیشتر بودن تعداد تهدیدات عمل کننده در این لایه و ایجاد بازدارندگی جغرافیایی مناسب و مقرون به صرفه با توجه به برد موشک های مورد استفاده.

در بین این سامانه ها انواع متحرک آنها از اهمیت بالاتری برخوردار هستند زیرا استقرار در یک منطقه و برچیدن و جابجایی آنها بسیار سریع انجام شده و ضمن برقراری حفاظت بهتر از خود سامانه با جابجا کردن آتشبار، امکان پوشش مناطق مختلف در صورت نیاز با این عمل فراهم می شود.

در کشورمان ایران سامانه های میانبرد پدافند هوایی موشکی «[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/64468"]هاوک[/url]» و «[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/64468"]استاندارد[/url]» پیش از انقلاب و سامانه های «[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/64468"]اچ-کیو-2/صیاد-1[/url]»، «[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/56646"]سام-6[/url]» و «[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/80408"]مرصاد[/url]» و پس از انقلاب به خدمت گرفته شده که در جدول زیر مشخصات کلی آنها آورده شده است.

[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217380_308.jpg[/img][/center]
بجز صیاد-1 و مرصاد بقیه سامانه ها ساخت خارج هستند. صیاد-1 در واقع نوع بومی و به روز شده موشک سامانه اچ-کیو-2 است که با رادارهای بهسازی شده همین سامانه هماهنگ شده و مرصاد نیز نوع بومی شده و بسیار پیشرفته از سامانه هاوک است.

از نظر تعداد آتشبار موجود در کشور طبق اطلاعات منتشر شده در منابع خارجی، هاوک در کنار نسخه ایرانی آن، ستون فقرات پدافند هوایی میانبرد ایران را تشکیل داده است. در بین سامانه های نام برده شده، تنها سام-6 که پس از جنگ تحمیلی 8 ساله خریداری شد متحرک بوده و بقیه سامانه ها ثابت هستند. لازم به ذکر است سامانه استاندارد، روی شناورهای نیروی دریایی ارتش استفاده می شود و تاکنون دست کم دو برنامه بهسازی را پشت سر گذاشته است.

اجرای تعمیرات لازم در شرایط جنگ و تحریم و بهسازی های کامل روی اجزای مختلف سامانه های دفاع هوایی موشکی، پشتوانه ای برای ساخت کامل یک سامانه بود که مرصاد نمونه بارز آن است. این سامانه که توسط متخصصان دفاعی کشورمان در ارتش و وزارت دفاع ساخته شده با وجود همه قابلیت های بالایی که دارد اما از نوع ثابت است و برای ایجاد یک دفاع مستحکم و بقاپذیر در صحنه عملیات و نزدیک به خطوط مقدم و یا جابجایی سریع برای غافلگیر کردن دشمن نیاز به متحرک شدن تمام اجزای سامانه دارد.
از طرفی سامانه سام-6 نیز برد بالایی نداشته و 24.5 کیلومتر برد و 14 هزار متر سقف ارتفاع، فضای زیادی برای اجرای طیفی از عملیات های دشمن ایجاد می کند از این رو جای یک سامانه میانبرد و ارتفاع متوسط به بالا که تمام متحرک باشد در میان حلقه های دفاع هوایی کشور خالی بود.

[b]رعد وارد می شود[/b]
به گزارش مشرق، جدیدترین سامانه دفاع هوایی موشکی معرفی شده در کشور با نام «رعد» که در [url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/154739"]نشست خبری فرمانده کل سپاه[/url] برای اولین بار از آن سخن گفته شد آمده است تا حلقه مفقوده میانبردهای ایران را پر کند و بنا بر مطالب منتشر شده، دارای مشخصاتی برتر نسبت به سامانه بوک روسیه است. برد این سامانه 50 کیلومتر و سقف پرواز آن توسط فرمانده کل سپاه 25 تا 27 کیلومتر و توسط فرمانده نیروی هوافضای سپاه 75هزار پا(معادل 22.8 کیلومتر) عنوان شده.
[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217379_966.jpg[/img][/center]

[center][b]پرتابگر موشک در سامانه رعد با موشک طائر-2[/b][/center]
با این مشخصات به نظر می رسد رعد برتری محسوسی بر بیشتر سامانه های همرده موجود در کشور داشته باشد. در واقع در بحث برد با در نظر گرفتن اطلاعات جدول فوق، این برتری با 11 تا 47 درصد افزایش نسبت به سامانه های موجود کاملاً مشخص بوده و در زمینه سقف ارتفاع هدف قابل درگیری هم تنها سامانه قابل رقابت با آن صیاد-1 است که باید منتظر اعلام مجدد مشخصات رعد بود تا هم در این مورد و هم در زمینه کمینه ارتفاع هدف قابل درگیری، سرعت موشک، جرم سرجنگی و مشخصات مهم دیگر نیز مقایسه نهایی صورت گیرد.

[b]بوک؛ آتش سوزانی از سرزمین سرد روسیه[/b]
با توجه به برتر اعلام شدن رعد بر سامانه بوک مروری بر مشخصات این سامانه مطرح روسی مفید خواهد بود. بوک بر مبنای تجارب عملیاتی و بهسازی های سامانه سام-6 و پیشرفت در زمینه رادار و جنگ الکترونیک ساخته شده و نسل اول آن یعنی بوک-ام-1 در 1979 و نسل دوم آن بوک-ام-1-2 در 1998 وارد خدمت شده است.
خودروهای رادار، واحد فرماندهی و کنترل، پرتابگرهای موشک و خودروهای حامل موشک های ذخیره و تعمیرات از اجزای این سامانه هستند. برد موشک در نسل اول این سامانه 30 کیلومتر و در آخرین نمونه های نسل دوم آن(بوک-ام-2ئی) 50 کیلومتر و ارتفاع هدف قابل درگیری در نسل اول 30 تا 14هزار متر و در نسل دوم 15 تا 25هزار متر عنوان شده است.
[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217378_838.jpg[/img][/center]


[center][b]واحدهای مختلف در سامانه بوک-ام-1[/b][/center]

از توانمندی های مهم نوع بوک-ام-1-2 و بوک-ام-2ئی قابلیت درگیری با طیف وسیعی از اهداف هوایی است که حتی شامل موشک های بالستیک تاکتیکی(راهکنشی) و برخی اهداف سطحی و شناوری است. سرعت موشک این سامانه 1200 متر بر ثانیه و جرم سرجنگی آن 70 کیلوگرم بوده و توانایی تحمل تا 30 برابر شتاب جاذبه را دارد.
این سامانه قابلیت درگیری همزمان با 4 تا 6 هدف را داشته و در زمان 18 ثانیه از کشف نسبت به درگیری با هدف واکنش نشان می دهد. بوک-ام-1-2 تنها در مدت 5 دقیقه از استقرار برای اجرای عملیات آماده شده و در همین مدت نیز از حالت عملیاتی برای انتقال آماده می شود.
[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217375_204.jpg[/img][/center]


[center][b]نسل دوم بوک روی پرتابگر چرخدار[/b][/center]

در ساختار اصلی این سامانه به هر پرتابگر، یک رادار هم اختصاص داده شده که این یکی از عوامل استقلال عملکردی بیشتر و پایداری بالاتر در برابر جنگ الکترونیک دشمن است. مجموعه ویژگی های مطرح شده از این سامانه باعث شده تا کارشناسان نظامی دنیا، نسل آخر بوک را پایدارترین سامانه پدافند هوایی موشکی دنیا بدانند که حتی اگر کاملاً صحت نداشته باشد قطعاً یکی از برترین ها است.

[b]مقایسه رعد با بوک[/b]
هر چند از رادار و سامانه کنترل آتش رعد مشخصاتی تاکنون اعلام نشده اما بر مبنای تصاویر و اطلاعات اندک منتشر شده می توان مقایسه هایی انجام داد.

اصول طراحی چنین سامانه هایی نشان می دهد برد رادار ردگیری هدف باید در حدود دو برابر بیشترین برد موشک و در حدود 100 کیلومتر باشد. راداری که در نخستین فیلم منتشر شده از آزمایش های رعد روی برخی از خودروهای پرتابگر دیده می شود.
[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217381_272.png[/img][/center]


[center][b]خودروی مجهز به رادار در تصویر سمت راست دیده می شود[/b][/center]

رعد تاکنون تنها با پرتابگر سه فروندی روی یک خودروی جدید 6 چرخه دیده شده در حالی که بوک علاوه بر چنین خودرویی از پرتابگرهای شنی دار نیز استفاده می کند که همه آنها دارای چهار موشک هستند.
مقایسه خودروی ایرانی رعد با نمونه روسی هرچند نشان از شباهت های کلی دارد که هر دو را در یک رده جای می دهد اما تفاوت های آشکاری در ظاهر و چینش اجزا و زیرسامانه های مختلف از جمله بخش نگهدارنده و پرتاب موشک نشان می دهد که این خودرو طراحی متفاوتی داشته و در ایران ساخته می شود.
[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217377_254.jpg[/img][/center]


[center][b]پرتابگر شنی دار سامانه سام-6[/b][/center]
به گزارش مشرق، در فیلم منتشر شده این خودرو در حال حرکت در زمین های ناهموار دیده می شود که توانایی مهمی برای ایجاد امکان استقرار سامانه در نواحی گوناگون کشور است.

باید به خاطر داشته باشیم که تاکنون نزدیک به 10 نوع خودروی تاکتیکی از نمونه های یک چهارم تن تا تانک برهای سنگین در کشورمان طراحی و ساخته شده است. همچنین توانمندی صنایع دفاعی کشورمان در ساخت خودروهای شنی دار اثبات می کند در صورت لزوم، بکارگیری رعد روی شاسی های زرهی و شنی دار نیز دور از دسترس نخواهد بود، موضوعی که با توجه به سرزمین های کویری و رملی در کشور به خصوص شرق و البته تهدیدات هوایی از سوی پایگاه های آمریکایی در افغانستان می تواند با اهمیت باشد.

گفتنی است نسل اول موشک های سامانه بوک روی پرتابگر شنی دار سام-6 نیز به کار رفته اند و خودروهای این سامانه می توانند کاندیدایی هر چند موقت برای پذیرش موشک های طائر-2 سامانه رعد باشند.

در این بخش، مشخصات ظاهری موشک طائر-2 را با دو موشک از سامانه بوک مقایسه می کنیم که موشک 9-ام-38 از نسل اول بوک و موشک 9-ام-317 از نسل آخر دو نمونه انتخاب شده از سامانه بوک هستند.
[center][img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/7/4/217376_167.jpg[/img][/center]


[center][b]سه موشک مورد مقایسه از بالا به پائین: 9-ام-317(نسل آخر بوک)، طائر-2، 9-ام-38(نسل اول بوک)[/b][/center]
به طور کلی شکل بدنه طائر-2 با دو موشک روسی مشابه و شکل بال های میانی و بالک انتهایی آن متفاوت است. دماغه طائر نسبت به موشک های روسی با زاویه کمتری به نوک می رسد و در واقع تیزتر است. طول و همچنین قطر بدنه در این سه موشک تقریباً برابر هستند.

در هر سه موشک قطر بدنه در مقطعی از آن افزایش یافته است که از این نظر طائر-2 به نسل اول موشک بوک نزدیکتر به نظر می رسد. در موشک ایرانی طرح بال میانی به نسل دوم بوک نزدیک تر است اما هم در بال و هم در بالک افزایش سطح دیده می شود. به علاوه هر دوی اینها به قسمت عقبی موشک متمایل شده اند و حتی لبه فرار بالک عقبی بر انتهای موشک منطبق شده است.

عقب رفتن این بالک، خصوصیات کنترلی بهتری را در مرحله ای که سوخت داخل موشک به اتمام رسیده و توزیع جرمی آن نهایی و مرکز جرم به جلو منتقل شده به دلیل افزایش بازوی گشتاور بیشتر حول مرکز جرم ایجاد خواهد کرد. لبه حمله این بالک نیز دارای تغییر زاویه است که بهبودهای آیرودینامیکی را موجب می شود.

بزرگتر شدن سطح بال اصلی و بالک می تواند احتمال کمتر بودن سرعت طائر-2 را بوجود بیاورد زیرا سرعت با توان دوم در ایجاد نیروی برآ(لیفت) و پسا(درگ) مشارکت می کند و مساحت با توان اول؛ بنابراین با توجه به میزان افزایش سطح این بال می توان سرعت نهایی طائر را بطور حدودی 980 متر بر ثانیه تخمین زد. تیزتر شدن دماغه در جهت تلاش برای کاهش نیروی مقاوم و کاستن از میزان کاهش سرعت نیز با احتمال مطرح شده تطابق دارد. دلیل دیگر این افزایش مساحت، افزایش احتمالی وزن موشک است که برای برقراری تعادل نیرویی نیاز به بزرگتر شدن سطوح آیرودینامیکی را بوجود آورده است.

با توجه به مشخصات عملکردی و ابعاد موشک طائر-2 می توان آن را گزینه مناسبی برای جایگزینی با موشک های استاندارد بر روی ناوهای ایران دانست زیرا در عین برد بیشتر نسبت به آن امکان جایدهی طائر-2 در پرتابگرهای جعبه ای و در آینده با مجهز شدن به یک بوستر برای پرتاب عمودی وجود دارد.

سطح بدنه طائر صاف تر و کم زائده تر از موشک روسی نسل آخر بوک به نظر می رسد خصوصاً در ناحیه اتصال بال به بدنه به وضوح طرح ایرانی بهتر است زیرا از ایجاد زائده های بیرونی برای اتصال بال به بدنه خودداری شده. این امر باعث بهبود شکل جریان هوا اطراف موشک شده و نیروی مقاوم را کاهش می دهد. همچنین انتهای بدنه طائر مانند دو نمونه روسی با کاهش سطح مقطع(اصطلاحاً دم قایقی) ساخته شده تا نیروی مقاوم در انتهای بدنه بر اثر جدایش جریان(بیس درگ) پس از اتمام سوخت کاهش یابد.

در مجموع می توان گفت با این تفاوت ها و شباهت ها بین موشک و سامانه ایرانی با نوع روسی به همان میزانی که الگوبرداری از آخرین نسل سامانه بوک مشهود است، اجرای فرایندهای طراحی و بکارگیری روش های بهتر ساخت در سامانه رعد نیز قطعی است که نشان از توانمندی بالای متخصصان کشور در زمینه موشک های پیچیده پدافند هوایی دارد.
موشک هایی که قرار است اهدافی با سرعت های چند برابر صوت را در ارتفاع های مختلفی منهدم کنند و از اینرو جوانان ایران اسلامی در زمینه های مختلف الکترونیک، رادار، مخابرات، سازه، آیرودینامیک، مکانیک پرواز و پیشرانش با کار گروهی به این موفقیت بزرگ یعنی ساخت سامانه ای قابل مقایسه با بهترین سامانه های مشابه دنیا رسیده اند که بجز چینی ها، آمریکایی ها نیز برای توسعه نمونه بومی از آن الگوبرداری کرده بودند.



[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/157608/%D9%86%D9%87-%D8%B4%D8%B1%D9%82%DB%8C-%D9%86%D9%87-%D8%BA%D8%B1%D8%A8%DB%8C-%D9%81%D9%82%D8%B7-%D8%B1%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1"]http://www.mashreghn...د-ایرانی-تصاویر[/url]

[cheka 15,065]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1348611390' post='273936']
در مورد نیاز رعد به رادار پیش اخطار، این امر حتمی نیست. اولا خود رادار کنترل آتش هم می تواند جستجو را انجام دهد، حتی رادارهای پیشرفته می توانند درحین هدایت موشک هم جستجو را ادامه دهند، اما مهمتر از آن این است که وقتی شما رادارهای بزرگ با برد بعضا هزار کیلومتری دارید نیازی به یک رادار پیش اخطار متحرک ندارید. این همان چیزی است که دوست عزیزمان فرمودند : IDAS یعنی سیستم دفاع هوایی یکپارچه. یعنی حتی اطلاعات حاصله از رادارهای پیش اخطار بزرگ زمینی، دیدبان بصری، رادار تامکت، و ... تجمیع می شوند و این سیستم می تواند از همه آنها استفاده کند.
[/quote]

البته مخفف این سیستم فکر کنم IADS خواهد بود (Integrared Air Defence System) . بنده در مورد شبکه ی پدافندی ایران شنیده ام اما این شبکه ی پدافندی یکپارچه در عین توانایی بالا مشکلاتی رو هم به همراه داره :
1- مهمترین ضعف ، همین دید وابسته کردن سیستمهای پدافندی به واحد کنترل و فرماندهی مرکزی (C2) هست . سیستم دفاع هوایی یکپارچه چیز جدیدی نیست ، در واقع دکترین پدافند هوایی کشورهای شرقی بالاخص شوروی و متحدانش از همین نوع بوده و هست . اما پس چرا با وجود این سیستم یکپارچه ، تمام سامانه های دفاعی روسی ست کامل رادار درگیری و جستجو در عین قابلیت یکپارچگی رو دارند؟ برای اینکه استقلال و عملیات سامانه ها حفظ بشه و سامانه به مرکز فرماندهی وابسته نشه

در سیستمهای پدافند یکپارچه (خصوصا از نوع متمرکزشون) تمام رادارها و سیستمهای موشکی به یک مرکز فرماندهی و کنترل متصلند ، مرکز فرماندهی مثل یک مغز اطلاعات رادارها و حسگرها رو میگیره و سیستم هاش موشکی رو بسمتشون شلیک و هدایت میکنه ، این شبکه یک ضعف بزرگ داره و اون اینه که در صورت اختلال در ارتباط با مرکز یا هدف قرار گرفتن مرکز فرماندهی ، کل پدافند فلج خواهد شد . چیزی که دقیقا در جنگ خلیج فارس بر سر مرکز فرماندهی شبکه ی پدافندی عراق (برای یکپارچه کردن سیستمهای پدافندی فرانسوی و روسی) موسوم به KARI اومد و عملا نسخه ی پدافند عراق در همون ساعات اول پیچیده شد.

حالا من اطلاع ندارم شبکه ی پدافندی ایران متمرکز و با محوریت قرارگاه خاتم الانبیا (بعنوان مرکز C2) هست یا استراتژی دفاع موزاییکی و کنترل غیرمتمرکز داریم ، اما چیزی که میدونم اینه که به هر حال ما مرکز فرماندهی C2 (حالا یا یکی یا چندتا) خواهیم داشت که مطمئنا اولین اهداف موشک های کروز خواهد بود (استراتژی Golden Bullet) لذا برای اینکه پدافند فلج نشه ما مجبوریم ست کامل رادار جستجو و رهگیری رو هم داشته باشیم و تنها به رادارهای برد بلند غیرمتحرک و مرکز فرماندهی مرکزی وابسته نباشیم تا تحرک پدافند حفظ بشه . مساله ای که صربها در سال 1999 بخوبی نشونش دادند ...

[Thundar 1,700]

منم با نظر جناب چکا موافقم

قطعا پدافند رعد یه رادار ارایه فازی جست وجو اولیه داره حالا اینکه تا الان نشون داده نشده دال بر نبودنش نیست بنده قبلا هم گفتم این رادار احتمالا رادار نجم802 هست
اما در مورد این موضوع که ایا این رادار برا پدافند رعد نیاز میشه یا نه باید بگم حتما نیاز هست دلیلشم روشنه و اونم استقلال عمل پدافند رعد نسبت به سایر رادارهای هشدار اولیه قرارگاه ست همون طور که ما میبینیم با وجود اینکه زنجیره راداری و پدافندی کشور روسیه تکمیله ولی برا تمام پدافندهاش مثل بوک و اس300و حتی اس400 رادار ارایه فازی جستوجو اولیه اونم بصورت متحرک ساخته شده پدافند رعد هم به هیچ وجه از این قاعده مستثنی نیست

حالا باز میگم هنوز هیچ کس عکس و فیلمی از رادار پدافند رعد نداره اون رادار رهیگری و قفل هم که از پشت تو فیلم مشخص بود کار خودش رو انجام میده و ربطی به رادار هشدار و جست وجواولیه نداره

البته ممکنه برخی اجزا و رادارهای پدافند رعد تو رزمایش سراسری همین ماه قرارگاه پدافند رونمایی بشه بنابراین همون طور که گزارش مشرق هم بهش اشاره کرد در مورد اطلاعات تکمیلی این پدافند باید منتظر اینده بود

[sargnt 112]

طبق چيزي كه از بچه هاي پدافند سپاه در نمايشگاه ياد ياران ...... اين خودروها داري رادار هستند كه قابل باز و بسته شدن هست .
و قابليت لينك به سيستمهاي رادارمجاور را نيز داراست يه چيز ديگه اين كه مي تواند در حال حركت نيز شليك كند و براي برخي از دوستان شاسي اين ماشين جوري بسته شده كه ماشين براي شليك نياز به جك نداره پس استفاده از برخي خودروها كه محوردرستي ندارند مثل خورو آتش نشاني منتفي است و.......
كه نمي شود گفت

[warjo 3,008]

[quote name='pckho0r' timestamp='1348596337' post='273873'] چندین بار فیلم شلیک رو نگاه کردم و سعی کردم فریم های لحظه مانور دادن تا اثابت رو استخراج کنم و زیر میکروسکوپ بزارم! که نکات جالبی رو توش پیدا کردم! 1_ موشک طائر هدف رو از زیر مورد اثابت قرار داد! حالا نمیدونم که ایا این ویژگی خاص این سامانه است که از زیر به اهداف حمله می کنه یا صرفآ در اینجا به این نحو عمل کرده. 2_اون لحظه ای که موشک مانور شدیدی رو انجام داد لحظه ای بود که دقیقآ پهپاد کرار از بالای سرش عبور کرد و موشک پشت سر (البته از پایین) پهپاد قرار گرفت. افراد متخصص بهتر میدونند که بهترین پوزیشن برای هدف قرار دادن جنگنده ها از پشت سر هست! 3_ هیچ توجیهی برای اون مانورهای عجیب غریب موشک باقی نمی مونه جز گرفتن ابتکار عمل از خلبان جنگنده! (جنگنده های پیشرفته امروزی با تکیه بر قدرت محاسباتی کامپیوترهاشون یا دستوراتی که از اواکس ها دریافت می کنند بر حسب سرعت و جهت موشکی که به سمتشون میاد به کمک الگوریتم های پیشرفته و با توجه به توانایی های جنگندشون بهترین مانور و دستورات رو برای فرار از دست موشک به خلبان پیشنهاد می کنند و اینجا خلبان تنها دستورات رو اجرا می کنه و نیازی نیست تا زیر فشار سنگین استرس قوه تخیلش رو کار بندازه تا راه فرار رو پیدا کنه! حالا تصور کنید که یه موشک با حرکات عجیب و غریب به سمت جنگنده شلیک شده و هرلحظه پارامترهای الگوریتم فرار از موشک تغییر می کنه که بالطبع پیشنهادات سیستم به خلبان نیز تغییر می کنه و اینجاست خلبان قدرت تصمیم گیری نداره و درست در لحظه اخر که موشک مانور اصلی رو انجام میده دیگه فرصت چندانی برای خلبان باقی نمیمونه و بووووووووم! [b]اگه فیلم رو بررسی کنید از لحظه مانور اخر موشک تا لحظه اثابت تنها 4 ثانیه زمان برد![/b] [/quote]

با سلام خدمت جناب[url="http://www.military.ir/forums/user/3935-pckho0r/"]pckho0r[/url] و ساير كاربران محترم
خواهشي از شما دارم
اين لينك را مطالعه بفرمائيد [url="http://vnfawing.com/forum/viewtopic.php?t=363"]http://vnfawing.com/...topic.php?t=363[/url]
و با توجه به اين نكته
[b]Guidance:[/b] terminal semi-active radar homing with inertial mid-course and course correction radio datalink updating

ببين نظرت تغيير مي كنه يا نه ؟
/////////////////////////////////////////
اين[url="http://warfare.ru/db/catid/264/linkid/1690/id/307/video/true/"] ويدئو[/url] هم متعلق به بوك ام دو هست .
نويسنده مشرق ، سرعت موشك را 980 متر محاسبه كرده ( بر اساس افزايش سطح بال موشك ) كسي نظري نداره ؟!