تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح

[MR9 114,049]

[quote name='KOLAHSABZ' timestamp='1403677854' post='388159']
اف 7 های پاکستانی بیشتر از نصفشون قدیمی بودن ولی با همکاری چینی ها آپگرید شدن و به غیر از نصب بالهای جدید که باعث مانور پذیری و خوشدستی جنگنده میشه فقط توانایی حمل بمب هدایت لیزری 250 پوندی اونم به تعداد یک فروند دارد که چیزی برتر از آبگرمکن های ما که معمولا در تمرین های داگفایت بلای جان خلبانان دیگر هستند نداره اللخصوص که ما این سبک مهمات رو میسازیم ولی پاکستان میخره البته اونها هم دارن با جی 10 و جی 17 جایگزینش میکنن

در آخر هم بگم باید اف 7 رو با اف5 و میگ 29 مقایسه کردکه به نظر من اف 7 از میگ پایین تر و از اف 5 بالاتر هست در زمان جنگ بار ها و بارها وقتی تایگر دزفول بلند میشد که میگ های 23 و 21 رو بزنه اونا به سرعت فرار میکردن و اف 5 هم مجبور میشد با مهمات کامل برگرده پایگاه خیلی شیک و مجلسی میشست بعد یهو از نا کجا آباد چند تا میگ میومدن دزفول رو میزدن!!! ولی در مورد اف 7 از این خبر ها نیست چون وقتی برای داگفایت بلند شد تا نندازه ول کن نیست
[/quote]

بسیار ممنون از اطلاعات ارزشمند شما - چند سئوال مهم ،
پایایی رزمی تایگر بعد از تیک آف از اف-7 بیشتر یا نه ؟
موتور اف-7 به نسبت تایگر ، از نسبت رانش به وزن بیشتری برخوردار هست یا خیر ؟
مهمات هوا به هوای موجود در اف-7 ( به ویژه کپی ضعیف موشکهای ماژیک که با شناسه PL-7 یا PL-5) شناخته می شود ، نسبت به سایدویندرهای قابل استفاده در تایگرها چگونه است ؟
سیستم های جنگ الکترونیک ، بویژه رادار موجود در اف -7 های ما به نسبت به اف-7 های پاکستانی چگونه است ؟ ( چون تا آنجایی که من می دونم ، در منطقه - آسیای جنوب غربی - فقط ما و پاکستان از اف-7 استفاده می کنیم )

بسیار متشکر ویرایش شده در تیر 93 توسط MR9

[bigdelimohamad9 3,137]

ترکیب ساختار آیرودینامیکی و خصوصا بال های پیکانی شکل اف-7 با وزن کم و جثه کوچیک اون ایرگارد رو بعد از فالکروم بدل به مانورپذیرترین جنگنده ما کرده هرچند که با [b]2 ماخ سرعت [/b]از نظر چالاکی بر فالکروم هم برتری داره !!
پس در داگفایت و درگیری های نزدیک حتی مقابل پیشرفته ترین جنگنده ها زهردار و خطرناک محسوب میشه؛ از نظر تسلیحات هوا به هوا هم مشکل خاصی نداره و پی.ال-7 اون رو میشه به راحتی با نمونه های پیشرفته تر در دسترس مثل سایدواینر و آرچر جایگزین کرد.
از نظر آیونیکی رادار گریفو ایرگارد از هر نظر بر رادار اف-5 برتری مطلق داره.
در حملات هوا به زمین هم ترکیب هاد پیشرفته اون (بهترین هاد نهاجا) با راکت های 55 و 90 میلیمتری اش اثری کمتر از موشک های هدایت پذیر نداره.

------------------
پ.ن : کلا فریب پروپاگاند رسانه های غربی (و پادوهای داخلیشون ) ضد جنگنده های شرقی رو نخورین و اطلاعات فنی تون رو از منابع علمی افزایش بدین.

[MR9 114,049]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1403683064' post='388174']
ترکیب ساختار آیرودینامیکی و خصوصا بال های پیکانی شکل اف-7 با وزن کم و جثه کوچیک اون ایرگارد رو بعد از فالکروم بدل به مانورپذیرترین جنگنده ما کرده هرچند که با [b]2 ماخ سرعت [/b]از نظر چالاکی بر فالکروم هم برتری داره !!
پس در داگفایت و درگیری های نزدیک حتی مقابل پیشرفته ترین جنگنده ها زهردار و خطرناک محسوب میشه؛ از نظر تسلیحات هوا به هوا هم مشکل خاصی نداره و پی.ال-7 اون رو میشه به راحتی با نمونه های پیشرفته تر در دسترس مثل سایدواینر و آرچر جایگزین کرد.
از نظر آیونیکی رادار گریفو ایرگارد از هر نظر بر رادار اف-5 برتری مطلق داره.
در حملات هوا به زمین هم ترکیب هاد پیشرفته اون (بهترین هاد نهاجا) با راکت های 55 و 90 میلیمتری اش اثری کمتر از موشک های هدایت پذیر نداره.

------------------
پ.ن : کلا فریب پروپاگاند رسانه های غربی (و پادوهای داخلیشون ) ضد جنگنده های شرقی رو نخورین و اطلاعات فنی تون رو از منابع علمی افزایش بدین.
[/quote]

با تشکر از راهنمایی شما

عزیز جان بنده اصلا" منظور بدی نداشتم - بحث شرقی و غربی هم نبود - بنده مسائلی را درباره این پرنده از یکی از افسران ارشد نیروی هوایی شنیدم ، وبدون اینکه به کسی جسارتی کنم ، حرف خودم را زدم - به نظر شما باید چه کار می کردم ؟؟
مثلا" حالا گفتم بنده از ظاهر این پرنده خوشم نمی آد ، باید به کسی بر بخورد ؟؟؟؟
پست های بنده را مطالعه کنید ، اگر کوچکترین توهینی به کسی یا مجموعه ای کردم ، بفرمایید ، اصلاح می کنم .
با تشکر ویرایش شده در تیر 93 توسط MR9

[death 4,593]

ايران ميگ هاي عراقي رو يكبار به غلاف سوختگيري مجهز كرده بود كه بعد از تهديد شديد روسيه به قطع تمامي همكاري ها و تامين قطعات ميگ كل پروزه كنسل شد!درضمن پاكستان اگه جنگنده اشغال چيني ميخره نه از سر انتخاب بلكه اجبار چند سال توش كشيد تا اف 16 اي ها رو امريكا تحويل پاكستان بده ؟ به قول احمدي نزاد 5 سال 10 سال 20 سال ؟ روسيه هم كه متحد سنتي هند بود ميموند يه چين كه پاكستان از سر اچبار پرنده هاي به درد نخورش رو ميخريد نگاه نيرو هوايي به جنگنده هاي چيني و روسي كاملا مشخصه كلا تكنولوزي شرقي رو قبول ندارن تو زمينه كنارگذاشتن شفق و ادامه اف 5 نشون دهنده نظر نيرو هوايي به جنگنده شرقي هست ! اف 7 همون ميگ 21 كاملا بي كيفيت بود اما به روز رساني هاي زيادي كه چين به همراه خريداران خارجي روش انجام دادم نمونه هاي اخرش رو بهتر از چيزي كه بود كردن اين بدين معني نيست كه فكر كنيم جنگنده فوق العاده اي هست چون واقعا نيست! همه هم ميدونن اگه قرار گونه هاي جديد اف 7 رو با اف 5 حدود 50 سال پيش مقايسه كنيم حق با شماست ! بهتر هست اما كلا جنگنده به درد نخوري هست نمونه هايي كه ايران داره اما قديمي كيفيت قطعات پايين موشك هاي به درد نخور كلا سرمون كلاه گذاشتن و يه پرنده به درد نخور به ما انداختن همين والسلام!

[Arash 7,048]

[quote]
كلا سرمون كلاه گذاشتن و يه پرنده به درد نخور به ما انداختن همين والسلام!
[/quote]

خودمون سر خودمون کلاه گذاشتیم ، قرار بود جنگنده j8 رو با کمک چین بسازیم که خیلی شبیه به فانتوم بود و قرار بود جایگزین فانتوم هایی که در جنگ از دست دادیم بشه
منتها به خاطر یک سری حماقت ها و منفعت طلبی شخصی ( متاسفانه تو این مورد ارتش بیشتر از بقیه از خودش ضربه خورد ) کل پروژه کنسل شد و به جای پروژه ساخت که ایران رو چند سال جلو تر میبرد . فقط این آبگرمکن ها رو تحویل ما دادند

[quote]
نگاه نيرو هوايي به جنگنده هاي چيني و روسي كاملا مشخصه كلا تكنولوزي شرقي رو قبول ندارن تو زمينه كنارگذاشتن شفق و ادامه اف 5 نشون دهنده نظر نيرو هوايي به جنگنده شرقي هست
[/quote]

البته این عمر بیشتر به خاطر نگه داری راحت تر پرنده های غربی هست . با وجود شرایط تحریم و ... پرنده های غربی رو بهتر سر پا نگه داشتیم تا پرنده های شرقی که محدویت و تحریمی هم نداریم
از یه بنده خدایی شنیدم که پروژه شفق هنوز ادامه داره و درواقع شفق مدرن سازی و مافوق صوت شده ی جنگنده آموزشی یاک 130 هست . ازش منبع خواسته شد جوابی نداد . خلاصه راست و دروغ اش کار خودش

[KOLAHSABZ 206]

[quote name='MR9' timestamp='1403678987' post='388161']
بسیار ممنون از اطلاعات ارزشمند شما - چند سئوال مهم ،
پایایی رزمی تایگر بعد از تیک آف از اف-7 بیشتر یا نه ؟
موتور اف-7 به نسبت تایگر ، از نسبت رانش به وزن بیشتری برخوردار هست یا خیر ؟
مهمات هوا به هوای موجود در اف-7 ( به ویژه کپی ضعیف موشکهای ماژیک که با شناسه PL-7 یا PL-5) شناخته می شود ، نسبت به سایدویندرهای قابل استفاده در تایگرها چگونه است ؟
سیستم های جنگ الکترونیک ، بویژه رادار موجود در اف -7 های ما به نسبت به اف-7 های پاکستانی چگونه است ؟ ( چون تا آنجایی که من می دونم ، در منطقه - آسیای جنوب غربی - فقط ما و پاکستان از اف-7 استفاده می کنیم )

بسیار متشکر
[/quote]
پایایی رزمی تایگر بیشتر هست ولی نه اونقدر که در انجام ماموریت دفاع نقطه ای تاثیر گذار باشه
بله موتور اف هفت در برابر دو موتور اف 5 رانش به وزن بیشتری داره برای همین شتاب و سرعت خیره کننده ای داره قبل از خرید اف 4 برای نیروی هوایی ارتش شاه نگران در گیری اف 5 ها با میگ 21 های پرسرعت بود
به راحتی میشه روی این هواپیما موشک های پیشرفته تر چینی یا فاطر نصب کرد و الا که سایدواندر سگش به پی ال 7 می ارزه مقایسشون هم مثل مقایسه دقت تفنگ بادی 4.5 با تیرکمون مگسیه
رادار های اف 7 های ما چینی هستن(البته در این مورد نیروی هوایی چیز خاصی نگفته) ولی رادار پاکستانی ها گریفو ایتالیایی و اسکای رنجر انگلیسی هست البته عده ای معتقدن رادار گریفو در ایران موجود هست و بومی هم شده و روی اف5 نصبه(راست و دروغ پای خودشون) در زمینه جنگ الکترونیک هم هواپیما در اصل بسیار ضعیفه در چند سالی هم که ما با آمریکایی ها درگیری داشتیم این اف 7 ها یکسره رادارشون سفید میشد پاکستان هم تا به حال کاری برای این موضوع نکرده ولی با ترجه به سابقه ما در چند سال اخیر در جنگ الکترونیک فکر میکنم بشه روی اف 7 کار های خوبی کرد



دوست عزیز جناب دث حالا که میتونن از آمریکا جنگنده بخرن چرا نمیخرن؟ جنگنده های اون موقع پاکستان برای ایستادگی در برابر هندی ها مناسب بود چون هند هم اون موقع نه سوخو 30 داشت نه میگ 29 خطرناک ترین پرندش میگ 25 بود حالا هم پاکستان مقداری از هند عقب افتاده چون هند داره خرج زیادی روی نیروی هوایی میکنه جنگنده های شرقی هیچ چیزی کم ندارن از آمریکایی ها ولی اگر به تاریخ نگاه کنیم میبینیم شرقی ها ضعیف بودن که البته دلیلش ضعف آموزش و تجهیزات ضیعف تر از نمونه اصلی بوده ویرایش شده در تیر 93 توسط KOLAHSABZ

[MR9 114,049]

[quote name='KOLAHSABZ' timestamp='1403686069' post='388198']
پایایی رزمی تایگر بیشتر هست ولی نه اونقدر که در انجام ماموریت دفاع نقطه ای تاثیر گذار باشه
بله موتور اف هفت در برابر دو موتور اف 5 رانش به وزن بیشتری داره برای همین شتاب و سرعت خیره کننده ای داره قبل از خرید اف 4 برای نیروی هوایی ارتش شاه نگران در گیری اف 5 ها با میگ 21 های پرسرعت بود
به راحتی میشه روی این هواپیما موشک های پیشرفته تر چینی یا فاطر نصب کرد و الا که سایدواندر سگش به پی ال 7 می ارزه مقایسشون هم مثل مقایسه دقت تفنگ بادی 4.5 با تیرکمون مگسیه
رادار های اف 7 های ما چینی هستن(البته در این مورد نیروی هوایی چیز خاصی نگفته) ولی رادار پاکستانی ها گریفو ایتالیایی و اسکای رنجر انگلیسی هست البته عده ای معتقدن رادار گریفو در ایران موجود هست و بومی هم شده و روی اف5 نصبه(راست و دروغ پای خودشون) در زمینه جنگ الکترونیک هم هواپیما در اصل بسیار ضعیفه در چند سالی هم که ما با آمریکایی ها درگیری داشتیم این اف 7 ها یکسره رادارشون سفید میشد پاکستان هم تا به حال کاری برای این موضوع نکرده ولی با ترجه به سابقه ما در چند سال اخیر در جنگ الکترونیک فکر میکنم بشه روی اف 7 کار های خوبی کرد



دوست عزیز جناب دث حالا که میتونن از آمریکا جنگنده بخرن چرا نمیخرن؟ جنگنده های اون موقع پاکستان برای ایستادگی در برابر هندی ها مناسب بود چون هند هم اون موقع نه سوخو 30 داشت نه میگ 29 خطرناک ترین پرندش میگ 25 بود حالا هم پاکستان مقداری از هند عقب افتاده چون هند داره خرج زیادی روی نیروی هوایی میکنه جنگنده های شرقی هیچ چیزی کم ندارن از آمریکایی ها ولی اگر به تاریخ نگاه کنیم میبینیم شرقی ها ضعیف بودن که البته دلیلش ضعف آموزش و تجهیزات ضیعف تر از نمونه اصلی بوده
[/quote]

خداوند جنابعالی را مورد رحمت قرار دهد - بنده باشخصه از پاسخ های به دور از احساسات و تعصب و در اصل بر اساس مبانی منطقی و علمی لذت می برم ، هرچند ممکن است برخلاف مطالعات بنده باشد . بسیار ممنون از شما ویرایش شده در تیر 93 توسط MR9

[death 4,593]

[quote name='KOLAHSABZ' timestamp='1403686069' post='388198']
دوست عزیز جناب دث حالا که میتونن از آمریکا جنگنده بخرن چرا نمیخرن؟ جنگنده های اون موقع پاکستان برای ایستادگی در برابر هندی ها مناسب بود چون هند هم اون موقع نه سوخو 30 داشت نه میگ 29 خطرناک ترین پرندش میگ 25 بود حالا هم پاکستان مقداری از هند عقب افتاده چون هند داره خرج زیادی روی نیروی هوایی میکنه جنگنده های شرقی هیچ چیزی کم ندارن از آمریکایی ها ولی اگر به تاریخ نگاه کنیم میبینیم شرقی ها ضعیف بودن که البته دلیلش ضعف آموزش و تجهیزات ضیعف تر از نمونه اصلی بوده
[/quote]
كلاه سبر جان اين لينگ رو بخونيد امريكا علاقه اي به فروش جنگنده به پاكستان نداره تجهيزات روسي كلا در بخش هوافضا يه سر وگردن از نمونه هاي غربي پايين تر هستن! فقط مربوط به دانگريت كردن نداره ضعف اموزش هم واقعا حق داريد خوب اموزش نميدن
[url="http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html"]http://www.f-16.net/..._article14.html[/url]
در ضمن اين رادار گريفو همون رادار مشهور 50 50 صاعقه هست ديگه درسته ؟

[KOLAHSABZ 206]

والا میگن همونه اگر اون باشه 70 کیلومتر برد داره و قابلیت نگاه به پایین خوبی هم داره و در مدل های خاص توانایی لینک شدن با سامانه کنترل آتش برای شلیک موشک هدایت راداری داره
تنها ضعفش اینه که قابلیت هوا به زمین کمی داره و در برابر جنگ الکترونیک هم مقداری دست و پا بسته تر از رادار های جدید تره و نسبت به پولی که میدین کاربرد خوبی داره
لینکتون رو هم نگاه کردم چند خط اولش رو خوندم مربوط به همون سالهای آزمایش اتمی پاکستان بود منظور من الان بود و البته هواپیماهای روسی قیمت پایین تری هم دارن مثلا به جای یک اف 15 ئی میشه یکی و نصفی سوخو 30 خرید که به نظر من برای کشوری مثل هند بهتره
برای پاکستان هم بخرید دو تا جی 17 به جای یک اف 16 بهتره ویرایش شده در تیر 93 توسط KOLAHSABZ

[maverick100 1,188]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1403675758' post='388152']
جناب ماوریک، مثل اینکه یک نفر دیگر اشتباها امضای شما را ویرایش کرده و چیزهایی در آن نوشته است، خوب است حالا که نظرتان خلاف آن است امضا را اصلاح بفرمایید.

اگر از توانایی های airguard هم می نوشتید استفاده می کردیم.

البته من هم به ایرفریم mig-21 علاقه دارم و معتقدم در صورت اصلاح ایوینیک هواپیمای بسیار قابلی می شود، مثل میگ 21 های هندکه با ایونیک و تسلیحات اسرائیلی و با داشتن سطح مقطع کم و مانورپذیری بالا رقیب قدری شده اند.
[/quote]

مشکلی توی امضام نمیبینم دوست عزیز

توانایی های ایرگارد مشخصه بحث با کسی که هنوز کلاس بندی جنگنده ها رو در نظر نمیگیره و با ماموریت این جنگنده آشنا نیست چیزی جز تلف کردن وقت نیست

هر وقت بحث اصولی و منطقی شد بنده هم میام از ایرگارد دفاع می کنم ( البته من تعصبی روی این جنگنده ندارم دوستان بنده هم ایرگاردی هستند هم تامکتی هم تایگری مثل بعضی ها هم بینشون کل کل نیست که چرا رنگ فلان جنگنده اینطوره و چرا قیافه ی اون زشته و ... )

[MILAD110 7,152]

[quote name='death' timestamp='1403685134' post='388191']
كنارگذاشتن شفق و ادامه اف 5 نشون دهنده نظر نيرو هوايي به جنگنده شرقي هست !
[/quote]
ایران شفق را کنار نگذاشت بلکه روسیه خودش را از این پروژه کنار کشید و باعث شد که ایران پروژه را بدون مشارکت روسیه ادامه بدهد و هم اکنون نیز در حال پیگیری است.

[quote]
از یه بنده خدایی شنیدم که پروژه شفق هنوز ادامه داره و درواقع شفق مدرن سازی و مافوق صوت شده ی جنگنده آموزشی یاک 130 هست .
[/quote]
هم اکنون شفق بدون همکاری روسیه در حال ساخت هست و نسبت دادن پروژه به یاک-130 درست نیست و یکجور کوچک شمردن تلاش و زحمات متخصصان ایرانی میشه. شباهتهایی در طراحی وجود دارد و تفاوتهای اساسی نیز وجود دارد.

[bigdelimohamad9 3,137]

راستی حالا که بحث مقایسه تایگر و ایرگارد شد :
با توجه به اینکه تراست 44 کیلونیوتونی موتور دبیو.اس-13 ایرگارد تقریبا سه برابر تراست 15 کیلونیوتونی جی-85 تایگر هست اگر در صاعقه از دو تا دبیو.اس یا نسخه وطنی اون استفاده بشه (نمایش این موتور تو رژه 29 فروردین حتما یه معنایی داشته) به تراست محشر حدود 90 کیلونیوتون برا جنگنده سبکی مثل صاعقه می رسیم
نظر اساتید صاحب فن چیه ؟!

[MILAD110 7,152]

برای صاعقه یک فروند ws‏ کفاف میکنه و دو دستگاه موتور داخل بده صاعقه جا نخواهد شد؛ در ضمن بحث سنگین بودن دو موتور و بر هم خوردن نقطه ثقل جنگنده هم پیش خواهد آمد؛ در صورتی این اقدام قابل انجام خواهد بود که کلاس جنگنده بالاتر برود و به عبارت دیگر یک جنگنده جدید تولید شود.

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='MILAD110' timestamp='1403705844' post='388284']
برای صاعقه یک فروند ws‏ کفاف میکنه و دو دستگاه موتور داخل بده صاعقه جا نخواهد شد؛ در ضمن بحث سنگین بودن دو موتور و بر هم خوردن نقطه ثقل جنگنده هم پیش خواهد آمد؛ در صورتی این اقدام قابل انجام خواهد بود که کلاس جنگنده بالاتر برود و به عبارت دیگر یک جنگنده جدید تولید شود.
[/quote]
ابعاد دبلیو.اس و جی-85 که حدودا یکیه، وزن خالی اف-7 هم فقط اندکی از اف-5 بیشتره.
با این حساب چرا میگید دو تا دبلیو.اس تو صاعقه جا نمیشه ؟
حالا بر هم خوردن مرکز ثقل یه چیزی !

[blender 1,086]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1403706617' post='388290']
ابعاد دبلیو.اس و جی-85 که حدودا یکیه، وزن خالی اف-7 هم فقط اندکی از اف-5 بیشتره.
با این حساب چرا میگید دو تا دبلیو.اس تو صاعقه جا نمیشه ؟
حالا بر هم خوردن مرکز ثقل یه چیزی !
[/quote]

کلا این اف 5 رو بی خیال بشیم ، بهتره ....