تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح

[Thundar 1,700]

قطعا این رادارها با الهام گیری از نمونه هایی که قرار دادید ساخته شدن.

 

 

نمونه های مشابه رادارهای جدید در سیستم پدافند هوایی باور:

 

 

 

 

 

 

ممکنه همینطور باشه , اما استفاده از این رادار در سیستم پدافندی جدید مشکلی ایجاد نمیکنه! خصوصا اینکه رادار بشیر نمونه فول موبایل رادار معراج 4  (باور 373) هست!

سوم خرداد یک سیستم جدید هست که هنوز هم تحت توسعه قرار داره!شاید موقتا این رادار اکتساب هدف در این سیستم مورد استفاده قرار گرفته! ممکنه در آینده راداری متناسب با این سیستم هم به تولید برسه!

 

 

 

--

ما به سیستم باک روسی دسترسی نداشتیم که از این سیستم کپی برداری کنیم! اما در مقابل شواهد قوی وجود داره که کار ساخت موشک طائر2 از مهندسی معکوس موشک سام 6 شروع شده و  در ادامه این موشک از لحاظ فرم بدنه و پیشران و حتی الکترونیک تغییرات زیادی داشته! در نهایت با الهام گیری از سیستم بروزتر باک ام 2 ئی , سوم خرداد رو به تولید رسوندن!

 

 

رادار بشیر قطعنا جزو سیستم سوم خرداده و شکی درش نیست ( با توجه به بنر ) از طرفی الگوی رادار مذکور هم ظاهرا رادار چینی JY-11B بوده ( باند S / برد 250 کیلومتری) که کاملا مشخه برای سیستم برد متوسط مثل سوم خرداد طراحی شده ( نمونه این رادار در این باند و رنج عملکرد در سیستم بوک موجوده )

 

 

رادار استتاتر زردرنگ( پدافند هوایی صیاد ) هم هیچ ارتباطی با رادار بشیر نداره و کاملا دو سامانه مجزا هستن (تکلیف بشیر که محرزه و جزیی از سوم خرداده) حالا اینکه شما چطور اینا بهم ربط میدید و از پدافند برد بلند سپاه رونمایی میکنید جای خود داره شاید شما غیب میدونید ؟؟؟؟

 

 

و در اخر اینکه موشک طایر 2 هیچ ارتباط فنی با موشک سام6 نداره و از توسعه نمونه های بوک بدست اومده حالا هی شما اصرار کن طایر2 بیسش سام ششه .....اصلا  ازموشک هاگ بدست اومده خوبه ؟؟ شما راضی بشو icon_cheesygrin

ویرایش شده در مهر 95 توسط Thundar

[Muting 3,233]

با تشکر

 

سعی میکنم بحث رو کمی کاملتر کنم تا جایی که اطلاعات داشته باشم . و البته امریکا و داشته های اون کشور رو تا جای ممکن کم رنگ وارد بحث میکنم که موضوع بحث به حاشیه نره.

 

در فرض ایجاد یک چتر دفاعی استوار و قابل اتکا برای زمان جنگ و درگیری با دشمنی چون ایالات متحده، فاکتورهای زیادی دخیل میشند که از تعداد واحدهای تولید شده در دسترسی چون باور گرفته تا نحوه ی ارتباط و شیوه ی استقرار و بعد مسافت بین واحدهای استقرار یافته و جنگ الکترونیک و بقا در میدان رزم و ... را گرفته تا هزینه ها و نیروها و ناوهای مستقر در آب ها و ... را شامل میشه.

 

 

چندین ساله که قرارگاه پدافند در راستای پروزه یکپارچه سازی و به قول شما چتر دفاعی یکپارچه اقدام به "فیبر کشی" بسیار گسترده و ارتباط دهی وسیع زیرساختهای خودش کرده تا به وسیله این سیستم ارتباطی که در طول هزاران کیلومتر با رعایت استانداردها در عمق مناسب از زمین قرار داده شده، بتونه صدها رادارمراقبت ، سیستمهای پدافندی متعدد و شبکه رادارهای برد بلند پیش اخطار در قالب مرکزیت واحد و یکپارچه بکار بگیره.

 

معماری دقیقش رو و نحوه تقسیم و توزیع شدن این لینک ارتباطی از مراکز استانی و قرارگاهای اصلی تا محل استقرار جز طرح های محرمانست اما کلیت کاراینه که ارتباط قرارگاهای اصلی پدافندی به عنوان گره های شبکه پدافندی با یک ایده استاندارد و بروز تحت یک زیرساخت در یک شبکه تجمیع شدند. طبیعتا همچین زیرساختی زاییده تفکر "بزن در رویی" نیست و برگرفته از طرحی جامع با قابلیت گسترش و ارتقا تا تکمیل همه جانبست.(گذشته از اینکه تا چه حد توان رو در برابر امریکا ایجاد میکنه فی النفسه بخاطر وجود طرح جامع با ارزشه)

قرارگاه پدافندی با در اختیار داشتن s-300 سعی خواهد کرد که ترکیبی از این سیستم با "هاک" های بروز شده (که نسبت به قبل قابلیت های بیشتری ارائه می دند) رو تحت یک سیستم دفاعی متنوع تر بکار بگیره که میشه مشابه اون رو کره جنوبی دونست که در حال حاضر از پاتریوت برد بلند PAC-2 و موشک های هاک (البته ارتقا داده شده) در قالب شبکه پدافندی خودش استفاده میکنه.
 

پیش زمینه طرح موضوع بیشتر مربوط به چند رخداد اخیر، شیرجه پرنده های امریکایی بر روی فارسی در قضیه ی ملوان ها و اخطار به پرنده های جاسوسی و عدم تمکینشون به گفته ی صریح مقام امریکایی مبنی بر اینکه میدونستیم پدافند موثری! در اون منطقه مستقر نیست. میشه.

 

1- در این موارد اجازه اتش به یک سیستم پدافندی منفرد داده نمیشه (بدون کسب دستور) و همونطور که موشک ضد کشتی موجود بود در اونجا اما با وجود نزدیک شدن ناوها و محاصره جزیره حتی گلوله ای هم به سمت امریکایی ها شلیک نشد! پس وجود یک سیستم پدافندی در این حد برای مفید بودن و خوب بودنش  خوبه اما در عمل و با این سناریو ها بود و نبودش یکسانه!

 

2- در پست خودتون اشاره داشتید به اینکه احتمال نابودی همچین سیستمی جقدر بالاست و بنابراین باتوجه با حداقل کاربرد عملی در اون نقطه (محصور بودن در اب و به عبارتی حبس بودن) باید گفت میزان کارایی در عمل با توجه به چندصد میلیارد هزینه خیلی مهمه در این وضعیت بحرانی و تنها برای ارضای احساسات نباید تصمیم گیری بشه.

 

اتفاقا با توجه به استقلال نسبی این سیستم ها و تحرک و انعطاف پذیری و مجموعه ی جمع و جورترشون نسبت به سیستم هایی چون باور و اس-300 که اولی به وضوح در بخش توسعه از این سیستم های سپاه عقب تر هست و دومی اصولا به خاطر کم تعداد بودن واحدها خودشون نیاز به مراقبت های ویژه! دارند، همونطور که در پست های قبلی هم اشاره کردم اصلا در بحث حضور مطرح نشدند که مقایسه ارزان تر بودن یا گران تر بودنشون صورت بپذیره. ( با توجه به ارتباطی که با واحدهای مختلفشون باید داشته باشند به هر حال )

 

 

در مورد "باور" اظهار نظر خاصی نمیشه داشت چون وضعیت طرح و اینکه پروزه تا کجا پیش رفته و قراره در نهایت چه زمان تکمیل بشه در دانسته های ما نمیگنجه، اما بصورت حداقلی میشه امیدوار به رسیدن در سطح  استانداردهای نمونه هایی از سیستم های چینی بود (ادعا که بر بهتر بودن از s-300 هست و الله اعلم) و با بهره گیری از زیر ساختی که قبلاً فراهم شده میتونه عضو خوب و موثری در سیستم یکپارچه باشه.

و در ضمن در مورد اینده "باور" باید این هم ذکر بشه که وزارت دفاع هرچند خیلی از پروزه هاش مسکوت مونده ( و مواردی هم در حد طرح و حرف) ولی انچه که به خط تولید انبوه سپرده یک طرح  تکمیل شدست که دارای بیس کامل و قابل ارتقاست.

ویرایش شده در مهر 95 توسط Muting

[Skyhawk 16,544]

رادار بشیر قطعنا جزو سیستم سوم خرداده و شکی درش نیست ( با توجه به بنر ) از طرفی الگوی رادار مذکور هم ظاهرا رادار چینی YJ-11B بوده ( باند S / برد 250 کیلومتری) که کاملا مشخه برای سیستم برد متوسط مثل سوم خرداد طراحی شده ( نمونه این رادار در این باند و رنج عملکرد در سیستم بوک موجوده )

 

 

رادار استتاتر زردرنگ( پدافند هوایی صیاد ) هم هیچ ارتباطی با رادار بشیر نداره و کاملا دو سامانه مجزا هستن (تکلیف بشیر که محرزه و جزیی از سوم خرداده) حالا اینکه شما چطور اینا بهم ربط میدید و از پدافند برد بلند سپاه رونمایی میکنید جای خود داره شاید شما غیب میدونید ؟؟؟؟

 

 

و در اخر اینکه موشک طایر 2 هیچ ارتباط فنی با موشک سام6 نداره و از توسعه نمونه های بوک بدست اومده حالا هی شما اصرار کن طایر2 بیسش سام ششه .....اصلا  ازموشک هاگ بدست اومده خوبه ؟؟ شما راضی بشو icon_cheesygrin

 

اینکه شما برد این رادار رو در حد و اندازه  YJ-11B عنوان میکنید , نیازمند این هست که ما به رادار مذکور دسترسی داشته باشیم و این رادار رو عینا کپی کرده باشیم! در حالی که چنین شواهدی وجود نداره! صرفا ظاهر دو رادار شبیه هستن که این مسئله به منشاء یکسان دلالت نمیکنه! از ابزارها و چنگ افزارهای داخلی و خارجی خیلی چیزها میشه ذکر کرد که بدون داشتن نمونه و صرفا با الهام گیری از ظاهر سلاح , نمونه سازی صورت گرفته!

در خصوص برد یک رادار , تنها ابعاد اون اهمیت نداره! عوامل دیگری هست که میتونه در تفاوت برد موثر واقع بشه! مثلا در ابعاد رادارهای اس 300 و 400 تفاوتی زیادی نیست اما در کیفیت اونها...

 

اما اینکه چرا گفته میشه سیستم جدید دوربرد هست و نه میان برد و کوتاه برد!

اولا ما میدونیم (به استناد گفته سردار حاجی زاده) که موشک هایی با  برد 100 و 200 کیلومتر در دست تولید هست! 

ثانیا اینکه  با وجود سیستم رعد (در چند مدلی که معرفی شده) چه احتیاجی به ساخت یک سیستم میانبرد وجود داره؟

در آخر اینکه تا این لحظه هیچ حرفی مبنی بر ساخت یک سیستم کوتاه برد زده نشده! و سایز رادارها هم با چنین سیستمی انطباق ندارند!

 

فکر نمیکنم رادار بشیر با رادار معراج که چند هفته پیش در زمان نمایش اجزای باور نشون داده شد , تفاوت زیادی در ابعاد داشته باشه! با این حساب باید رادار مورد اشاره هم بردی در حد 250 کیلومتر داشته باشه؟!

 

جهت مقایسه دو رادار:

 

 

 

----

 

یک نکته دیگه در مورد رادار جستجوگر سوم خرداد اینکه  الان در سیستم ها قابلیت انطباق پذیری رو  در زمان طراحی سیستم لحاظ میکنن! و اصولا رادار بشیر یک رادار کنترل آتش نیست که بکارگیریش در سیستم دیگری مشکل ساز باشه! بلکه به عنوان کشف هدف استفاده میشه و اطلاعاتش رو با واحد های دیگه به اشتراک میذاره. 

[Thundar 1,700]

اینکه شما برد این رادار رو در حد و اندازه  YJ-11B عنوان میکنید , نیازمند این هست که ما به رادار مذکور دسترسی داشته باشیم و این رادار رو عینا کپی کرده باشیم! در حالی که چنین شواهدی وجود نداره! صرفا ظاهر دو رادار شبیه هستن که این مسئله به منشاء یکسان دلالت نمیکنه! از ابزارها و چنگ افزارهای داخلی و خارجی خیلی چیزها میشه ذکر کرد که بدون داشتن نمونه و صرفا با الهام گیری از ظاهر سلاح , نمونه سازی صورت گرفته!

در خصوص برد یک رادار , تنها ابعاد اون اهمیت نداره! عوامل دیگری هست که میتونه در تفاوت برد موثر واقع بشه! مثلا در ابعاد رادارهای اس 300 و 400 تفاوتی زیادی نیست اما در کیفیت اونها...

 

اما اینکه چرا گفته میشه سیستم جدید دوربرد هست و نه میان برد و کوتاه برد!

اولا ما میدونیم (به استناد گفته سردار حاجی زاده) که موشک هایی با  برد 100 و 200 کیلومتر در دست تولید هست! 

ثانیا اینکه  با وجود سیستم رعد (در چند مدلی که معرفی شده) چه احتیاجی به ساخت یک سیستم میانبرد وجود داره؟

در آخر اینکه تا این لحظه هیچ حرفی مبنی بر ساخت یک سیستم کوتاه برد زده نشده! و سایز رادارها هم با چنین سیستمی انطباق ندارند!

 

فکر نمیکنم رادار بشیر با رادار معراج که چند هفته پیش در زمان نمایش اجزای باور نشون داده شد , تفاوت زیادی در ابعاد داشته باشه! با این حساب باید رادار مورد اشاره هم بردی در حد 250 کیلومتر داشته باشه؟!

 

جهت مقایسه دو رادار:

 

 

 

----

 

یک نکته دیگه در مورد رادار جستجوگر سوم خرداد اینکه  الان در سیستم ها قابلیت انطباق پذیری رو  در زمان طراحی سیستم لحاظ میکنن! و اصولا رادار بشیر یک رادار کنترل آتش نیست که بکارگیریش در سیستم دیگری مشکل ساز باشه! بلکه به عنوان کشف هدف استفاده میشه و اطلاعاتش رو با واحد های دیگه به اشتراک میذاره. 

 

 

بنده فقط بر شباهت ظاهری دو رادار تاکید دارم ( مثلا نحوه چینش هندسی رادار و اتاقک کنترل و سیستم نشست و برخاست انتن ) ...... وگرنه بله دو رادار به لحاظ اصل کار  یعنی ساختار انتن بخصوص قسمت پشتی و کنارها کاملا متفاوتن و رادار بشیر ساختار بمراتب پیچده تری داره ( گرچه همچنان معتقدم رادار بشیر در باند S عمل میکنه ) و همین امر ممکنه دال بر برد بیشتر اون باشه حتی تا 450 کیلومتر مشابه معراج4 ( اندازه دو رادار بشیر و معراج هم اختلاف زیادی نداره  )

 

 

 

در مورد اینکه سپاه بخواد در کنار وزارت دفاع سیستم بردبلند موازی  باور373 رو طراحی کنه فوق العاده بعید میدونم همچین اتفاقی بیفته فقط میمونه صحبتهای جناب حاجی زاده در مورد بکارگیری موشکهای 100 و 200 کیلومتری در سوم خرداد که برخی دوستان رو از همون روز اول  دچار اشتباه کرد که قراره موشکهای 100 و 200 هم توسط سپاه برا سوم خرداد طراحی بشه.....بنظرم این اتفاق هیچ وقت نخواهد افتاد و منظور سردار از ان جمله در واقع بکارگیری موشکهای صیاد2 و 3 در سوم خرداد بود که خوشبختانه تا الان حداقل فیلم موشک صیاد2 سوار بر لانچر سوم خرداد بیرون اومده و این گزاره درست از اب دراومده و ایضا در صورت بکارگیری صیاد3 در سوم خرداد میشه این سامانه رو برد بلند سپاه هم معرفی کرد

 

 

 

الا ایها حال در مورد سیستم برد بلند دسپاه تنها گزینه که تا الان بنظرم موجه میاد همون رادار زرد رنگ پدافند هوایی صیاده که بی شباهت به ویتاژ نیست و ممکنه سپاه سراغ بومی کردن این سیستم رفته باشه که در این حالت موازی کار هم با باور373 محسوب نمیشه و کاملا مکمل  هستن

ویرایش شده در مهر 95 توسط Thundar

[Skyhawk 16,544]

بنده فقط بر شباهت ظاهری دو رادار تاکید دارم ( مثلا نحوه چینش هندسی رادار و اتاقک کنترل و سیستم نشست و برخاست انتن ) ...... وگرنه بله دو رادار به لحاظ اصل کار یعنی ساختار انتن بخصوص قسمت پشتی و کنارها کاملا متفاوتن و رادار بشیر ساختار بمراتب پیچده تری داره ( گرچه همچنان معتقدم رادار بشیر در باند S عمل میکنه ) و همین امر ممکنه دال بر برد بیشتر اون باشه حتی تا 450 کیلومتر مشابه معراج4 ( اندازه دو رادار بشیر و معراج هم اختلاف زیادی نداره )



در مورد اینکه سپاه بخواد در کنار وزارت دفاع سیستم بردبلند موازی باور373 رو طراحی کنه فوق العاده بعید میدونم همچین اتفاقی بیفته فقط میمونه صحبتهای جناب حاجی زاده در مورد بکارگیری موشکهای 100 و 200 کیلومتری در سوم خرداد که برخی دوستان رو از همون روز اول دچار اشتباه کرد که قراره موشکهای 100 و 200 هم توسط سپاه برا سوم خرداد طراحی بشه.....بنظرم این اتفاق هیچ وقت نخواهد افتاد و منظور سردار از ان جمله در واقع بکارگیری موشکهای صیاد2 و 3 در سوم خرداد بود که خوشبختانه تا الان حداقل فیلم موشک صیاد2 سوار بر لانچر سوم خرداد بیرون اومده و این گزاره درست از اب دراومده و ایضا در صورت بکارگیری صیاد3 در سوم خرداد میشه این سامانه رو برد بلند سپاه هم معرفی کرد



الا ایها حال در مورد سیستم برد بلند دسپاه تنها گزینه که تا الان بنظرم موجه میاد همون رادار زرد رنگ پدافند هوایی صیاده که بی شباهت به ویتاژ نیست و ممکنه سپاه سراغ بومی کردن این سیستم رفته باشه که در این حالت موازی کار هم با باور373 محسوب نمیشه و کاملا مکمل هستن

صیاد 2 با ابعاد مشابه طائر 2 چطور برد دو‌‌ برابری نسبت به این موشک پیدا کرده؟

چیزی که سردار حاجی زاده در مورد سوم خرداد گفت به این صورت بود که دو موشک ضدهوایی با برد های 100 و 200 کیلومتر در دست ساخته که موشک با برد صد کیلومتر رو رادار سوم خرداد میتونه هدایت کنه ، اما موشک دوم به رادار بزرگتری احتیاج داره!

ایشون اصلا از نصب موشک جدید بر روی سوم خرداد حرف نزدن!با توجه به نمایش سیستم راداری جدید ، به نظر میرسه که این موشکها در سیستم مجزایی استفاده خواهند شد و قابل پیشبینی هست که مثل رعد 2 بر روی کامیون های تجاری نصب و بکار گرفته بشن! و احتمالا فاز اول ساخت این سیستم هم با تولید این پرتابگرها کلید خورده!

باور و سیستم جدید سپاه ، ریشه مشترک دارند! تو کشور بالاترین فناوری ها و تجربه در زمینه موشک سازی در اختیار مراکز تحقیقاتی سپاه قرار داره و در زمینه رادار هم ، صاایران حرف اول رو میزنه! در واقع یک سیستم پدافندی با دو فرم مختلف ساخته شده! حتی تنوع موشک های دو سیستم هم مشابه هستند!

[gen 413]

http://img8.irna.ir/1395/13950631/3328657/n3328657-5380554.jpg

[Muting 3,233]

باور و سیستم جدید سپاه ، ریشه مشترک دارند! تو کشور بالاترین فناوری ها و تجربه در زمینه موشک سازی در اختیار مراکز تحقیقاتی سپاه قرار داره و در زمینه رادار هم ، صاایران حرف اول رو میزنه! در واقع یک سیستم پدافندی با دو فرم مختلف ساخته شده! حتی تنوع موشک های دو سیستم هم مشابه به نظر میرسه!

 

 

دوستان کمی یک طرفه اطلاعات میدند و این باعث ایجاد برداشت اشتباه ممکنه بشه...ما هم کمی ترازو رو میزونش کنیم! (چشمک!!)

 

اول از همه شرکت صنایع الکترونیک ایران (صا ایران) از زیرمجموعه های وزارت دفاع هست که انحصار طرح های نظامی در محدوده خودش رو به همراه چند شرکت مادر تخصصی دیگه مثل صنایع هوایی و صناع فرا ساخت و صنایع مخابراتی و ... در اختیار دارند و اولین و دومینی بینشون نیست در همکاری پروژه ها.

 

نقش وزارت دفاع در رسیدن خانواده شهاب به اینجا نباید در سالهای قبل چشم پوشی بشه و البته سپاه هم مستقلا تلاش زیادی در پیگیری طرح های بالستیک و استقلالش در تکمیل و توسعش داشته اما  تجربه وزارت دفاع در موشکهای هدایت پذیر هم تنها در یک مورد خلاصه نمیشه، موشک های ضد کشتی، کار بر روی موشک استاندارد، پروژه موشک هوا به هوا کردن هاک، پروژه موشکی زمین به هوای هاک (اسم ایرانیش شاهین بود فک کنم)، پروزه های ارتقای موشک های روسی موجود از جمله S-200 و ...

 

بنابراین صلاحت تشخیص وجود بالاترین فناوری (!) در مراکز تحقیقاتی برای پیشبرد طرح سامانه موشک ضدهوایی قطعا در حد من کاربر نیست ولی بوضوح تجارب واقعی و موفق که تحویل نیروهای مسلح شدند در این زمینه کفه ترازو رو برای وزارت دفاع سنگین تر میکنه !

 

یادمون نره زمانی که پهپاد شاهد بصورت مسلح چند کلیپ پخش شد همه سپاه رو در کنار نیروی هوایی امریکا از کاربران پهپادهای رزمی دونسته و با اندازه گیری دم و بال و رنگ پهپاد سپاه و پهپاد امریکایی حکم به رسیدن به توانایی های سپاه در پهپادها به امریکا صادر کردن که کارزار سوریه خط بطلانی بود بر رویای ناوگان پهپادهای رزمی ایرانی!!

 

هرچند بلندگوهای تبلیغاتی خوب عمل میکنند اما خیلی زمان نیاز داره سپاه تا بتونه شرایط کمی و کیفیش رو به هوافضای وزارت دفاع نزدیک کنه و زیرساختی بیش از اینها نیاز داره...

ویرایش شده در مهر 95 توسط Muting

[MILAD110 7,152]

یه موضوعی درباره کاملا وارداتی بودن، زیرساختارهای الکترونیک‌ و قیمت بالای محصولات بومی مطرح شد، که لازم دونستم یه توضیحی بدم، در موضوع "صنایعِ الکترونیکِ نظامی" کشور، صرفاً مواد اولیه و قطعات الکترونیک (به جز مواردی که خرید خارجی ممکن نیست)، وارداتی هستند و کیتهای الکترونیکی (حتی در ابعاد میکرو) در داخل طراحی و مونتاژ میشوند.
*نکته بسیار مهم اینه که هزینه انجام شده برای خرید مواد و قطعات اولیه بسیار کمتر از خرید محصولات برمبنای این مواد اولیه میباشد چونکه مسئله ارزش افزوده از قیمت نهایی حذف میشه"
نمونه تصاویری از مراکز فعال در این زمینه (وزارت دفاع و هوافضای سپاه)، در تصاویر پایین مشاهده میشه.

[Muting 3,233]

قطع به یقین از روش تهیه تجهیزات شرکتهایی مثل صا ایران از زمانی که تلویزیون میساخت تا به امروز خصوصا به واسطه حضور گسترده در بازار تجاری داخل کشور اگاهی کافی وجود داره.

 

کسی خدای نکرده تصورش از یک مرکز ساخت تجهیزات الکترونیکی در حد "مرغ داری" نیست ولی باید این درک باشه که با دیدن یک خط تولید کارش ساخت قطعاتی از میان ده ها هزار قطعه مختلف مورد نیازه رای به تولید صد در صد ملی نباید بده!

 

مثل اینه ادم خط تولید لاستیک و بدنه پراید رو ببینه بعد بگه بیا اینم  تولید کاملا ملی و چرا میگید قطعه وارداتی در داخل پرایده!!!!  ....  در زمینه تجهیزات حساس تر مثل اپتیکی ها یا شرایطی مثل تجهیزات راداری اکثریت قریب به یقین از کیتهای وارداتیه تهیه میشه و این ارتباطی به صدها محصول دیگه تولیدی این شرکت نداره.

 

باز باید یاداوری کرد قیمت 140 میلیون تومنی تمام شده موشک تاو رو تا یادشون بیاد عزیزان تولیدات داخلی به اون ارزونی که خیال میکنند نبوده و نیست!

[bds110 11,698]

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/608456/%D9%81%D8%B5%D9%84-%D9%86%D9%88%DB%8C%D9%86-%D8%A2%D9%85%D9%88%D8%B2%D8%B4-%D8%AE%D9%84%D8%A8%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%AF-%D8%A8%D8%A7-%D9%82%D8%A7%D8%AF%D8%B15

 

 آنجایی که حساسیت و اهمیت استراتژیک موشک تاو که از ارزش نظامی و ریالی بسیار بالایی برخوردار است (ارزش ریالی هر فروند موشک تاو بیش از ۱.۲۰۰.۰۰۰.۰۰۰ ریال است)

[Brave_Heart 1,963]

باز باید یاداوری کرد قیمت 140 میلیون تومنی تمام شده موشک تاو رو تا یادشون بیاد عزیزان تولیدات داخلی به اون ارزونی که خیال میکنند نبوده و نیست!

 

یکی از بدبختیهای این مملکت این است که به علت دزدیها و اختلاسهای کلان آقایان و آقازاده هاشون، بهای تمام شده کالاهای مونتاژ یا تولیدی کشور در بیشتر مواقع به طرز چشمگیری از مشابه خارجی، حتی آلمانی آن، بیشتر است و این درحالیست که هزینه کارگر و انرژی و البته کیفیت در ایران بسیار پایین تر از کشورهای صنعتی است. بهترین نمونه هم موشک تــاو نیست، بلکه دوباره تماشا کردن برنامه سطرهای نانوشته است که در اون بصورت صریح گفته می شود که بهای وارداتی کمپرسی های بنز بسیار کمتر از بهای فروش کارخانجات داخلی است!

[Skyhawk 16,544]

دوستان کمی یک طرفه اطلاعات میدند و این باعث ایجاد برداشت اشتباه ممکنه بشه...ما هم کمی ترازو رو میزونش کنیم! (چشمک!!)

اول از همه شرکت صنایع الکترونیک ایران (صا ایران) از زیرمجموعه های وزارت دفاع هست که انحصار طرح های نظامی در محدوده خودش رو به همراه چند شرکت مادر تخصصی دیگه مثل صنایع هوایی و صناع فرا ساخت و صنایع مخابراتی و ... در اختیار دارند و اولین و دومینی بینشون نیست در همکاری پروژه ها.

نقش وزارت دفاع در رسیدن خانواده شهاب به اینجا نباید در سالهای قبل چشم پوشی بشه و البته سپاه هم مستقلا تلاش زیادی در پیگیری طرح های بالستیک و استقلالش در تکمیل و توسعش داشته اما تجربه وزارت دفاع در موشکهای هدایت پذیر هم تنها در یک مورد خلاصه نمیشه، موشک های ضد کشتی، کار بر روی موشک استاندارد، پروژه موشک هوا به هوا کردن هاک، پروژه موشکی زمین به هوای هاک (اسم ایرانیش شاهین بود فک کنم)، پروزه های ارتقای موشک های روسی موجود از جمله S-200 و ...

بنابراین صلاحت تشخیص وجود بالاترین فناوری (!) در مراکز تحقیقاتی برای پیشبرد طرح سامانه موشک ضدهوایی قطعا در حد من کاربر نیست ولی بوضوح تجارب واقعی و موفق که تحویل نیروهای مسلح شدند در این زمینه کفه ترازو رو برای وزارت دفاع سنگین تر میکنه !

یادمون نره زمانی که پهپاد شاهد بصورت مسلح چند کلیپ پخش شد همه سپاه رو در کنار نیروی هوایی امریکا از کاربران پهپادهای رزمی دونسته و با اندازه گیری دم و بال و رنگ پهپاد سپاه و پهپاد امریکایی حکم به رسیدن به توانایی های سپاه در پهپادها به امریکا صادر کردن که کارزار سوریه خط بطلانی بود بر رویای ناوگان پهپادهای رزمی ایرانی!!

هرچند بلندگوهای تبلیغاتی خوب عمل میکنند اما خیلی زمان نیاز داره سپاه تا بتونه شرایط کمی و کیفیش رو به هوافضای وزارت دفاع نزدیک کنه و زیرساختی بیش از اینها نیاز داره...

در ابتدا لازمه که عنوان بشه که منظور بیشتر در حوزه پیشران های راکتی هست!
برای اثبات این ادعا میشه به موشک ماهواره بر سوخت جامد قائم استناد کرد!

حتی در زمینه پهپاد هم هوافضای سپاه هست که در نقطه اوج قرار داره و علی رغم توانایی های وزارت دفاع ، قرارگاه خاتم الانبیاء ارتش ، پهپادهاش رو با مشارکت هوافضا تامین میکنه!
اینکه پهپاد مسلح در سوریه به صورت محدود استفاده میشه ، طبیعی و عادی محسوب میشه! چراکه با وجود سابقه نسبتا طولانی در زمینه تولید و بکارگیری پهپادهای نظارتی ، مدت زمان کوتاهی هست که این قابلیت (پهپادهای MALE و تسلیحات هدایت شونده) فراهم شده و همچنین رونمایی یک‌ جنگ افزار به معنی عملیاتی شدنش نیست!هم موضوع تحقیق و توسعه مطرحه و هم موضوعاتی نظیر تعریف جایگاه این جنگ افزار در سازمان رزم نیروهای مسلح و .....

حالا امید هست که با نمایش خط تولید شاهد و تسلیحاتش ، روند عملیاتی شدن این پهپاد و‌ خروج از فاز تحقیقاتی مورد تسریع قرار بگیره! جا داره اینجا یادی کنیم از پهپاد فطرس که بعد از چند سال از رونماییش ، حتی یک فیلم از پرتاب سلاح توسط این پهپاد نمایش داده نشده!

[Brave_Heart 1,963]

بنده یکبار دیگه برنامه گفتگوی ویژه خبری با جناب حاجی زاده رو دیدم ایشون در اون برنامه فقط از موشک 100 کیلومتری برا سوم خرداد صحبت کرد و گفت که همین رادارها هم توان بکارگیری اونو دارن در حال حاضر هم محتمل ترین گزینه همون صیاد2 هست که فیلمش هم بیرون اومد ............

 

موفق باشید :rose:

 

موشک با برد 100 کیلومتر احتمالاً همان سدید-630 است که چند سال پیش در بازدبد رهبری از دستاوردهای سپاه به نمایش درآمد. موشک 200 کیلومتری هدایت پذیر ادعای خیلی یزرگی است.

[TAHA-SH 1,640]

سلام علیکم
عرض تبریک و خسته نباشید دارم خدمت همه برادران و سروران ارجمند

نکاتی که به نظرم رسید خدمت شما بزرگواران به عرض برسانم در دو مورد خلاصه میشوند.

سامانه ی رعد نمونه (کامیون کش) را با بوک نباید اشتباه بگیریم. این یک ارتقاء از سام 6 است که البته دیگر فقط شباهت در موشک با سام 6 دارد. هند نیز به مانند ما روی سامانه آکاش کار کرد.
پس شاید لازم باشد که این موضوع را در تفکیک موشکهای نسل طائر و ... با موشکهای رعد نظر بگیریم. موشکهای طائر و سامانه های طبس و سوم خرداد و علم الهدی با رعد 1 و رعد 1 کامیون کش کاملا متفاوت هستند.

اما مورد دوم درلانچرهای دو تایی موشک صیاد 3 است که عزیزان بزرگوار و گرامی آن را با صیاد 2 و تلاش اشتباه گرفتند.

ممنونم که صبور بودید و عرائض بنده را حوصله کردید.

یا حسین

 درباره لانچر که صیاد 2 نیست و صیاد 3 متعلق به سامانه باور است  هم نظریم :rose:

سیستم اکاش تا جائی که من خاطرم هست یک بومی سازی به همراه   تغییر رادار نیمه فعال به فعال بود

اما دلیل حفظ و ارتقا این موشک مربوط به مزیت اصلی سیستم سوخت مایع این موشک در امکان تغییر سرعت موشک درضمن تعقیب و روشن بودن موتور تا لحظه اصابت است که بخاطر همین بردش کمه - آیا ما سوخت مایع رو حفظ کردیم و برد رو هم افزایش دادیم ؟

درباره این نظر که سیستم هدایتش به نوع هدایت تصویری که دوستان گفتند  باید عرض کنم چنین وضعیت هدایتی برای سامانه سام 6 در محیط اخلال سنگین هم بوده است اما چون موشک نیمه فعال راداری بوده و مجبور به خاموش کردن رادار بودند عملا نمیتوانستند از آن استفاده کنند و حتی در طی فاصله جنگ اول خلیج فارس تا دوم - در برخی نمونه ها به اون کلاهک هدایت حرارتی اضافه و سیستم راداری رو ازش برداشتند که باز هم نتیجه ای نداشت. اما با توسعه سیستمهای هومینگ روی جم ورادار فعال - ساخت و نصب آن روی این موشک - میشه گفت مشکل اتکا به رادار در این موشک  در نمونه بهبود یافته رعد یک کاهش اساسی پیدا کرده. اما همچنان موشک برای تعقیب اهداف مانورپذیر سنگینه .تخمین بنده اینه که برد رو هم به حدود 50 کیلومتر رسونده اند.

[MILAD110 7,152]

سیستم اکاش تا جائی که من خاطرم هست یک بومی سازی به همراه تغییر رادار نیمه فعال به فعال بود
اما دلیل حفظ و ارتقا این موشک مربوط به مزیت اصلی سیستم سوخت مایع این موشک در امکان تغییر سرعت موشک درضمن تعقیب و روشن بودن موتور تا لحظه اصابت است که بخاطر همین بردش کمه - آیا ما سوخت مایع رو حفظ کردیم و برد رو هم افزایش دادیم ؟
درباره این نظر که سیستم هدایتش به نوع هدایت تصویری که دوستان گفتند باید عرض کنم چنین وضعیت هدایتی برای سامانه سام 6 در محیط اخلال سنگین هم بوده است اما چون موشک نیمه فعال راداری بوده و مجبور به خاموش کردن رادار بودند عملا نمیتوانستند از آن استفاده کنند و حتی در طی فاصله جنگ اول خلیج فارس تا دوم - در برخی نمونه ها به اون کلاهک هدایت حرارتی اضافه و سیستم راداری رو ازش برداشتند که باز هم نتیجه ای نداشت. اما با توسعه سیستمهای هومینگ روی جم ورادار فعال - ساخت و نصب آن روی این موشک - میشه گفت مشکل اتکا به رادار در این موشک در نمونه بهبود یافته رعد یک کاهش اساسی پیدا کرده. اما همچنان موشک برای تعقیب اهداف مانورپذیر سنگینه .تخمین بنده اینه که برد رو هم به حدود 50 کیلومتر رسونده اند.

با سلام، البته آکاش برخلاف سام-6، که فاز اول دستوری و فاز دوم نیمه فعال راداری هست، بصورت کاملا دستوری در اومده. سوخت هم در هر دو جامد هست، همونطور که گفتید، رهگیری هدف تو سامانه سام-6 دربرابر با اخلال آسیب پذیر بود که تو رعد1، به جز شرایط بد آب و هوایی، اصل سامانه بر رهگیری پسیو الکترواپتیکی طراحی شده تا دربرابر اخلال مقاوم بشه، پس قاعدتا هدایت نیمه فعال راداری فاز آخر 3ام9 باید تغییر کنه، چند احتمال پیش میاد، یا مثل آکاش کاملا دستوری شده، یا هدایت پسیو حرارتی در فاز آخر یا هدایت اکتیو راداری در فاز آخر افزوده شده، به نظر همون هدایت کاملا دستوری محتمل ترین گزینه باشه یا ترکیبی از احتمالات، از اونجایی که تو رعد2، هدف پروژه رو افزایش برد نسبت، به رعد1، اعلام شده، و برد موشک طائر-2آ که تو رعد2 استفاده شده 50 کیلومتر هست، پس برد حدود 25-30 کیلومتری برای رعد-1، منطقی هست، چون قاعدتا باید از سامانه رعد-2 کمتر باشه.