تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح تاپیک جامع رژه سراسری نیروهای مسلح

[saied2020 239]

در فیلم پخش شده به نظر میرسه فقط این کلاهک موشکه که به هدف اصابت می کنه یعنی کلاهک از موشک جدا شده

[alala 28,609]

یه مقاله از انتونی کوردسمن تو csis هست که بروشنی اسم موشک های عماد، فاتح 313(بنام بدر 313) و خرمشهر رو می بره.
 

 

با امثال برخی جاسوس ها، از ارگان های مختلف من جمله حتی ارگان های پژوهشی دانشگاه امام حسین، جای تعجب نیست. قطعا دشمن علاوه بر همکاری های منطقه ای با سرویس های اطلاعاتی کشورهای منطقه و ابزارهای جمع آوری اطلاعات و جاسوس های نشان دار خودش، از منابع و جاسوس های داخلی هم بهره برداری هایی داره. حالا اطلاعات بعضا به ظاهر بی اهمیتی که سمپات های منافقین و ضد انقلاب و بعضا اپوزیسیون به صورت پراکنده در اختیراشون میزارند و اون ها هم با کنار هم گذاشتن در کنار سایر اطلاعاتی که از منابع دیگه بدست میارند، نتیجه گیری هایی می کنند و اطلاعات ارزشمندی را جمع آوری می کنند، هم به کنار. اصولا غرب برای جاسوسی از ایران و کشورهای شبیه ایران مشکل چندانی نباید داشته باشه. ابزارش به اندازه ی کافی در هست و کشورهای منطقه هم که سایه ی ایران را با تیر میزنند و از حج و مرز و بازرگانی و سفر توریستی و ارتباط مستقیم و سفارت و مزدور و .... همه در اختیار دشمن هست. اگر خودمون حواسمون جمع نباشه حتی شدیدتر از این هم امکان درز اطلاعات هست.

 

در مورد سه موشک نام برده شده حتی خرمشهر به نظر با آپگرید و شاید تغییر کاربری همون موشک های قبلی روبرو خواهیم بود. برای مثال یک سجیل ضد ناو! در برد 2000 کیلومتر.

[armagdon 3,964]

 سوالی که برای من پیش اومده اینه که چطوری یک موشک که حدودا اندازه ی فاتح 110  هست بردش از 300 به 700 رسیده یعنی یک انقلاب در فناوری سوخت جامد ایجاد شده که اینجا رو کردن؟یا غیر از سوخت مباحث دیگه ای هست که برد موشک دوبرابر میشه؟سوال بعدی اینه که اگر یک سوخت جدید تولید شده که دوبرابر برد ایجاد کرده میشه نتیجه گرفت که سوخت جامدی مثل سجیل هم بردش دوبرابر بشه؟

[Temp 79]

 
یادمون نره زمانی که پهپاد شاهد بصورت مسلح چند کلیپ پخش شد همه سپاه رو در کنار نیروی هوایی امریکا از کاربران پهپادهای رزمی دونسته و با اندازه گیری دم و بال و رنگ پهپاد سپاه و پهپاد امریکایی حکم به رسیدن به توانایی های سپاه در پهپادها به امریکا صادر کردن که کارزار سوریه خط بطلانی بود بر رویای ناوگان پهپادهای رزمی ایرانی!!
 
هرچند بلندگوهای تبلیغاتی خوب عمل میکنند اما خیلی زمان نیاز داره سپاه تا بتونه شرایط کمی و کیفیش رو به هوافضای وزارت دفاع نزدیک کنه و زیرساختی بیش از اینها نیاز داره...

بعضی پست ها یک منفی کمشونه و اگه میشد کرور کرور منفی حوالش میکردیم!!!

صرفا جهت اطلاع :

رئیس ستاد کل نیروهای مسلح با بیان اینکه امروز در مقابله با تروریستها در عراق و سوریه نیز تولید دانش می‌تواند صورت بگیرد، ادامه داد: همینکه پهپادهایی با برد بلند، مقرهایی با یک متر مربع را دقیقا هدف قرار دهند، در اختیار خیلی ها نیست ولی این امر در آنجا در حال انجام است و روس ها برای رسیدن به این دستاورد به شدت دنبال کمک ما هستند.

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/635073/

حالا میاد میگه رییس ستاد کل نیروهای مسلح مملکت دروغ میگه و تنها راستگوی مملکت ایشونه!!!!!!

بعضی پست ها یک منفی کمشونه و اگه میشد کرور کرور منفی حوالش میکردیم!!!
صرفا جهت اطلاع :
رئیس ستاد کل نیروهای مسلح با بیان اینکه امروز در مقابله با تروریستها در عراق و سوریه نیز تولید دانش می‌تواند صورت بگیرد، ادامه داد: همینکه پهپادهایی با برد بلند، مقرهایی با یک متر مربع را دقیقا هدف قرار دهند، در اختیار خیلی ها نیست ولی این امر در آنجا در حال انجام است و روس ها برای رسیدن به این دستاورد به شدت دنبال کمک ما هستند.http://www.mashreghnews.ir/fa/news/635073/
حالا میاد میگه رییس ستاد کل نیروهای مسلح مملکت دروغ میگه و تنها راستگوی مملکت ایشونه!!!!!!

فکر نکنم نیازی به توضیح باشه که منظور آقای باقری این بوده که پهپادهای ایران محل هایی در عراق و سوریه رو با دقت یک متر مربع هدف قرار میدهند. و مشخصا ایراد موجود در متن ، بر گردن خبرنگاریست که حرفهای ایشون رو منتقل کرده .

[Brave_Heart 1,963]

در توضیحات وزیر دفاع به قابلیت مقاومت در برابر جمینگ اشاره شد! به صورتی که بعد جمینگ این موشک میتونه مسیر رو بازیابی کنه! به نظر میرسه که برای این موشک امکان استفاده از جی پی اس یا گلوناس  پیش بینی شده!

 

 

-----

علاوه بر کاهش وزن کلاهک , تغییر جنس بدنه و تغییر سوخت موشک هم میتونه منجر به افزایش برد بشه!

 

 

 

 

البته اول باید مشخص شود که منظور از جمینگ برای موشک زمین به زمین کلاس فاتح  یعنی چه؟؟

 

اون مواردی که شما اشاره کردید هم چند درصدی برد را افزایش می دهند نه 230 درصد !!الان برد اعلام شده برابر برد مدل اولیه موشک رودونگ است که البته از لحاظ ابعاد با هم قابل مقایسه نیستند و به هیچ روی امکان ندارد موشک کوچکی مانند فاتح بردی 700 کیلومتری داشته باشد.

ویرایش شده در مهر 95 توسط Brave_Heart

[Muting 3,233]

به عنوان ذکر نمونه ای از میزان تاثیر "پیشران و سوخت " در راکت و موشک  سوخت جامد،  به افزایش برد راکتهای مورد استفاده درM270 و همینطور موشک مورد استفاده در PAC-3 MSE اشاره می کنم. هر دوی این دو مورد با بهبود سوخت و پیشران و فناوری موجودشون افزایش تقریبی دو برابری در برد مفید خودشون را شاهد بودند. و فقط موضوع بر میگرده به وجود همچین فناوری که در اختیار شرکتهای بزرگه و بحث روی امکانسنجی و شرایط کیفی اینچنین موضوعی.

 

 

نکته بعدی در مورد این انفجار تست نشان داده شده در کلیپه! با توجه به جمیع نظرات کلاهک کاهش محسوس باید داشته باشه پس چرا حجم و نوع انفجار نسبت به ازمایش های قبلی برابر یا حتی شدیدتر به نظر میرسه؟

چقدر احتمال داره که هدفی که اینجا در کلیپ وجود داره انباشته از مواد قابل اشتعال بوده باشه تا حجم انفجار بیشتر نشان داده بشه؟

 

 

یه پیشنهاد هم برای تستهایی که هدفشون نشون دادن دقت هست؛ چینی ها یادمه برای اثبات دقت موشکشون اون رو به یه سطح مقطعی که بتن بود شلیک کردند که این باعث میشه اثر اصابت بهتر و دقیقتر تشخیص داد بشه (البته خط کشی شده بود اون محل) ...شاید بد نباشه برای تست های دقت همچین کاری بشه و هزینه ای هم نداره یه ناحیه ای به شعاع 7-8 متر رو سیمان کاری و صاف کنن و با رنگ مرکز رو در فاصله های مختلف جدا کنند با خط کشی...

ویرایش شده در مهر 95 توسط Muting

[Brave_Heart 1,963]

به عنوان ذکر نمونه ای از میزان تاثیر "پیشران و سوخت " در راکت و موشک  سوخت جامد،  به افزایش برد راکتهای مورد استفاده درM270 و همینطور موشک مورد استفاده در PAC-3 MSE اشاره می کنم. هر دوی این دو مورد با بهبود سوخت و پیشران و فناوری موجودشون افزایش تقریبی دو برابری در برد مفید خودشون را شاهد بودند. و فقط موضوع بر میگرده به وجود همچین فناوری که در اختیار شرکتهای بزرگه و بحث روی امکانسنجی و شرایط کیفی اینچنین موضوعی.

 

 

اصلاً چنین چیزی صحت ندارد. افزایش برد در M26A1 نسبت به M26 با کاهش وزن موشک، کاهش سر جنگی، افزایش سوخت، و البته تغییر نوع سوخت حاصل شد. افزایش مجدد برد در M30 نسبت به M26 هم با کاهش شدید وزن سر جنگی و نوع آن (که به دلیل دقت بالاتر نیازی به سر جنگی قبلی وجود نداشت) حاصل گشت. دوباره تأکید می کنم که امکان ندارد موشکی در ابعاد فاتح بدون قربانی کردن برخی ويژگیهای حیاتی به برد 700 کیلومتر برسد و بهترین دلیل هم مقایسه ابعاد موشک به دیگر موشکهای ساخت داخل است (مثل قیام). اگر چنین موشک کوچکی قادر است 700 کیلومتر برد داشته باشد، چه لزومی به تولید موشک قیام و شهاب 2 و ... است؟؟ اصولاً تولید قیام نقطه زن با تولید این موشک منتفی می شود.

ویرایش شده در مهر 95 توسط Brave_Heart

[Aspahbod 2,776]

متاسفانه پست من ناقص ارسال شد و تقریبا تمامش از بین رفت. اما قبل از ویرایش مفصل خلاصش رو اینجا می نویسم:

 

تولید موشکی در ابعاد فاتح ولی با برد 700 کیلومتر از نظر تئوری امکانپذیره. دلیلش وجود موشک زمین به هوایی مثل موشک های جدید سامانه اس-300 هست که در یک تخمین محافظه کارانه در صورت تبدیل شدن به موشک زمین به زمین، بردی حدود 500 کیلومتر خواهد داشت. این در حاله که ابعاد این موشک به مراتب کمتر از موشک فاتح است. اگر یه تخمین دیگه بزنیم موشک فاتح در تئوری توان رسیدن به برد 900 کیلومتر رو هم داره.

[Brave_Heart 1,963]

متاسفانه پست من ناقص ارسال شد و تقریبا تمامش از بین رفت. اما قبل از ویرایش مفصل خلاصش رو اینجا می نویسم:

 

تولید موشکی در ابعاد فاتح ولی با برد 700 کیلومتر از نظر تئوری امکانپذیره. دلیلش وجود موشک زمین به هوایی مثل موشک های جدید سامانه اس-300 هست که در یک تخمین محافظه کارانه در صورت تبدیل شدن به موشک زمین به زمین، بردی حدود 500 کیلومتر خواهد داشت. این در حاله که ابعاد این موشک به مراتب کمتر از موشک فاتح است. اگر یه تخمین دیگه بزنیم موشک فاتح در تئوری توان رسیدن به برد 900 کیلومتر رو هم داره.

برای بحث کردن نیاز به منفی دادن نیست. 

 

موشکهای S-300 برای نابودکردن اهداف چند ده میلیون دلاری ساخته شده و ارزش بالای هدف، تکنولوژی بکار رفته را در آنها را توجیه می کند. همچنین بخش اعظم سر جنگی 150 کیلوگرمی آنها را ساچمه های فلزی تشکیل داده است. پرتاب یک موشک (نه راکت) گرانقیمت زمین به زمین با سر جنگی 150 کیلوگرمی هیچ توجیهی ندارد و دقیقاً همان قربانی کردن "ويژگیهای حیاتی" است که به آن اشاره کردم.

[Brave_Heart 1,963]

یکی از بدبختیهای این مملکت این است که به علت دزدیها و اختلاسهای کلان آقایان و آقازاده هاشون، بهای تمام شده کالاهای مونتاژ یا تولیدی کشور در بیشتر مواقع به طرز چشمگیری از مشابه خارجی، حتی آلمانی آن، بیشتر است و این درحالیست که هزینه کارگر و انرژی و البته کیفیت در ایران بسیار پایین تر از کشورهای صنعتی است. بهترین نمونه هم موشک تــاو نیست، بلکه دوباره تماشا کردن برنامه سطرهای نانوشته است که در اون بصورت صریح گفته می شود که بهای وارداتی کمپرسی های بنز بسیار کمتر از بهای فروش کارخانجات داخلی است!

شاهد از غیب رسید:

 

"ما بعد از 3 ماه کار بازسازی، این هلی‌کوپتر را حتی مین‌روب هم کردیم. در حین انجام کار، برخی پنل‌ها را که باز می‌کردیم هنوز خاک طبس در آنها بود. یعنی این هلی‌کوپترها در پنها حتی باز هم نشده بودند درحالیکه برای اورهال تمام قطعات هلی‌کوپتر باز می‌شود. ما این کار با یک میلیون تومان انجام دادیم در حالیکه پنها برای کار خودش 90 میلیون گرفته بود و علاوه بر آن 20 هزار دلار هم هزینه ارزی داشت"

 

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13950610000987

 

 

عجب بخور بخوری است تو این مملکت. معلومه دیگه پولی برای توسعه و پیشرفت کشور باقی نمیمونه !

[TAHA-SH 1,640]

خوب حالا بهتر میشه دلیل این جمله که ( ما نیازی به اس 400 نداریم ) رو فهمید و یکم جدی تر گرفت :winking:

 

درباره قسمت کلاهک و کوچکتر شدنش هم جمله سردار دهقان که روی رسیدن به هرمیزان قدرت تخریب مورد نظر رو توجه کنید-  نکته ای که در این موشک پنهان بود و بیان نشد رسیدن به ترکیبهای قویتر انفجاری است که با وزن کمتر معادل همون قدرت تخریب قبلی رو به این موشک داده است - بنابراین ما یک جهش و پیشرفت خوب هم در این زمینه داشتیم

 

نکته بعدی تاکید روی ضد جمینگ بودن است - معمولا این جمله قبلا برای سیستمهای اپتیک استفاده شده است - ممکنه مخروطی کوچک  نوک موشک  پس از جداشدن بدنه اصلی - جدا میشه و هدایت  قسمت باله دار رو قسمت سیکر  بعهده بگیره و این هم میتونه یک دلیل دیگه انتقال کامپیوتر به قسمت جلو باشه - بعبارتی پس از جداشدن بدنه اصلی - قسمت دوم از نظر شکلی مثل یک موشک میشه که بالچه ها درانتهای اون هستند . این موضوع حتی میتونه کمک کنه که کلاهک در انتهای مسیر مانور  هم بده .

 

درباره تغییر جنس بدنه و نازکتر کردن اون به نفع محفظه سوخت- با ایتفاده از مواد کامپوزیتی در جنس بدنه هم میشه احتمال معقولی داد .

 

امیدوارم بهبود روی این موشک همچنان ادامه پیدا کنه و شاهد موشکی باز هم بلند بردتر باشیم

[MILAD110 7,152]

- ممکنه مخروطی کوچک نوک موشک پس از جداشدن بدنه اصلی - جدا میشه و هدایت قسمت باله دار رو قسمت سیکر بعهده بگیرم

در تایید گفته شما، خود وزبر دفاع هم به قابلیت هدایت تا لحظه اصابت تاکید داشت، یعنی همون توصیفی که برای عماد قبلا گفته شده بود. چند تا ابهام آفرینی مثل فوتوشاپ کاری هم شاید با هدف عدم‌نمایش دماغه موشک بوده.

[projectile 3,788]

ظاهرا این دو تصویر به موشک ذوالفقار تعلق دارند! فرم دماغه با موشک خلیج فارس تفاوت داره و آرم صنایع هوافضای وزارت دفاع  (مشابه موشک ذوافقار) هم بر روی موشک درج شده!

 

 

 

 

Skyhawk عزیز این عکس دقیقا تو ثانیه 45 و 48 این فیلم هم هست

 

http://www.aparat.com/v/8CShV

شخصا هم احتمال میدم که این موشک موشک ذوالفقاره به خاطر فرم دماغه ای که گفتید،حتی از اون موشک که دارای رنگ سبزه هم تصاویری وجود داره البته نه به صورت کامل ولی احتمال داره همین موشک باشه 

[Muting 3,233]

 

به علاوه، افزایش سرعت موشک به طور ذاتی باعث افزایش تلفات ناشی از مقاومت هوا میشه (خصوصا تو سرعت های بالا که نسبتش فکر کنم توان 3 هست). موشک فاتح هم به خاطر استفاده از بالک در بخش هدایت اصلا از جو خارج نمیشه و نباید هم بشه. حتی جو رقیق باعث مشکل در هدایت موشک میشه و اکثر تحلیلگرا معتقدن که موشک فاتح-110 خط سیر منحنی نداره و بعد از رسیدن به یه ارتفاع خاص، مسیرش رو طوری اصلاح می کنه که افزایش ارتفاع نداشته باشه. بنابراین افزایش برد ناشی از افزایش ارتفاع منتفی هست.

 

 

 

با توجه به این دلایل گفته شده میشه نتیجه گرفت که :

 

1- موشک جدید بواسطه طی مسافت بیشتر بدون افزایش قدرت پیشران بخاطر درگیری بیشتر با مقاومت هوا، از میانگین سرعت کلی و همینطور سرعت نهایی کاسته میشه نسبت به نسلهای قبل. (یعنی موشک در فاز اخر با سرعت کمتری باید عمل کنه)

 

2- سر جنگی کمتر و برد بیشتر، در کنار سرعت کمتر موشک امکان شکار شدن اون رو به وسیله پدافند مقابل افزایش میده.

 

3- با افزایش برد و کم شدن میانگین سرعت در هدفهای متحرک شاهد تغییر و جابجایی زیادتری خواهیم بود که این نیازمند مانورپذیرتر و چابک تر شدن موشک برای اصلاح مسیری بیشتر از قبله که ظاهرا در این مورد تفاوتی نکرده.

 

=============================================================================

ویرایش شد - خطوط قرمز را رعایت کنید ، در غیر اینصورت بدون هیچ تعارفی از تاپیک محروم خواهید شد // MR9

[gold-falcon 67]

اصولا موشک یا پرتابه ای وجود نداره که بتونه با زاویه صفر درجه به هدف بخوره مگر یک مورد که اون هم جزو استثنائات تاریخ هست ...

صفحات قبل رو مطالعه میکردید دوستان تصویر زاویه فرود رو گذاشته بودند :

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-21-10h11m39s3.jpg

 

ارتفاع هم با توجه به فیلم نمایش داده شده خیلی اهمیتی در تایین برد موثر یک پرتابه این شکلی  نداره چون کلاهک جدا میشه و بوستر داره ، ...

 

----

 

چیزی که برام جالب بود سرعت بسیار بسیار بالای برخورد با زمین بود . حدسم این هست که وقتی پرتاب به زمین میخوره ما بلافاصله صدای اصابت و انفجار رو میشنویم اما صدا پرواز موشک همچنان ادامه داره (اگر باد نباشه) ،..

ارتفاعشو واسه این پرسیدم ببینم تو مرحله میانی میشه رهگیریش کرد یا نه ؟ نسلهای آخر استاندارد ارتفاع خیلی بالایی رو پوشش میدن . با توجه به این زاویه حمله پس استفاده از سرجنگی های بارانی منتفیه دیگه . نه ؟

 

 

-----------------------------------------------------

 

با سلام - از سئوالاتی که به شکل مستقیم و غیر مستقیم ، موجب درز اطلاعات حساس نظامی می شود ، بشدت خودداری کنید ، /MR9