تاپیک جامع بررسی و تحلیل شهرهای موشکی تاپیک جامع بررسی و تحلیل شهرهای موشکی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ( IRIGC Missile cities)

[AmirAzad 5,935]

ولی (اگر منفی ندید) بنظرم این طرز دپو کردن موشک ها نه صحیح است و نه مقرون به صرفه ... در مورد مخفی کردن اجسام یه ضرب المثل هست که میگه "جلوی چشمته، ولی نمیبینیش!" بنظرم برای انباشت و ذخیره موشک ها هم باید به این قضیه توجه بشه. از نظرم پانصد متر که هیچ، هزار و پانصد متر زیر زمین هم نگهداری بشن اگر از آسیب حملات هوایی هم به دور باشند حداقل میتوان کارایی اونا رو مختل کرد. در مورد این لانچرهای متحرک ما با قضیه ای مثل سایت هسته ای فردو روبرو نیستیم که تاسیساتی داشته باشیم که بخواهیم از اون "حفاظت" کنیم، بلکه چندتا موشک هست که قراره ازشون "استفاده" کنیم، اونم در اولین ساعات آتش افروزی... در این حالت نیاز نیست موشک ها نابود بشن، همین که کوه در راه های خروجی خودش ریزش کنه یا مسیر تردد شون بسته بشه کفایت میکنه.

یادمه در یکی از تاپیک های قدیمی همین انجمن خوانده بودم شوروی سابق برای حفاظت از زیردریایی های سنگین خودش تونل هایی را در دل کوه و مناطق ساحلی حفر کرده بود و اونا رو به دریا وصل کرده بود... ده ها فروند زیردریایی در این تونل ها نگهداری میشدند، آخرسر هم علیرغم صرف هزینه های سنگین، طرح با شکست روبرو شد و الان همون تونل ها شدن موزه و محل عبرت اندوزی

[MILAD110 7,152]

درباره سیستمهای تهویه هوای داخل تونلها چه نظری دارید ؟ باید با بیرون ارتباط داشته باشه یا میشه توسط کپسول های هوا و دستگاههای تهویه کیفیت هوا را تنظیم کرد؟

[Generalmohammad 3,178]

حتما منظور از ۵۰۰ متر کندن تونل زیر کوه هست، سناریو کندن ۵۰۰ متر زیر زمین کاملا تخیلی هست. تنها راه ممکن همین کندن تونل از پایه کوه ۵۰۰ متری و به صورت افقی هست.

میگم حالا ممکنه این حفر تونل از دید دشمن مخفی بمونه ؟

تجهیزات خاصی لازم دارن ؟

[DEXON 845]

 زیاد روی این عدد 500 نباید توجه کرد 

 

تصور اینکه سنگ بستر یک لایه غیر قابل نفوذ هست و البته در زیرش هیچ ابی وجود نداره اشتباه هست جالب بدونید چند برابر ابی که روی سطح زمین هست در اعماق زمین به  صورت محصور وجود داره...

 

ساخت تونل عمیق خیلی چالش برانگیز هست فشار زیادی در اون اعماق وجود داره از اب های محصور درون سنگی گرفته تا خیلی موارد دیگه  نمیشه با یک شاتکریت جداره قضیه حل کرد مگر اینکه در عمق کمتری باشیم...

 

 

http://itradar.ir/wp-content/uploads/2015/08/Tunnel-1.jpg

 

این تونل در عمق حدود 500 متری زیر کوه قرار داره چندین لایه عایق بروی جداره قرار گرفته به چه دلیل؟...

 

 

چاه آرتزین!!؟

نه این موارد با چاه قابل حل شدن نیست اب تحت فشار هم با چاه قابل برداشت نیست در واقع درون سخره رفته!...

 

http://www.swissinfo.ch/eng/alptransit_engineers-meet-challenge-of-gotthard-tunnel/40792690

ویرایش شده در مهر 94 توسط DEXON

[AmirAzad 5,935]

زیاد روی این عدد 500 نباید توجه کرد

تصور اینکه سنگ بستر یک لایه غیر قابل نفوذ هست و البته در زیرش هیچ ابی وجود نداره اشتباه هست جالب بدونید چند برابر ابی که روی سطح زمین هست در اعماق زمین به صورت محصور وجود داره...

ساخت تونل عمیق خیلی چالش برانگیز هست فشار زیادی در اون اعماق وجود داره از اب های محصور درون سنگی گرفته تا خیلی موارد دیگه نمیشه با یک شاتکریت جداره قضیه حل کرد مگر اینکه در عمق کمتری باشیم...


http://itradar.ir/wp-content/uploads/2015/08/Tunnel-1.jpg

این تونل در عمق حدود 500 متری زیر کوه قرار داره چندین لایه عایق بروی جداره قرار گرفته به چه دلیل؟...

آرتزین!!؟

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Artesian_Well.png

[Navard 7,032]

در این فیلم ها و تصاویر. هیچ اثری از سیستم تهویه نیست. سیستم تهویه ی مربوط به تونل ها معمولا جز به جز وشبکه ای وای دارای فن جت هست. که به وسیله ی کانال هایی به هم مرتبط میشه. اما واقعا اثری نیست!!!!!. این دیگه در عمران و تونل امر پایه ای باید باشه. شاید در این نما چیزی مشخق نیست!!!

[Stuka 8,826]

به احتمال زیاد این تونل ها تونل های اصلی نیست یا خیلی جدید کنده شده و هنوز داخلش خبری از تهویه و عایق کاری نیست.

این تریلی ها شروع به کار کنن همه از منواکسید کربن اگزوز ها خفه میشن. توی تونل ،همین تونل های کوتاه بین جاده

چون زمان کمی طول میکشه رد بشیم متوجه نمیشیم وگرنه بالای ۳-۴ دقیقه مسمومیت منوکسید کربن ایجاد میشه اگر تهویه

نداشته باشن. پس اینها تونل های عملیاتی ما نیست یعنی نشون ندادیم و این تونل هم هنوز تکمیل نشده.

رطوبت هم داغون میکنه اگر پوشش سیمان و بتون داده نشه.

 

سپاه قبلا سیلوها رو رونمایی کرده بود که کاملا خوب و حرفه ای کار شده بود ، و تهویه و پوشش بتونی داشت.

 

 

برای درک بهتر، این کلیپ از شبکه تونلی زیرزمینی چین برای موشک های استراتژیک رو پیشنهاد میکنم ببینید.

 

http://www.aparat.com/v/DW5rH

 

مشهور به دیوار بزرگ زیرزمینی چین

 

[aparat]DW5rH[/aparat]





 

میگم حالا ممکنه این حفر تونل از دید دشمن مخفی بمونه ؟

تجهیزات خاصی لازم دارن ؟

 

هرچی هست جابجایی این همه خاک و سنگ و رد ماشین آلات خیلی سخته،

هرچند ما فردو رو ساختیم تجهیزات رو جا گذاری کردیم و بعدا غربی ها متوجه شدند نه در زمان ساخت.

[Moghaddam 1,985]

عزیزان یک نفر لطفا جواب بده. ممکن هست که این پایگاه در مکان یک معدن قدیمی که الان استفاده نمیشه قرار داشته باشه؟

 

شرایط معدن مشکل ساز خواهد بود برای پایگاه یا خیر؟

[MR9 113,827]

با سلام 

 

شخصاً تجربه ای در حوزه مهندسی عمران ندارم ، اما با بعضی از دوستان که در این حوزه متخصص هستند ، در حوزه پدافند غیرعامل پروژه هایی را کار کردم که در این پست ، بیشتر جنبه نظامی آن مورد توجه هست . 

 

1-  به احتمال زیاد ، این تاسیسات ، بیشتر به تاسیساتی که هنوز در مراحل ابتدایی ساخت قرار دارد ، شباهت دارد که این مساله با توجه به سیاست رونمایی هایی که درسالهای اخیر انجام شده و به شکل طبیعی آن چیزی که سالها قبل (بطور مثال 2005) ، روی آن کار شده و به نمایش گذاشته می شود  ، تطابق دارد ( که البته یک نظر شخصی است ) . درنتیجه هدف از این پرده برداری را باید در جاهای دیگر دنبال کرد . 

 

2- بطور مشخص ، این قبیل استحکامات ، با توجه به وضعیت توپوگرافی منطقه ، سطح آبهای سطحی و زیرزمینی ، میزان نفوذپذیری خاک ، شرایط اقلیمی ، تراکم جنس زمین ، مسیرهای ارتباطی ، وضعیت گسل ها و میزان زلزله خیزی ، مکان یابی و احداث می شوند . در نتیجه با توجه به تهدیدات ، نواحی مشخصی قابلیت ایجاد چنین سازه هایی را دارند (با توجه به اینکه درازای لانچرهای ایرانی مشخص هست که این مساله بطور مستقیم با ماهیت جاده های  دسترسی به تونلها ، ارتباط دارد ) ( بعنوان مثال پیچ جاده ای که پرتابگر اسکاد باید از آن عبور کند با پیچ جاده ای که  بعنوان مثال پرتابگر شهاب یا پرشینگ یا توپول از آن عبور می کند ، متفاوت هست ( چه روی زمین و چه در زیرزمین ) 

 

3- در کنار ایجاد تاسیسات اصلی ، بطور مسلم براساس اصول CCD، مواردی نظیر پراکندگی ، همگون سازی ، مخفی سازی ، تغییر ماهیت ، ایجاد اهداف دروغین ، ایجاد عوارض مصنوعی  نیز رعایت خواهد شد . 

 

4- در یک دسته بندی خاص ، تاسیسات زیر زمینی به 3 دسته تقسیم می شوند که تاسیسات معرفی شده در رده تاسیات نوع سوم قرار می گیرد که حداقل در عمق 20 متری و حداکثر1000 متری ایجاد می شود که اغلب از پهلوی یک ارتفاع مشخص ، حفر شده و یا اینکه تونل ها یا غارهای طبیعی را برای هدف مورد نظر گسترش داد ( که این هم بطور مجدد ، مکان های ایجاد شده را به نقاط خاص محدود می کند ) 

 

5- اما اکر بخواهیم این تاسیسات را نه بعنوان یک سایت نگهداری ، بلکه بعنوان یک سایت نگهداری - پرتاب ، تفسیر کنیم ، شاید تصویر  ذیل راهنمای ما باشد 

 

 

6-  نحوه تفسیر افسران NRO یا NSA از تاسیسات زیرزمینی کشور هدف ( در اینجا نطنز )  

 

 

7- به شکل مشخصی ، عمق 500 متری ، ویا اگر گفته می شد 1000 متر ، جای تعجب نبود ، چرا که ایجاد سازه های زیرزمینی نوع سوم ، در همین استاندارد صورت می گیرد . 

 

 

8- اما زیاد نباید به چنین تاسیساتی اتکاء داشت . زمانی که دشمن برتری هوایی را در دست داشته باشد ، این تاسیسات بدلایل مختلف ، آسیب پذیر هستند ( دلایل آن هم طولانی است  که در این پست نمی گنجد ( اما بعنوان مثال :

 

 

چنین تاسیساتی ، بطور مسلم ورودی و خروجی های متعددی دارند و علاوه برآن ، برای تامین هوای پرسنل ، نیاز به ایجاد سامانه های تهویه خواهد بود که این دو تبدیل به نقاط ضعف آن خواهد شد :

- ورودی ها و خروجی ها ( در صورت یکی بودن آسیب پذیری شدید و در صورت جداگانه بودن ، آسیب پذیری کمتر خواهد بود )  نیاز به جاده دارند و جاده عبور خودروهای حامل موشک به شکل خاصی باید طراحی و احداث شوند که با توجه به اینکه دشمن در حوزه استفاده از هوا و فضا ( با سرنشین و بدون سرنشین برتری دارد و اینکه  احتمالاً شروع حمله هم با او خواهد بود )  با شناسایی مدخل ها ، قطعاً درصدد از کار انداختن آنها بر خواهد آمد . 

 

9- یک مثال خوب از ایجاد چنین تاسیساتی ، کره شمالی هست :

 

 

10- ارتش چین هم ید طولانی در ساخت چنین تاسیساتی دارد :

 

 

11- بطور مشخص ، یکی از موفقترین تجربیات در ساخت تاسیسات زیرزمینی با قابلیت استقرار موشکهای بالستیک ، پروژه  M-X ارتش ایالات متحده  است :

( با این توضیح که تاسیسات ام- ایکس کاملاً در شرایط توپوگرافیکی مسطح احداث شد ) 

 

 

 

 

12- در نهایت و بر خلاف نظر بعضی از دوستان ، ایجاد مشابه چنین تاسیساتی برای نیروی هوایی ، بسیار ضروری خواهد بود 

( کاری که قرار بود برای تاسیسات فرماندهی - کنترل نیروی هوایی صورت بگیرد که از سرنوشت ادامه آن خبری در دست نیست ) 

 

 

13-  به طور معمول ، تاسیات زیرزمینی به روشهای مختلفی نظیر لرزه سنجی  ، ثقل سنجی ، روشهای ژئوالکتریک ،رادارهای ویژه سنجش سطح زمین (GPR) و.... قابل کشف است که باید دید برای جلوگیری از این مساله چه اقداماتی انجام شده است .

پی نوشت :

 

1- این پست بسیار خلاصه بود ، چون مطالب و تحلیل های بهتری وجود دارد که شاید در وقت مناسب تقدیم گردد . 

2- یک تجربه جالب از جنگ  نخست خلیج فارس 

براساس ادعاهای یک افسر ارشد عراقی ، ارتش عراق با پیش بینی احتمال بمباران مراکز فرماندهی رو زمین ، یک ستاد کنترل زیرزمینی را پیش بینی نمود که در جریان جنگ ، نیروی هوایی آمریکا فقط با مورد اصابت قرار دادن ورودی /خروجی و خروجی هواکش های این مقر ، موجب شد تا افسران کنترلر بدون  شلیک حتی یک گلوله ، از خفگی ناشی از کمبود اکسیژن کشته شوند . نتیجه طبیعی این هست که بدون ایجاد یک برتری هوایی و یا حداقل موازنه نسبی هوایی در برابر حریف ، این شکل استحکامات از آسیب پذیری نسبتا" قابل توجهی برخوردارند . 

[irartesh 1,102]

به احتمال زیاد این تونل ها تونل های اصلی نیست یا خیلی جدید کنده شده و هنوز داخلش خبری از تهویه و عایق کاری نیست.

این تریلی ها شروع به کار کنن همه از منواکسید کربن اگزوز ها خفه میشن. توی تونل ،همین تونل های کوتاه بین جاده

چون زمان کمی طول میکشه رد بشیم متوجه نمیشیم وگرنه بالای ۳-۴ دقیقه مسمومیت منوکسید کربن ایجاد میشه اگر تهویه

نداشته باشن. پس اینها تونل های عملیاتی ما نیست یعنی نشون ندادیم و این تونل هم هنوز تکمیل نشده.

رطوبت هم داغون میکنه اگر پوشش سیمان و بتون داده نشه.

 

سپاه قبلا سیلوها رو رونمایی کرده بود که کاملا خوب و حرفه ای کار شده بود ، و تهویه و پوشش بتونی داشت.

 

 

برای درک بهتر، این کلیپ از شبکه تونلی زیرزمینی چین برای موشک های استراتژیک رو پیشنهاد میکنم ببینید.

 

http://www.aparat.com/v/DW5rH

 

مشهور به دیوار بزرگ زیرزمینی چین

 

[aparat]DW5rH[/aparat]
 

 

هرچی هست جابجایی این همه خاک و سنگ و رد ماشین آلات خیلی سخته،

هرچند ما فردو رو ساختیم تجهیزات رو جا گذاری کردیم و بعدا غربی ها متوجه شدند نه در زمان ساخت.

یعنی میخواید بگید زمانی که اینهمه لانچر اومده داخل پایگاه زیر زمینی ما حداقل 50 60 نفر بر اثر خفگی تلفات دادیم؟؟؟؟بابا بیخیال یعنی اینقد وضع مهندسای سپاه خرابه که نمی فهمن اونوقت شما متوجه این موضوع شدی؟؟؟؟؟

[Stuka 8,826]

یعنی میخواید بگید زمانی که اینهمه لانچر اومده داخل پایگاه زیر زمینی ما حداقل 50 60 نفر بر اثر خفگی تلفات دادیم؟؟؟؟بابا بیخیال یعنی اینقد وضع مهندسای سپاه خرابه که نمی فهمن اونوقت شما متوجه این موضوع شدی؟؟؟؟؟

 

 

میگم این تونل های اصلی نیست، همین. ربطی به ضریب هوشی مهندس های سپاه نداره

[MR9 113,827]

 بنظرم این طرز دپو کردن موشک ها نه صحیح است و نه مقرون به صرفه ...

 

با سلام 

 

به اعتقاد بنده ، این موقعیت ، حداقل در ظاهر ، سایت دپو نیست ، اگر این مکان ، به همین شکل ساخته شده باشد ، ( با توجه به تجهیزات و میزان کار انجام شده روی دیواره تونل ) بیشتر شبیه به یک سایت تاکتیکی برای زمانی هست که لانچرها از محل اصلی دپو به اینجا منتقل و پس از سوخت گیری به موقعیت اصلی شلیک روانه سازی خواهند شد . احتمالاً شبیه به کاری است که در فرودگاه ها با عنوان Dispatching ، شناخته می شود . ( حالا شاید قیاس درستی نباشد ولی نزدیکترین معنی را دارد ) 

 

 ضمنا" در خصوص نشت آب و.... ، نه بلحاظ تخصصی ، یک فرضیه وجود و آن ، با توجه به شرایط خاص توپوگرافی ایران ( پراکندگی ارتفاعات )  نقاط خاصی برای ایجاد تونل به منظور کاربری نظامی وجود دارد ، چون جنس ارتفاعات موجود در ایران ، در همه جا ، یکسان نیست .( هر چند دو رشته کوه  البرز و زاگرس و ارتفاعات پراکنده فلات داخلی ایران ، بلحاظ سنّی ، جوان هستند ، اما ساختارهای متفاوتی دارند )  

 

در ضمن ، تجربه عراق در سال 1991 هم پیش روی ما قرار دارد که چگونه سایتهای ثابت ، هدف قرار گرفت و سایت های متحرک هم توسط  ماهواره های اسپات رهگیری و توسط واحدهای کوچک کماندویی ، هدف قرار گرفت  .

 

همه این فاکتورها ، موجب می شود تا گمانه زنی های زیادی در خصوص این سایتها شکل بگیرد . 

 

[deserthawk 5,518]

 

براساس ادعاهای یک افسر ارشد عراقی ، ارتش عراق با پیش بینی احتمال بمباران مراکز فرماندهی رو زمین ، یک ستاد کنترل زیرزمینی را پیش بینی نمود که در جریان جنگ ، نیروی هوایی آمریکا فقط با مورد اصابت قرار دادن ورودی /خروجی و خروجی هواکش های این مقر ، موجب شد تا افسران کنترلر بدون  شلیک حتی یک گلوله ، از خفگی ناشی از کمبود اکسیژن کشته شوند . نتیجه طبیعی این هست که بدون ایجاد یک برتری هوایی و یا حداقل موازنه نسبی هوایی در برابر حریف ، این شکل استحکامات از آسیب پذیری نسبتا" قابل توجهی برخوردارند .

 

با تشکر فراوان از شما استاد عزیز بابت مطالب ارزشمندتان

اگر لطف بفرمایید منبع این قسمت را بیان کنید ممنون هستم. این ادعا (کشته شدن بر اثر خفگی) تقریبا غیر قابل باور هست چون در ساده ترین شرایط و با کمترین تکنولوژی و امکانات هم می توان با ساخت خروجی ها و تهویه های اضطراری استتار شده به راحتی از این کار جلوگیری نمود که این مسائل جزء ضروریات ساخت این مراکز هستند. زاغه های مهمات و پناهگاه های زیرزمینی هم چندین خروجی اضطراری دارند که تا وقت لزوم کسی از آنها استفاده نمی کند و برای مکان های محرمانه به خوبی پوشش داده شده و مخقی شده اند. حتی تونل های طولانی بین شهری هم تا حدی این ضروریات را دارند.

کاش دوستان تاپیکی درباره نحوه ساخت سیلوهای موشک و بانکرهای زیرزمینی و همچنین ساخت فرودگاه های نظامی با استفاده از پدافند غیر عامل ایجاد می کردند تا سختی شناسایی و عملیات برای دشمن در این شرایط درک می شد.

 

با سلام - ضمن تشکر ، PM را چک بفرمایید . /MR9  :rose:  :rose: 

[AliDragos 84]

ترفند جالبیه آفرین ویرایش شده در مهر 94 توسط AliDragos

[MR9 113,827]

با سلام مجدد 

 

نکته مقدماتی  : البته اگر بعدها تحلیل نکنند که فلانی ، قصد دارد دستاوردهای نیروی های مسلح را زیر سئوال ببرد ، یا عامل جنگ روانی ارتش ایالات متحده است :mrgreen: 

 

با این حال ذکر یک نکته قابل توجه هست :

 

 

تاسیسات ثابت نظامی ( تاسیسات مستقر در سطح زمین و زیرزمین ) بدون وجود یک حفاظت کامل ( پدافند زمین پایه و هواپایه ) بشدت آسیب پذیر هستند ، ( حتی در صورت رعایت سخت ترین استانداردهای پدافند غیر عامل ) نمونه بارز این مساله :

 

  

 

تاسیسات موشکی موصل ( قبل و بعد از حمله ) 

 

     

 

مجموعه مقر کنترل / فرماندهی ارتش عراق ( قبل و بعد از بمباران ) که احتمالاً مقر زیرزمینی جایگزین ، ( تشریح شده در پست قبلی ) در زیر همین مجموعه قرار داشت که بصورتی که گذشت ، مورد حمله قرار گفت . 

 

پی نوشت :

 

هدف از ارائه این پست ، یاد آوری یک تجربه ذیقیمت در خصوص ، داشتن نگاه متوازن به ماهیت جنگ افزارهای نظامی است