تاپیک جامع بررسی و تحلیل شهرهای موشکی تاپیک جامع بررسی و تحلیل شهرهای موشکی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ( IRIGC Missile cities)

[arminheidari 24,408]

آقا آرمین ، با دست کوتاه نمیشه سیب چید . این موشک ها که به آمریکا نمیرسند .

 

پله پله 

یک روزی به بغداد هم نمی رسید 

فعلا اسرائیل و دشمن های اطراف در تیر رس هستند و این کمی حاشیه امنیت ایجاد می کند ولی مسیر اصلی هنوز مانده است 

 

برای دسترسی به آمریکا دو راه داریم 

1- موشک دوربرد بسازیم 

2- ناوگانی دریایی داشته باشیم که با موشک هایی با برد کمتر مشکل ما را حل نماید ( ناوگان زیر سطحی )

[Generalmohammad 3,178]

من از تاثیر گذاری نظامی صحبت میکنم شما از بعد سیاسی .

---

اصلا فرض کنیم موشک های ما به آمریکا هم میرسد ، شما هم مسئول 100 لانچر موشک های دوربرد ایرانی با کلاهک هسته ای .

لطفا توضیح بدین چطور این موشک ها باعث پیروزی میشه ؟ حلقه واردن و ... هم به اختیار .

[Moghaddam 1,985]

 

برای دسترسی به آمریکا دو راه داریم 

1- موشک دوربرد بسازیم 

2- ناوگانی دریایی داشته باشیم که با موشک هایی با برد کمتر مشکل ما را حل نماید ( ناوگان زیر سطحی )

 

راه سوم که راحت تره مومن!

[gen 413]

امریکایی ها سری قبل در دهه شصت وقتی حمله کردند به ناوگان دریایی ما ناوهای هواپیمابرشون خارج از خلیج فارس بود با اسکورت چند فروند اف 14 و اواکس تا فضای اطراف ناو هواپیمابر به خوبی پوشش داده بشه الان که دیگه ما مجهز موشک هرمز و نمونه دریایی فاتح هستیم مطمعنا ناوها رو به فاصله امنی خارج از برد این موشکها میبرند.درسته امریکایی ها تجهیزات دفاعیشون پیشرفته تره اما امیدواریم اولا غافلگیر نشیم دوم اینکه تعداد شلیکهای زیاد موشکها سامانه های دفاعی نظیر پاتریوت و سامانه های دفاعی ناوها نتونند دفاع کنند. این ناوها اول باید موقعیتشون شناسایی بشه بعد هدف قرار بگیرند توی فاصله هزار کیلومتری دریای عمان ما میتونیم اینها رو شناسایی کنیم؟؟در شرایط جنگی با اخلال گرهای رادار و بستن حریم هوایی روی کلیه هواگردها؟
هدف قرار دادن شهرهای موشکی سپاه با توجه به عمقشون درون کوهها نمیشه با کروز از کار انداخت مگر ورودی و خروجی ها رو هدف قرار بدن که خوب بحث مسیر گذشتن موشکهای کروز و تله برای اونها یه راه حله

 

در مورد پاتریوت لینک زیر رو بخونین که توی این لینک ذکر شده که پاتریوت از زدن اسکاد 30 سال پیش روسی عاجر مونده حالا چه برسه موشک های پیشرفته تر :http://www.mashreghnews.ir/fa/news/51608

 

در مورد کشف اهداف در دور دست هم لینک زیر رو مطالعه کنین : http://www.military.ir/forums/topic/21123-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%81%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D9%81%D9%82-%D9%86%DA%AF%D8%B1-oth/

 

در مورد بقیه ی سامانه های دفاعی بازم به لینک زیر رجوع کنین : http://www.military.ir/forums/topic/24971-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%B1%D9%88%D8%B4%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%86%D8%B2%D8%AF%DB%8C%DA%A9-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B6/

 

icon_cheesygrin  icon_cheesygrin  icon_cheesygrin  چه لینک تو لینکی شد 

[patak 5,430]

کسی که این تونل ها رو ساخته انقدر عقل داشته که چندین وردودی و خروجی براش تعبیه کنه.در ثانی از کجا معلوم که لانچر ها بیان بیرون؟شاید از همون تونل ها به نقطه ای برسن و مثل اون سیلو های زیر زمینی شلیک انجام.بشه.
سردار حاجی زاده رسما گفتن که این تونل ها زیر کوه هست.گفتن که این تشکیلات مثه کوه یخی شناوره.یه تیکش بیرونه بقیش زیر زمین. پس رسیدن به 500متر عمق خیلی هم سخت نیست.
قضیه تهویه هوا و آب های زیر زمینی هم در برابر ساخت همچین تونل هایی هیچه.پس حتما براشون فکری شده. نمونه های کوچک این تونل ها در جنوب لبنان امتحان خودشونو پس دادن.اونجا کاتیوشا توشون بود اینجا سجیل

[DEXON 845]

اگر بخواهیم مقداری تخصصی تر تصاویر تحلیل کنیم به نکات جالبی میرسیم 

 

 

به گوشه سمت راست تصویر دقت کنید یک شیار جوب مانند میبینید که مقداری اب درش قرار داره این در حالیکه زمین تونل کاملا خشک هست پس نمی توه حاصل اب جارو کردن کف تونل باشه! و اصلا طراحی این شیار در اطراف بدنه خودش نشان دهنده مسئله هست 

کار این شیار هدایت اب های ناشی از نشت اب  در جداره یا اب حاصل از رطوبت هوا روی جداره هست و جلوگیری از پخش اب روی سطح نونل هست

 

این شیار در کل فضای تونل ها وجود داره ...

 

مسئله بعدی اینکه در برنامه ریزی مدیریت پروژه معمولا کف سازی نهایی در مرحله اخر انجام میشه چون ایجاد جداره بتنی رو بدنه نیاز به عبور و مرور ماشین های سنگین بعضا با شنی داره و این باعث تخریب جدی کف سازی تونل میشه ...

 

با توجه با موارد بالا به نظر حقیر بر خلاف نظر اساتید کار تونل پایان یافته هست و این موشک ها فقط برای تصوبر برداری به اینجا اورده نشدن هیچ گونه عملیات مقاوم سازی و  عایق سازی جداره قرار نیست اجرا بشه و تونل امضای پایان کار خودش گرفته!...

 

خب دلیل این امر چی هست؟

اول هزینه وحشتناک بالای ایجاد پوشش مقاوم برای تونل هایی با این ابعاد و طول هست البته نیاز به کار تونل افزایش پیدا میکنه و احتمال لو رفتن پایگاه هم افزایش پیدا میکنه!

دوم احتمالا نظر تیم مهندسی پروژه این بوده با توجه به خشکی اون منطقه با چنین تمهیداتی میشه مشکل نشت اب مدیریت کرد! (البته روی کاغذ ریسک این عمل می تونه بالا باشه چون با اومدن باران های سیل اسا به صورت غیر معمول میتونه شرایط تغییر کنه توی دنیا این کار نمی کنن...)

 

اگر نیمه پر لیوان نگاه کنیم هزینه تمام شده این پروژه با این شکل اجرا به شدت کاهش پیدا میکنه یعنی اگر بخوان تمام پایگاه های زیر زمین به این صورت عایق کنند 

 

http://www.swissinfo.ch/image/40645470/3x2/640/426/8049032a592a46df1373f85841ff9b/EO/alptransit-jpg.jpg

 

هزینه پروژه وحشتناک بالا میرفت که حتی دولت هم با این کسری بودجه از پس پرداختش بر نمی امد با علم به اینکه معلوم نیست چند پروژه مثل این به طور موازی در کشور در حال اجرا هست شاید با این تدبیر کار جلو بردن...

 

اگر بخواهیم منفی نگر باشیم! و نیمه خالی لیوان نگاه کنیم و احتمال نشت اب و ریختن اب بروی موشک ها فاکتور بگیریم شاید بر اساس اطلاعات و محاسبات تیم پروژه پایکاه توان مقاومت در برابر بانک باستر احتمالی داره ولی با توجه به رها شدن جداره ها و موج زلزله مانند حاصل از انفجار احتمال ریزش سنک از جداره و ریختن روی موشک های اماده شلیک وجود داره ؟! کی متونه این سوال پاسخ بده؟! مسلما من اون شخص نیستم! ولی با توجه به غیر معمول بودن این کار در برابر ایمنیش حداقل علامت سوال وجود داره...

 

-------------------------------------

در کل در نظر فرماندهان اجرا کننده این گونه پروژها قطعا نیازها و مشکلات و مسائل خاصی وجود داره که ما از همش بی خبریم و شاید اگر خودمان هم بودیم همین کار تصمیم می گرفتیم....

 

 

 

[Dezchilds 1,269]

یکی دیگه از عواملی که در این نوع سازه ها باعث حساس شدن ماهواره ها میشه خروجی های هوای سازه هست ، اختلاف دمای سطح و زیر زمین باعث شناسایی سازه میشه که باید دید برای این قضیه چه تدبیری اندیشیده شده .

[MR9 113,954]

 

اگر بخواهیم منفی نگر باشیم! و نیمه خالی لیوان نگاه کنیم و احتمال نشت اب و ریختن اب بروی موشک ها فاکتور بگیریم شاید بر اساس اطلاعات و محاسبات تیم پروژه پایکاه توان مقاومت در برابر بانک باستر احتمالی داره ولی با توجه به رها شدن جداره ها و موج زلزله مانند حاصل از انفجار احتمال ریزش سنک از جداره و ریختن روی موشک های اماده شلیک وجود داره ؟! کی متونه این سوال پاسخ بده؟! مسلما من اون شخص نیستم! ولی با توجه به غیر معمول بودن این کار در برابر ایمنیش حداقل علامت سوال وجود داره...

 

با سلام

 

به هیچ عنوان فرموده شما منفی نگری نیست ، به همین دلیل هست که اعتقاد دارم icon_arrowd

 

 

به اعتقاد بنده ، این موقعیت ، حداقل در ظاهر ، سایت دپو نیست ، اگر این مکان ، به همین شکل ساخته شده باشد ، ( با توجه به تجهیزات و میزان کار انجام شده روی دیواره تونل ) بیشتر شبیه به یک سایت تاکتیکی برای زمانی هست که لانچرها از محل اصلی دپو به اینجا منتقل و پس از سوخت گیری به موقعیت اصلی شلیک روانه سازی خواهند شد . احتمالاً شبیه به کاری است که در فرودگاه ها با عنوان Dispatching ، شناخته می شود . ( حالا شاید قیاس درستی نباشد ولی نزدیکترین معنی را دارد ) 

 

 

به همین دلیل سه مرحله یا سه قسمت مجزا برای واکنش وجود دارد ،

 

1- محل ذخیره اصلی که تحت هیچ شرایطی نشان داده نمی شود (وضعیت سفید )

 

2- دپوی تاکتیکی برای زمانی که بطور مثال ، وضعیت در حالت زرد ( خطر یا پیش بینی حمله ) قرار داشته باشد .( ایجاد یک شرایط امن برای آماده سازی موشک ) (با توجه به زمان مورد نیاز برای آماده سازی این موشکها ، سوخت گیری ( شارژ افقی یا عمودی ) و ....

 

3- نقطه شلیک اصلی که موشکها پس از سوخت گیری و مسلح شدن کلاهک  ، برای اجرای عملیات به آن نقطه می روند .

 

این سه مرحله منطقی به نظر می رسد و علی الظاهر برای افزایش ضریب اطمینان بخشی برای جهت عدم کشف موقعیت استقرار لانچر و موشک قبل از پرتاب (با توجه به اینکه دشمن سیستمهای کشف را در هوا و فضا در اختیار دارد و یک برتری راهبردی را به آن می دهد )  طراحی شده است . ( شاید طراحی این مراحل ، در نتیجه درس گرفتن از تجربه عراق در سال 1990 و کم رنگ کردن توانایی حریف در حوزه نیروی هوایی باشد )

 

پی نوشت :

 

1- یگان های موشکی ارتش عراق در جنگ سال 1991 ، بلافاصله پس از شروع درگیری در صحرای غربی این کشور پراکنده شدند و تا آخر جنگ با موفقیت ( حداقل در شلیک و نه اصابت دقیق ) ماموریتهای خودشون را انجام دادند ( هرچند این موفقیت بیشتر تاکتیکی بود تا اینکه روی نتیجه جنگ تاثیری بگذارد  )  . اینکه گفته می شود موفقیت تاکتیکی ، بدین دلیل هست که فرماندهان ائتلاف علیرغم استفاده از سیستمهای مختلف کشف ( از پرنده های جی - استارز تا ماهواره های مجهز به حسگرهای مادون قرمز برای کشف حرارت ناشی از شلیک  ) همواره از اینمساله شکایت داشتند که پیدا کردن لانچرهای عراقی به مانند جستجو در انبار کاه برای یافتن سوزن هست .

 

2-  تجربه عراق و ائتلاف

 

 

محدوده برد موشکهای اسکاد ، الحسین و العباس در جریان جنگ 1990

 

 

نقشه پراکندگی لانچرهای عراقی در جنگ 1991و ماموریتهای هوایی ائتلاف برای شکار لانچرها

 

 

آمار رسمی از شلیک موشکهای عراقی  و تعداد سورتی های انجام شده ائتلاف برای شکار TEL های عراقی

 

17ژانویه  تا 28 فوریه 

 

 

3- فرمانده وقت یگان موشکی عراق ، ادعا می کرد ، تمامی لانچرهای عراقی ، در تمام دوره جنگ ، بطور مداوم در حرکت و جابه جایی بودند و طبیعی است ، این حرکت و جابه جایی مداوم ، شلیک و سپس ترک موقعیت پرتاب ، موجب گردید تا پرنده های شکارچی از زمان دریافت هشدار تا رسیدن به محل ، زمان کمی را در اختیار داشته باشند .

 

 

4- اظهار نظر بعضی از کاربران در خصوص بررسی" همه نظرات" :

 

من صحبتهای آقای عراقچی رو در برنامه گفتگوی ویژه خبری تقریبا کامل دیدم ، "نمیدونم چی بگم "باید نظرات مخالف" هم گوش داد تا به نتیجه درست رسید" و......

 

" اینکه عده ای ، صرفاً نمایش بازی می کنند ، با این جملات و عملکردهای بعدی شان نشان می دهد ، چقدر تحمل مطالعه نظرات دیگران را دارند

[ahmad1361 16,773]

 

اگر بخواهیم منفی نگر باشیم! و نیمه خالی لیوان نگاه کنیم و احتمال نشت اب و ریختن اب بروی موشک ها فاکتور بگیریم شاید بر اساس اطلاعات و محاسبات تیم پروژه پایکاه توان مقاومت در برابر بانک باستر احتمالی داره ولی با توجه به رها شدن جداره ها و موج زلزله مانند حاصل از انفجار احتمال ریزش سنک از جداره و ریختن روی موشک های اماده شلیک وجود داره ؟! کی متونه این سوال پاسخ بده؟! مسلما من اون شخص نیستم! ولی با توجه به غیر معمول بودن این کار در برابر ایمنیش حداقل علامت سوال وجود داره...

 

 

بسم الله الرحمن الرحیم

با تشکر از تحلیل دقیق جنابعالی

بنظرم بخش هایی از این تونل ها شدیدا توسط عملیات مهندسی مستحکم  و مابقی بصورت کم هزینه ایجاد گردیده است

که با اینکار همانطور که فرمودید در هزینه ها کاهش چشمگیری رخ داده است

مطمئنا در زمان آماده باش تردد دراین بخش ها شدیدا کاهش میابد

[sadra91 325]

 

 

 

 

 

اگر بخواهیم منفی نگر باشیم! و نیمه خالی لیوان نگاه کنیم و احتمال نشت اب و ریختن اب بروی موشک ها فاکتور بگیریم شاید بر اساس اطلاعات و محاسبات تیم پروژه پایکاه توان مقاومت در برابر بانک باستر احتمالی داره ولی با توجه به رها شدن جداره ها و موج زلزله مانند حاصل از انفجار احتمال ریزش سنک از جداره و ریختن روی موشک های اماده شلیک وجود داره ؟! کی متونه این سوال پاسخ بده؟! مسلما من اون شخص نیستم! ولی با توجه به غیر معمول بودن این کار در برابر ایمنیش حداقل علامت سوال وجود داره...

 

-------------------------------------

در کل در نظر فرماندهان اجرا کننده این گونه پروژها قطعا نیازها و مشکلات و مسائل خاصی وجود داره که ما از همش بی خبریم و شاید اگر خودمان هم بودیم همین کار تصمیم می گرفتیم....

باسلام

  در تصویر بالا ممکنه نقاط  سیاه رنگی که در سقف تونل به شکل تقریبا  منظمی  وجود دارن بخشی از مراحل استحکام بخشی باشن،در بعضی از تصاویر دیگه هم این نقاط کم وبیش  در سقف وجداره های تونل موجود هستن. 

[mmerlin 134]

     

[DEXON 845]

با تشکر از نظرات دوستان

باسلام

  در تصویر بالا ممکنه نقاط  سیاه رنگی که در سقف تونل به شکل تقریبا  منظمی  وجود دارن بخشی از مراحل استحکام بخشی باشن،در بعضی از تصاویر دیگه هم این نقاط کم وبیش  در سقف وجداره های تونل موجود هستن. 

 

این نقاط سیاهی که میبینید باقی مانده  میلگردی هست که بتن روش پاشیده شده و برای تثبیت سازی جداره ها و جلوگیری از ریزش خاک و ریگ ایجاد شد و مقاومت مورد نیاز در برابر نشت اب و تنش های زلزله ای حاصل از منابع مختلف نداره...

 

 

سلام

دوستان خواهش میکنم وقتی متخصص امری نیستید از اظهار نظر تخصصی در مورد چیزی پرهیز کنید چرا که شما با یه نگاه و چند تا حدس و گمان دارید راجع به علمی صحبت میکنید که کلی نیاز به تحصیلات داره  من رشتم عمران هست ولی چون گرایش خاک و پی نخوندم جرات اظهار نظر نکردم و میدونم چقدر مسائل و پیچیدگی تو این قضیه هست حالا دوستان چطور اینقدر راحت جرات اظهار نظر قطعی دادن دارن نمیدونم

 

با توجه به اطلاعات کم من ممکنه اون نقطه های سیاه محلهای تزریق دوغاب سیمان باشه (نیلینگ)تا استحکام بیشتری به تونل بدن همچنین میشه موادی به بتن شاتکریت شده اضافه کرد تا عایق در برابر آب باشه همچنین میشه برای هدایت آب و اصطلاحا زهکش آب برنامه های داشت و ....

 

هیچ کسی نظر قطعی نداده...

متاسفانه روش نیلینگ که در اینجا اجرا شده بیشتر برای تثبیت جداره تونل کاربرد داره و در تونل هایی در این عمق با تزریق دوغاب نمیشه جلوی نشت اب و میزان مقاومت مورد نیاز تامین کرد 

 

اگر پست های قبلی من مطالعه کنید موارد مشابه خارجی این تونل ذکر شده و حتی مشکلی که برای تونل توحید با دارا بودن صفحات بنتی پیش اومد ...

 

مطمئن باشید اگر با عمل تزریق میشد به مقاومت و ایمنی لازم در جهات مختلف رسید هیچ پیمانکار خارجی پولش از سر راه پیدا نکرده بود که این هزینه های سنگین مقاوم و ایمن سازی که در پست های قبلی توضیح داده انجام بده تازه اونهم برای تونل های غیر نظامی مسلما تونل ها نظامی موارد مقاومتی و ایمنی بالاتری نیاز داره که من بی اطلاعم....

در کل به تونل های که در این عمق در جهان اجرا شده نگاهی بیندازید نکاتی درش هست...

 

بنده لیسانس معماری و عمران دارم و در حال ادامه ...و هیچ ادعایی هم ندارم 

ویرایش شده در مهر 94 توسط DEXON

[meshcat 208]

سلام

دوستان خواهش میکنم وقتی متخصص امری نیستید از اظهار نظر تخصصی در مورد چیزی پرهیز کنید چرا که شما با یه نگاه و چند تا حدس و گمان دارید راجع به علمی صحبت میکنید که کلی نیاز به تحصیلات داره  من رشتم عمران هست ولی چون گرایش خاک و پی نخوندم جرات اظهار نظر نکردم و میدونم چقدر مسائل و پیچیدگی تو این قضیه هست حالا دوستان چطور اینقدر راحت جرات اظهار نظر قطعی دادن دارن نمیدونم

 

با توجه به اطلاعات کم من ممکنه اون نقطه های سیاه محلهای تزریق دوغاب سیمان باشه (نیلینگ)تا استحکام بیشتری به تونل بدن همچنین میشه موادی به بتن شاتکریت شده اضافه کرد تا عایق در برابر آب باشه همچنین میشه برای هدایت آب و اصطلاحا زهکش آب برنامه های داشت و ....

[Stuka 8,826]

     

 

تصویر پایین که مربوط به رونمایی موشک عماد هست تونل های اصلی و عملیاتی رو نشون میده با سطح داخلی بتونی و در بالا  تهویه

[DEXON 845]

 

ای کاش این عکس زودتر میزاشتید  :happy:

تمام چیزی که از اولین پستم در این تاپیک می خوام بگم همین هست!

نه چوب ابی و نه نشت اب و نه هوای مرطوبی و نه مشکل مقاومت جداره در برابر حملات این موارد با تزریقات دوغاب قابل حصول نبود !

همه چیز در بهترین حالت خودش هست این کاری هست که در دنیا اجرا میشه ....

وسلام

ویرایش شده در مهر 94 توسط DEXON