اقارب ، آنچه که هست و آنچه که باید باشد

[Goebbels 38,204]

به نام خدا

 

با سلام

 

 

چندی پیش در آستانه روز ارتش (29 فروردین ماه) از چندین محصول جهاد خودکفایی نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی رونمایی شد. یکی از این محصولات تانک اقارب نام داشت. نام گذاری این محصول انگونه که از آن برمی آید جهت بزرگداشت شهید بزرگوار حسن اقارب ‌پرست (معاونت عملیات لشگر ۹۲ زرهی اهواز) صورت گرفته ، مشابه کاری که بعضا در ارتش های جهان نیز مرسوم است . به عنوان مثال ارتش ایالات متحده نام فرماندهان بزرگ (زرهی) خود را بر تجهیزات مورد استفاده قرار داده است همچون تانک آبرامز ، سری تانک های پاتون و ................ .

 

اولین ایراد وارد بر اقارب در  دسته بندی و نقش عنوان شده آن توسط جهاد خودکفایی نیروی زمینی و فرماندهی این نیرو است. تانک چرخ دار در دسته بندی ادوات زرهی جایگاه و تعریفی ندارد و با توجه به طرح و ویژگی ها ، درست آن است که اقارب را یک خودروی پشتیبانی آتش (fire support) بنامیم نه یک تانک چرخ دار. خودروهای پشتیبانی آتش همانگونه که از نامشان پیدا است برای پشتیبانی آتش از واحد های رزمی مورد استفاده قرار میگرند. این خودرو ها امروزه جهت مقابله با ادوات زرهی سبک (خودروهای تاکتیکی زرهی) ، نیمه سنگین (نفربرها و خودروهای رزمی پیاده نظام) ، استحکامات و تاسیسات ، مراکز تجمع پیاده نظام و ........... مورد استفاده قرار میگیرند.

 

خودروی اقارب به یک قبضه توپ 90 میلیمتری خان دار M36 مجهز است که از تانک ام 47 برداشته شده. استفاده از این توپ چندین نقطه ضعف ایجاد میکند.عمده خودروهای پشتیبان آتش مدرن و امروزی از توپ های کالیبر 105 میلیمتر بهره میگیرند هر چند که موارد معدودی از استفاده از توپ 90 میلیمتری نیز وجود دارد که در این مورد میتوان از توپ های مورد استفاده در برجک های ساخت صنایع Cockerill   نام برد. اولین نقطه ضعف ، منسوخ بودن توپ ، عدم تنوع و کم اثر بودن مهمات 90 میلیمتری آن است.صنایع مهمات سازی ایران در بخش تولید مهمات کالیبر بالا (جهت استفاده در ادوات زرهی) بیش از آنکه مبتکر و ارائه دهنده مهمات نسل جدید باشند ، به کپی برداری و تولید مهمات روسی و ...... برای توپ های 105 و 125 پرداخته اند با توجه به این مسئله نمیتوان انتظار داشت که برای توپ منسوخی همچون M36 نیز دست به تولید مهمات نسل جدید و موثر بزنند.

 

 

تفاوت مهم امثال توپ های 90 میلیمتری مورد استفاده توسط شرکت هایی همچون Cockerill با توپ 90 میلیمتری نصب شده بر اقارب در این است که این توپ ها از طراحی نوین و مهمات موثر نسل جدید برخوردارند در کنار آنکه جهت بارگذاری آن ها نیز از بارگذار خودکار استفاده شده. دومین ضعف توپ مورد استفاده در اقارب که به صورت دستی بارگذاری میشود ، نرخ اتش پایین آن است. در مجموع بهتر آن بود که به جای استفاده از توپ 90 میلیمتری منسوخ M36 از توپ 105 میلیمتری M68 استفاده میشد. نسخه ایرانی این توپ آمریکایی در صنایع توپ سازی وزارت دفاع تولید میشود و در ارتقای تانک های تی 55 و تایپ 59 به سفیر 74 و تی 72 زد نیز مورد استفاده قرار گرفته است.اقارب با برخورداری از توپ 90 میلیمتری منسوخ نه از نرخ آتش خودروهای رزمی با توپ های کالیبر پایین (همچون 25 الی 30 میلیمتری) برخوردار است و نه از قدرت و تاثیر آتش خودروهای پشتیبانی آتش با توپ های کالیبر بالا (کالیبر 100 ، 105 و .......).

 

نمونه ای از برجک مجهز به توپ 90 میلیمتری ساخت صنایع Cockerill 

 

 

خودروی اقارب براساس نفربر BTR-60PB  ساخته شده. این نفربر زرهی که طراحی اش در اواسط دهه پنجاه میلادی صورت گرفت ، از اواخر دهه پنجاه تا اواسط دهه هفتاد میلادی تولید شد و به کشورهای مختلفی نیز صادر گردید. خرید این نفربر توسط ایران به زمان حکومت شاهنشاهی و سال 1345 (1966) باز میگردد. نفربر BTR-60P/PB بخشی از بسته خرید نظامی شاه ایران از اتحاد جماهیر شوروی بود. لازم به ذکر است که گزارشات تایید نشده ای از خرید نفربر 60PB BTR- توسط ایران در خلال جنگ تحمیلی نیز مطرح است. نفربر بی تی آر ۶۰ در حال حاضر یک پلتفرم منسوخ و از رده خارج محسوب میشود. این خودرو از تحرک و سطح حفاظت محدودی برخوردار است.

 

 

بدنه این نفربر از بخش جلویی نسبت به اصابت مهمات کالیبر 7.62 مقاوم است اما از سایر بخش ها در برابر همین مهمات و از فاصله زیر 100 متر کاملا نفوذپذیر است ، ضمن اینکه ورود مهمات 7.62 میلیمتری نسل جدید دارای شکافنده تنگستن موجبات کاهش هر چه بیشتر حفاظت این نفربر شده به صورتی که از فواصل بالای 100 متر نیز امکان نفوذ به زره بخش های جانبی این نفربر وجود دارد. استاندارد حفاظتی پایه ای نفربرهای مدرن امروزی ، مقاومت همه جانبه و کامل در برابر اصابت مهمات 7.62 میلیمتری و مقاومت در برابر اصابت مهمات کالیبر 12.7 از ناحیه جلویی بدنه است. البته نفربرهایی موجود هستند که سطح حفاظت حتی بالاتری را نیز ارائه میکنند. به طور کلی حفاظت اقارب براساس استاندارد های روز حفاظتی ، سطح پایینی دارد. فرض کنید این خودرو در میادین نبردی حاضر شود که در آن دشمن از وانت های موسوم به تکنیکال مجهز به تیربارهای 12.7  میلیمتری برخوردار باشد (همچون داعش) در این صورت با اصابت اولین گلوله ها به بدنه خودرو ، سرنشینان آن کشته خواهند شد.

 

با توجه به عکس های منتشر شده از اقارب میتوان گفت که تغییر خاصی در صفحات بدنه این خودرو جهت افزایش حفاظت اعمال نشده و به جهت طراحی منسوخ بدنه امکان نصب صحیح صفحات زرهی ماژولار نیز بر روی آن وجود ندارد چرا که برای پوشش بخش های مختلف بدنه میبایست یک بلوک با طرح و ابعاد اختصاصی تولید کرد و نمیتوان به ابعاد استاندارد در جهت ساخت بلوک های ماژولار (قابل نصب و جداسازی) زره دست یافت. بحث بعدی تحرک خودرو است. با نصب یک برجک سنگین بر روی خودرو ، تبعا تحرک آن کاهش میابد و بدین جهت است که ما شاهد تغییر در محفظه پیشرانه (بخش عقبی) خودرو هستیم که در حقیقت این تغییر بیانگر تغییر در پیشرانه مورد استفاده است. البته تحرک این نفربر به صرف تغییر پیشرانه افزایش نمیابد بلکه نیازمند تغییر و ارتقا در بخش تعلیق و سیستم انتقال قدرت نیز هست که البته در مورد اقارب این موارد (خصوصا ارتقای تعلیق) نامشخص هستند.

 

یکی از ضعف های اقارب طراحی برجک آن است. در طراحی برجک از طرح تقریبا نیم کروی استفاده شده که چندین نقطه ضعف دارد. نقطه ضعف نخست این نوع طراحی در کاهش قابل توجه فضای داخلی برجک است. در طرح نیم کروی برجک اقارب ، فضای برجک به حدی محدود است که جهت تعبیه دریچه تیربارچی و فضای قرارگیری آن ، یک بخش استوانه ای به عقب برجک اضافه شده است که البته طراحی این بخش هم به بدترین شکل ممکن صورت گرفته و دارای نقاظ ضعف مختلف از جمله حفاظت و راحتی خدمه است. نقطه ضعف دوم در بخش حفاظتی برجک و عدم امکان نصب صفحات کامپوزیتی است.

 

صفحات چند لایه کامپوزیتی به دلیل قابلیت پایین شکل پذیری نیازمند قرارگیری به صورت چند وجهی هستند و امکان قرارگیری آن ها در اشکال کروی تقریبا وجود ندارد. به همین دلیل است که برجک خودروهای رزمی مدرن را به صورت چند وجهی یا چند ضلعی میسازند تا به راحتی امکان قرارگیری صفحات زرهی کامپوزیتی فراهم باشد در کنار انکه برجک های دارای طرح چند ضلعی فضای داخلی بیشتری را نیز فراهم میکنند.با توجه به طراحی و عدم وجود قابلیت نصب صفحات زره کامپوزیتی میتوان دریافت که برجک خودروی اقارب صرفا از فولاد ساخته شده که البته مقاومت محدودی دارد.

 

در بخش بلوک توپ تغییر خاصی صورت نگرفته و این بخش به صورت کامل از تانک ام 47 جدا شده و بر روی برجک اقارب نصب گردیده. سیستم کنترل آتش نصب شده بر این خودرو EFCS-3-55  نام دارد. این سیستم کنترل آتش ساخت اسلونی از دهه هفتاد به ایران وارد شده و در ارتقای تانک های تایپ 59 ، تی 55/54 به تایپ 72 زد و سفیر 74  و همچنین در ساخت تانک ذوالفقار 3 به کار گرفته شده و ایران این سیستم را از سال 1383 با نام KAT-72 در داخل تولید میکند. سیستم کنترل آتش KAT-72 دارای سایتی مجهز به کانال دید در روز با بزرگنمایی 10 برابر و میدان دید 6 درجه و کانال دید در شب مجهز به سیستم تشدید کننده تصویر غیر فعال نسل دوم با بزرگنمایی 7.5 برابر و میدان دید 7 درجه و مسافت یاب لیزری با برد 9999 متر و دقت 7-+ متر با قابلیت مسافت یابی دو هدف به صورت همزمان است. لازم به ذکر است که برای هدفگیری دقیق بخش حلقه برجک تانکی همچون آبرامز (که احتمال آن پیشتر مطرح شد) ، کانال های نظارتی سایت سیستم کنترل آتش KAT-72 به قابلیت بزرگنمایی بیش از 10 برابر نیاز دارند.

 

اجزای سیستم کنترل آتش EFCS-3-55

 

 

قابلیت های سیستم کنترل آتش KAT-72 عبارتند از : احتمال بالای اصابت به هدف در شلیک اول (بالای 80 درصد) و زمان واکنش بسیار پایین ، تثبیت و تنظیم موقعیت توپ بر روی هدف به صورت خودکار و دستی ، قابلیت مقابله با اهداف در حالت های متحرک – متحرک ، متحرک – ثابت ، ثابت- متحرک و ثابت – ثابت برای هدف و تانک ، قابلیت یکپارچه سازی با سیستم بارگذار خودکار ، ورود خودکار یا دستی پارامترهای هواشناسی و بالستیک به محاسبات کامپیوتر ، سایت تثبیت شده با خط دید مستقل از حرکت تانک ، قابلیت برنامه ریزی برای کار با 7 نوع مهمات مختلف ، برخورداری از قابلیت firing gate . دروازه آتش یا firing gate قابلیتی است که در آن سیستم کنترل آتش به صورت خودکار زمانی اجازه اجرای آتش را به توپچی میدهد که توپ در حالت تثبیت کامل باشد تا به این صورت امکان شلیک به سمت هدف با حداکثر دقت فراهم شود .

 

سیستم کنترل آتش KAT-72 دارای سنسور های مختلفی است که هر کدام اطلاعات خاصی را برای پردازش به کامپیوتر بالستیک منتقل میکنند. این سنسور ها عبارتند از : سنسور زاویه توپ ، سنسور هواشناسی (سرعت باد ، فشار و دمای هوا)، سنسور گردش و پیمایش برجک و سنسور دمای خرج. سایر اجزای نظارتی هم شامل پریسکوپ های نصب شده بر بدنه خودرو و ایضا بر دریچه تیربارچی است. در مورد سایت توپچی نصب شده بر اقارب نکته ای وجود دارد که نشان دهنده کیفیت ساخت پایین این خودروی رزمی است. سایت توپچی در خودروی اقارب با چند درجه انحراف در جهت افقی بر روی برجک نصب شده که در حقیقت بدان معنی است که این سایت به صورت پایه ای تثبیت شده نیست و خط دید آن دارای چند درجه خطا و انحراف در جهت افقی است. همین مسئله موجبات افت دقت آتش خودرو خواهد بود.

 

 

چنانچه اقارب را صرفا یک طرح آزمایشی و نسخه اولیه بدانیم باز هم این ایراد قابل چشم پوشی نیست چرا که نمونه آزمایشی و اولیه در حقیقت بستری برای سنجش و اطمینان از قابلیت ها است و چگونه میتوان در مورد اقارب به چنین هدفی دست یافت در حالی که سیستم مهمی همچون سایت توپچی دارای ایراد نصبی است و در زمان آزمایشاتی همچون دقت آتش ، موجبات خطا خواهد شد؟ وجود ضعف و ایراد در برخی سیستم ها و اجزا از جمله موارد تولیدات اولیه و ازمایشی است اما نه به صورتی که مثلا در سایت توپچی خودروی اقارب میبینیم.

 

اگر سایت توپچی این خودروی رزمی دارای یک مشکل و عیب داخلی باشد مسئله ای معمول و غیر قابل انتقاد است اما نصب نادرست و زاویه دار سایت بر روی برجک خودرو امری غیر قابل چشم پوشی است. در حقیقت شما سیستمی را بر روی خودرو نصب کرده اید که ذاتا دچار مشکل نیست و نحوه نصب شما در آن مشکل ایجاد کرده. در آخر با در نظر گرفتن تمام جوانب از جمله قدرت و نرخ آتش ، حفاظت ، طراحی و .......... میتوان خودروی اقارب را نمونه ای ضعیف از خودروهای پشتیبانی اتش دانست که قابلیت های عملیاتی محدودی ارائه خواهد کرد و در تامین الزامات روز میادین نبرد ناتوان خواهد بود.

 

جهت آشنایی با شماری از خودرو های پشتیبانی آتش و ایضا مقایسه با اقارب

 

http://www.military-today.com/artillery/centauro_b1.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/centauro_b1.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/mcv.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/cuban_fsv.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/wilk.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/v600_commando.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/ptl02.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/vickers_mk11.htm

 

http://www.military-today.com/artillery/ee_18_sucuri.htm

 

 

نویسنده : سینا نوریخانی

 

هرگونه برداشت صرفا با ذکر نام وبسایت میلیتاری مجاز است

[TALASH 8,964]

مارو به خیر تو امیدی نیست شر مرسان ،....

 

[hosm 5,921]

اقارب یحتمل کاردستی چندتا از بچه های پادگان زرهی بوده. تو کشور ما همچین چیزی رو تولید انبوه نمیکنند

[arminheidari 24,417]

با تشکر از صحبت ها و مطالب کامل دوست خوبمان جناب گوبلز 

 

تنها دفاعی که ازاقارب می شود بحث استفاده از تجهیزات از رده خارج و قدیمی در نیروهای زرهی ارتش برای ورود مجدد به صحنه عملیات است 

این صحبت جای تامل دارد و نشان می دهد باید نسبت به اقارب با کمی دید اقتصادی نگاه کرد تا فنی 

چرا که بخش هایی که باید اوراق می شد دوباره به چرخه برگرداننده شده است که طبق مثل معروف کاچی بهتر از هیچی 

 

ولی سوالی که در این خصوص مطرح می شود این است که کاربرد این وسیله چیست ؟

جهت آموزش و بارگیری در واحدهای تمرینی ؟

جهت بکارگیری در واحدهای مرزی و دفاع در محدوده کوچک؟

جهت افزایش هدف کاذب در حمله دشمن و بالا بردن هزینه طرف مقابل در شلیک؟

 

----------------

البته راهکارهای بهتری هم برای بکارگیری این وسایل بود 

برای توپ ها نصب بروی بانکرهای مرزی مثل موارد زیر 

http://kap.ced.berkeley.edu/2000_images/gallery/longuesgrnd02.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/150mm_gun_in_M270_bunker.jpg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAqTF6U1pwoiTLB47McKvRyklIjqQh9OYp5cT8MqEp7j7z7F1x

 

 

و برای نفبر ها استفاده از بسته های ارتقا و فروش به واحدهای مرزی 

[Goebbels 38,204]

افتضاح طراحی برجک اقارب در حالی هست که ما یک الگوی مناسب برای ساخت برجک این خودرو داشتیم و این الگو هم چیزی نبوده جز EE-9 مارک 4

 

تنها دفاعی که ازاقارب می شود بحث استفاده از تجهیزات از رده خارج و قدیمی در نیروهای زرهی ارتش برای ورود مجدد به صحنه عملیات است 

این صحبت جای تامل دارد و نشان می دهد باید نسبت به اقارب با کمی دید اقتصادی نگاه کرد تا فنی 

چرا که بخش هایی که باید اوراق می شد دوباره به چرخه برگرداننده شده است که طبق مثل معروف کاچی بهتر از هیچی

 

 

جناب حیدری در مورد کاچی بهتر از هیچی و ورود مجدد به عرصه عملیاتی این سوال رو باید پرسید که بازده و ارزش عملیاتیش چقدره؟؟

 

وگرنه با منطق کاچی بهتر از هیچی ، شما اگر تانک نداشتی میتونی چماق بگیری دستت! ولی چماق قطعا کار تانک رو انجام نمیده به صرف صرفه اقتصادی نمیشه هر کاری رو انجام داد باید ارزش عملیاتی هم داشته باشه و هزار مسئله دیگه

[arminheidari 24,417]

ا

 

جناب حیدری در مورد کاچی بهتر از هیچی و ورود مجدد به عرصه عملیاتی این سوال رو باید پرسید که بازده و ارزش عملیاتیش چقدره؟؟

 

وگرنه با منطق کاچی بهتر از هیچی شما اگر تانک نداشتی میتونی چماق بگیری دستت! ولی چماق قطعا کار تانک رو انجام نمیده

 

ذکر کردم موارد ممکن برای استفاده را 

 

ولی سوالی که در این خصوص مطرح می شود این است که کاربرد این وسیله چیست ؟

جهت آموزش و بارگیری در واحدهای تمرینی ؟

جهت بکارگیری در واحدهای مرزی و دفاع در محدوده کوچک؟

جهت افزایش هدف کاذب در حمله دشمن و بالا بردن هزینه طرف مقابل در شلیک؟

 

 

ولی باز راه حل های بهتری برای استفاده از این تجهیزات است که عملکرد خود را ثابت کرده اند 

برای مثال نصب توپ ها روی برجک های بتونی مرزی که آتش خوبی برای این برجک ها در مقابل اشرار ایجاد می کند

این روش را هم آلمان در نرماندی و اسرائیل اجرا کرده است و موفق هم بوده است 

 

 

http://kap.ced.berke...nguesgrnd02.JPG

https://upload.wikim...M270_bunker.jpg

https://encrypted-tb...cT8MqEp7j7z7F1x

 

[SoheilEsy 8,828]

دوستان بهتره منتظر باشیم ... انشالله خبرهای خوب هم میرسه !

[kebrit 524]

دوستان بهتره منتظر باشیم ... انشالله خبرهای خوب هم میرسه !

من دلم لک زده..

[death 4,593]

خیلی جالب بود

[jj66 388]

اق یک سوال ذهن من مشغول کرده با توجه به عکس اول مخزن تیربارچی به برجک وصله اگه من اشتباه نکنم اینطوری فقط تیربارچی میتونه تو جهت برجک شلیک کنه و قابلیت شلیک جداگانه با توجه به نوع برجک نداره و اگه حمله از پشت صورت بگیره عملا تا زمان چرخش برجک تیربارچی بدون استفاده مییشه اگه اشتباه میکنم دوستان اصلاح کنن و منو روشن کنن با تشکر

[RElectron 553]

دوستان بهتره منتظر باشیم ... انشالله خبرهای خوب هم میرسه !

من که الان سالهاست منتظرم ولی خبری نیست.
چیکار کنم
از هر نظر از صنایع دفاع ناامیدم.
لطفا نگید که نیروهای موشکیمون اینطورین و اونطوری... جنگ با موشکبالیستیک برده نمیشه اونم در زمانی که کشورت در محاصره سامانه های ضد موشکی هست.
نیرو دریاییمون که سیبل متحرکه. نیرو زمینی هم از زمان جنگ تحمیلی پیشرفت نکرده. واقعا عکس سی سال پیش و الان رو مقایسه کنید میبینید که تجهیزات انفرادی و زرهی تفاوت چندانی نداره و حتی پسرفت داشته چون اون موقع ام60 و چیفتن تازه از کارخونه دراومده بودند ولی الان سی چهل سال قدمت دارند.

در هر جمعی سعی میکنم از نیروهای مسلح کشورمون دفاع کنم ولی به یه جا که میرسم دهنم بسته میمونه. یادمه پارسال یه سر رفتم پاک دیفنس، بحث سر پروژه "سرباز امروز" بود. بنده خداها فکر میکردند تجهیزات استاندارد سربازان ما در حال حاضر هست. وقتی هم یه نفر بهشون گفت که فقط یگانهایی مثل صابرین از اینا دارند از خجالت آب شدم...

[mohamadreza0912 458]

دوستان بهتره منتظر باشیم ... انشالله خبرهای خوب هم میرسه !

پرنده سیاه کی می پره؟

[gen 413]

sepah  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:  :rose: 

[gen 413]

من که الان سالهاست منتظرم ولی خبری نیست.
چیکار کنم
از هر نظر از صنایع دفاع ناامیدم.
لطفا نگید که نیروهای موشکیمون اینطورین و اونطوری... جنگ با موشکبالیستیک برده نمیشه اونم در زمانی که کشورت در محاصره سامانه های ضد موشکی هست.
نیرو دریاییمون که سیبل متحرکه. نیرو زمینی هم از زمان جنگ تحمیلی پیشرفت نکرده. واقعا عکس سی سال پیش و الان رو مقایسه کنید میبینید که تجهیزات انفرادی و زرهی تفاوت چندانی نداره و حتی پسرفت داشته چون اون موقع ام60 و چیفتن تازه از کارخونه دراومده بودند ولی الان سی چهل سال قدمت دارند.

در هر جمعی سعی میکنم از نیروهای مسلح کشورمون دفاع کنم ولی به یه جا که میرسم دهنم بسته میمونه. یادمه پارسال یه سر رفتم پاک دیفنس، بحث سر پروژه "سرباز امروز" بود. بنده خداها فکر میکردند تجهیزات استاندارد سربازان ما در حال حاضر هست. وقتی هم یه نفر بهشون گفت که فقط یگانهایی مثل صابرین از اینا دارند از خجالت آب شدم...

 

صنایع دفاع در تولید اقارب که کاره ای نیس 

 

قبلنم هم گفتم هر طرحی که شما میبینین رونمایی شده از طرف سپاه یا ارتش

 

خودشون طرحش رو ریختن و برای تولید انبوه اگه شرایط لازم رو داشته باشه به وزارت دفاع سپرده میشه (اکثرا و نه همه طرح ها )( مثل سلاح فاتح که برای تولید انبوه به وزارت دفاع رفت ولی نزسا اونو طراحی کرد )

 

دقت کرده باشین تو این چند ساله سپاه یا رونمایی نکرده یا اگه کرده نمونه عملیاتی و پیشرفته رو رونمایی کرده 

 

ولی ارتش هر سرباز صفری که تخیلات دوران سربازیش رو بعنوان ایده مطرح کنه سریع میزاره تو چرخه ی تولید 

 

پس تمامی حرفاتون صحیح بوده ولی در مورد ارتش حکم میکنه نه سپاه و وزرات دفاع

 

منتظر منفی های برادران بسیجی هستم  icon_cheesygrin  icon_cheesygrin

ویرایش شده در آبان 94 توسط gen

[Argada 542]

در یک نبرد واقعی من نکته قوتی تو اقارب نمی بینم... برای مناطق مرزی و مرزبانی هم حتی خوب نیست... 

شاید برای نیروی ضد شورش در داخل شهر جهت مانور و نمایش دادن خوب باشه...البته ظاهر جالبی هم نداره اخه icon_cheesygrin

 

متاسفانه رشد پایین اقتصادی ما باعث شده روند توسعه علمی در همه زمینه ها کند بشه...