عملیات خشم خدا

[mina68 78]

باسلام خدمت کاربران محترم خصوصا برادر گرامی علی اقا همچنین تشکر از دوست عزیزاقا مصطفی برا تاپیک زیبا و کاملشون و زحمتی که کشیدن
و اما من در تاپیک سپتامبر سیاه هم گفتم ترور انسانهای بیگناه و غیر نظامی توسط هر گروه و دولتی وبا هر انگیزه ای کار زشت و منفوری هستش
متاسفانه عاملی که سبب منزوی شدن وتروریسم خوانده شدن مبارزان فلسطینی شده حملات کور ؛احساسی ؛پراکنده و بدون برنامه ریزی وبدون در نظر گرفتن عواقب و واکنش افکارعمومی در مقابل میزان تاثیر گذاری ناچیز اون حمله هستش متاسفانه حمله به چند ورزشکار بی گناه یا ربودن هواپیمای مسافربری و راکت پراکنی به مناطق غیر نظامی با چاشنی و بزرگنمایی رسانه های یهودی سبب تحریک افکار عمومی جهانی برعلیه ارمان فلسطین وهمچنین مظلوم نشان دادن اسراییل میشوند چند وقت قبل هم تلویزیون خودمون اعلام کرد که توسط یک گروه فلسطینی چند راکت به اطراف هتل محل اقامت دیوید کامرون نخست وزیر انگلیس که دراسراییل اقامت داشت شلیک شده بلافاصله بعد از شلیک دیوید کامرون ضمن ابراز همدردی با مردم اسراییل اعلام کرد که انگلیس با تمام امکانات خودش برای جلوگیری از این دست اقدامات کمک میکنه متاسفانه مبارزان فلسطین بجای ترور شخصیت های مهم وتاثیر گذار اقدام به ترور افراد بی اهمیت و شهروندان عادی میکنن که فقط باعث فشار بیشتر برمردم عرب ساکن در مناطق اشغالی میشن در مقابل شما نگاه به لیست ترور اسراییل که میکنین اکثرا اشخاص مهم و تاثیر گذاری هستن که تا سالها فقدان و عملکردشون مشهوده وعملکردمسلحانه گروه های فلسطینی متاسفانه اعتبار و دستاوردهایی رو هم که مردم فلسطین با اعتراضات غیر مسلحانه و تظاهراتهای خیابانی ودادن شهدای جوان و نوجوان بدست میارن رو کم رنگ و بی اثر میکنه چون ما با کشوری مثل اسراییل که خودش در ترور صاحب سبک واز تروریست ترین دولتهای جهان هستش طرف هستیم این دست ترورهای کور ومحکوم از منظر افکار عمومی باعث توجیه عکس العمل شدید وکشتار متقابل اسراییل میشه وبعد هم مظلوم نمایی طرف یهودی و ایضا همدردی جامعه جهانی

[cheka 15,065]

 متاسفانه مبارزان فلسطین بجای ترور شخصیت های مهم وتاثیر گذار اقدام به ترور افراد بی اهمیت و شهروندان عادی میکنن که فقط باعث فشار بیشتر برمردم عرب ساکن در مناطق اشغالی میشن در مقابل شما نگاه به لیست ترور اسراییل که میکنین اکثرا اشخاص مهم و تاثیر گذاری هستن که تا سالها فقدان و عملکردشون مشهوده وعملکردمسلحانه گروه های فلسطینی متاسفانه اعتبار و دستاوردهایی رو هم که مردم فلسطین با اعتراضات غیر مسلحانه و تظاهراتهای خیابانی ودادن شهدای جوان و نوجوان بدست میارن رو کم رنگ و بی اثر میکنه چون ما با کشوری مثل اسراییل که خودش در ترور صاحب سبک واز تروریست ترین دولتهای جهان هستش طرف هستیم این دست ترورهای کور ومحکوم از منظر افکار عمومی باعث توجیه عکس العمل شدید وکشتار متقابل اسراییل میشه وبعد هم مظلوم نمایی طرف یهودی و ایضا همدردی جامعه جهانی

 

مقایسه کار یک تشکیلات سازمان یافته اطلاعاتی و امنیتی مثل رژیم صهیونیستی که به هدفش (اشغال فلسطین) رسیده و الان بقول شما افراد مهم و اساسی رو میزنه تا مانع از پا گرفتن جریان های قوی علیه خودش بشه با گروه ها و جریانات خودجوشی که با امکانات محدود توان هدف قرار دادن افراد و اشخاص و مهم رو ندارند، چندان منطقی بنظر نمیاد ، فراموش نکنیم که همین دست "ترورهای کور و محکوم از نظر افکار عمومی" از دهه 70 تا همین الان پیش توسط لیگ های دفاعی یهودی (JDL) با شدت فراوان و حتی در اروپا و حتی خود خاک امریکا جریان داشته که آخریش هم اقدام به بمب گذاری در فرانسه در سال 2014 بود.

 

 لذا اگر بحث اینجور عملیات های تروریستی باشه هر دو طرف سابقه چندان جالبی ندارند اما اینکه جریان اصلی رسانه ای در جهان روی کدام بیشتر مانور میده بحث دیگری است

[mina68 78]

مقایسه کار یک تشکیلات سازمان یافته اطلاعاتی و امنیتی مثل رژیم صهیونیستی که به هدفش (اشغال فلسطین) رسیده و الان بقول شما افراد مهم و اساسی رو میزنه تا مانع از پا گرفتن جریان های قوی علیه خودش بشه با گروه ها و جریانات خودجوشی که با امکانات محدود توان هدف قرار دادن افراد و اشخاص و مهم رو ندارند، چندان منطقی بنظر نمیاد ، فراموش نکنیم که همین دست "ترورهای کور و محکوم از نظر افکار عمومی" از دهه 70 تا همین الان پیش توسط لیگ های دفاعی یهودی (JDL) با شدت فراوان و حتی در اروپا و حتی خود خاک امریکا جریان داشته که آخریش هم اقدام به بمب گذاری در فرانسه در سال 2014 بود.

لذا اگر بحث اینجور عملیات های تروریستی باشه هر دو طرف سابقه چندان جالبی ندارند اما اینکه جریان اصلی رسانه ای در جهان روی کدام بیشتر مانور میده بحث دیگری است

با سلام و تبریک سال نو خدمت شما برادر چکای گرامی
ایا شما اینگونه عملیاتها مثل ترور ورزشکاران و ربودن هواپیماهای مسافربری رو ازطرف گروههای فلسطینی رو منطقی و تاثیر گذار میدونید وایا اینگونه عملیاتها از نظرشما در سیر تحولات فلسطین و در دستگاه حاکم رژیم صهیونیستی و تصمیماتشون تاثیرگذار بوده؟

[arminheidari 24,402]

مقایسه کار یک تشکیلات سازمان یافته اطلاعاتی و امنیتی مثل رژیم صهیونیستی که به هدفش (اشغال فلسطین) رسیده و الان بقول شما افراد مهم و اساسی رو میزنه تا مانع از پا گرفتن جریان های قوی علیه خودش بشه با گروه ها و جریانات خودجوشی که با امکانات محدود توان هدف قرار دادن افراد و اشخاص و مهم رو ندارند، چندان منطقی بنظر نمیاد ، فراموش نکنیم که همین دست "ترورهای کور و محکوم از نظر افکار عمومی" از دهه 70 تا همین الان پیش توسط لیگ های دفاعی یهودی (JDL) با شدت فراوان و حتی در اروپا و حتی خود خاک امریکا جریان داشته که آخریش هم اقدام به بمب گذاری در فرانسه در سال 2014 بود.

 

 لذا اگر بحث اینجور عملیات های تروریستی باشه هر دو طرف سابقه چندان جالبی ندارند اما اینکه جریان اصلی رسانه ای در جهان روی کدام بیشتر مانور میده بحث دیگری است

 

ضعف ترورهای گروه های فلسطینی از بی هدف بودن آنها بود یعنی در راهبرد اسرائیل آنچنان اخلالی ایجاد نمی کرد

در طرف مقابل اسرائیل اهدافی را می زد که باعث اخلال در کار فلسطینی ها می شود چه نظامی چه سیاسی چه فرهنگی

[cheka 15,065]

با سلام و تبریک سال نو خدمت شما برادر چکای گرامی
ایا شما اینگونه عملیاتها مثل ترور ورزشکاران و ربودن هواپیماهای مسافربری رو ازطرف گروههای فلسطینی رو منطقی و تاثیر گذار میدونید وایا اینگونه عملیاتها از نظرشما در سیر تحولات فلسطین و در دستگاه حاکم رژیم صهیونیستی و تصمیماتشون تاثیرگذار بوده؟

 

قرار نیست چنین حملاتی در تصمیم گیری سران رژیم صهیونیستی تغییر ایجاد کنند ، این یک جنگ میان گروه های فلسطینی و دولت غاصب هست ، شاید مرزبندی و ویژگی های کلی جنگ رو بوضوح نشه دید اما جنگ آنهم از نوع نامتقارنش هست که هر دو طرف سعی میکنند از نقاط ضعف یکدیگر به هم ضربه وارد کنند و "هزینه" این جنگ رو برای طرف مقابل ببرند بالا  ، مسلما در چنین نبردی تلفات انسانی و حتی غیرنظامی هم خواهد بود اما این مساله ای هست که در هر جنگی اتفاق میافته

 

مشخصه که رژیم صهیونیستی انتظار چنین عملیاتی رو نداشت و پس از اون هم باید هزینه اضافی برای افزایش حفاظت برای هیئت های غیرحساس خارجی و در کل اهداف غیرنظامی که قبلا فکر میکرد هدف قرار نمیگیرند بکنه ، بحث فشار روانی داخلی و افکار عمومی درباره ناتوانی دستگاه امنیتی اسراییل در مقابله با این قضیه هم هست. 

 

 

ضعف ترورهای گروه های فلسطینی از بی هدف بودن آنها بود یعنی در راهبرد اسرائیل آنچنان اخلالی ایجاد نمی کرد

در طرف مقابل اسرائیل اهدافی را می زد که باعث اخلال در کار فلسطینی ها می شود چه نظامی چه سیاسی چه فرهنگی

 

 

بنظر من بحث بی هدفی نیست بلکه توان هدف قرار دادن اون اهداف بلند پایه رو نداشته اند ، شما الان با یک جستجوی اینترنتی میتوانید مقامات کابینه و روسای سازمان های امنیتی اسراییل رو پیدا کنید اما نمیتونید هدف قرارشون بدید. سپتامبر سیاه یا گروه های دیگه توانایی عملیات های سنگین در خاک رژیم صهیونیستی رو ندارند چراکه امکانات لازم رو ندارند و هرگونه ورود و خروج سلاح و تجهیزات نظامی هم بهشون بلوکه شده

[mina68 78]

قرار نیست چنین حملاتی در تصمیم گیری سران رژیم صهیونیستی تغییر ایجاد کنند ، این یک جنگ میان گروه های فلسطینی و دولت غاصب هست ، شاید مرزبندی و ویژگی های کلی جنگ رو بوضوح نشه دید اما جنگ آنهم از نوع نامتقارنش هست که هر دو طرف سعی میکنند از نقاط ضعف یکدیگر به هم ضربه وارد کنند و "هزینه" این جنگ رو برای طرف مقابل ببرند بالا ، مسلما در چنین نبردی تلفات انسانی و حتی غیرنظامی هم خواهد بود اما این مساله ای هست که در هر جنگی اتفاق میافته

مشخصه که رژیم صهیونیستی انتظار چنین عملیاتی رو نداشت و پس از اون هم باید هزینه اضافی برای افزایش حفاظت برای هیئت های غیرحساس خارجی و در کل اهداف غیرنظامی که قبلا فکر میکرد هدف قرار نمیگیرند بکنه ، بحث فشار روانی داخلی و افکار عمومی درباره ناتوانی دستگاه امنیتی اسراییل در مقابله با این قضیه هم هست.



بنظر من بحث بی هدفی نیست بلکه توان هدف قرار دادن اون اهداف بلند پایه رو نداشته اند ، شما الان با یک جستجوی اینترنتی میتوانید مقامات کابینه و روسای سازمان های امنیتی اسراییل رو پیدا کنید اما نمیتونید هدف قرارشون بدید. سپتامبر سیاه یا گروه های دیگه توانایی عملیات های سنگین در خاک رژیم صهیونیستی رو ندارند چراکه امکانات لازم رو ندارند و هرگونه ورود و خروج سلاح و تجهیزات نظامی هم بهشون بلوکه شده

خوب برادر چکای عزیز منهم خدمت جنابعالی و دوستان همین رو عرض کردم متاسفانه بیشتر عملیاتهای برادران فلسطینیمون!!بیشتر از اون که جنبه ضربه زدن به اهداف اسراییلی رو داشته باشن برای مطرح و دیده شدن گروه خاصی ایضا جهت جذب کمک های خارجی و کشورهای عربی میباشد برادر چکای گرامی چه جنگ کلاسیک باشه چه متقارن طرح عملیات از ارزش بالایی برخوردار هستش مراحل یک عملیات اینطوره که یک گروه عملیاتی اول باید مطالعه کنن و هدفی رو انتخاب کنن که در روند جنگ تاثیر گذار باشه بعد بررسی کنن که ایااز توان ومنابع لازم جهت ضربه زدن و انهدام کامل اون هدف برخوردارن و ایا نفرات اونا از اموزش و پتانسیل لازم برای اجرای عملیات برخوردار هستن و بعداز اون بررسی عواقب اون حمله رو کاملا موشکافانه بررسی کنن که ایا تلفات احتمالی و عواقب این عملیات در قبال دستاوردهای اون ناچیز وقابل اغماض هستن و در مرحله اخر یک تیم حرفه ای طرح عملیات رو انجام بدن و بر نحوه انجام اون نظارت کنن که ما در انجام عملیاتهای فلسطین هیچگونه نشانه ای از این مراحل نمیبینیم وانجام اینگونه اقدامات بیشتر از اونکه در راستای اهداف و ارمان فلسطین باشه برای ابراز وجود و اعلام موجودیت برای جذب کمک های خارجی میباشن و مطلب خنده دار اینجاست که بیش از اونکه برای انقلاب فلسطین منفعت اور باشه در خدمت مظلوم نمایی و توجیه اقدامات خشن اسراییلها در لفافه دفاع از خود در مقابل تروریسم اعراب بوده حتی ما شاهد زد وخوردهایی بین خود گروهای جهادی فلسطین مثل ابونظال با دیگر گروها که ریشه ان به رقابت برای جذب منابع مالی و حذف یکدیگر از این رقابت هستش
برادر چکای عزیز کشتن چند ورزشکار بیگناه در یک مناسبت جهانی مثل المپیک که زیر ذره بین جهانی رسانه ها قرار داره چه نفعی برای انقلاب فلسطین داره جز اینکه گروهای جهادی فلسطین رو در حد گروهای تروریست خشن و خطرناک معرفی میکنه و به عقیده من گروه سپتامبر سیاه بیشتر از اینکه ارمان فلسطین رو در نظر گرفته باشه قصدش اعلام موجودی و مطرح کردن خودش با استفاده از حضور رسانه ها و دریک رخداد جهانی هستش که عرض کردم بیشتر در جهت جذب اسپانسر و حامیان مالی از دول رادیکال عرب بوده و همین عملیات کورکورانه سبب باز کردن راه اسراییل جهت کشتار گسترده در جواب اون بوده و شما یقین بدانید اسراییل با اتکا به دستاوردهایی که بعد از المپیک توسط گروه سپتامبر سیاه بهشون هدیه داده شد چنین بی پروا و با اعتماد بنفس و با شعار دفاع مشروع در کشورهای خارجی بدون نگرانی از واکنش احتمالی اونا دست به کشتار زد
شما فرمودین قرار نیست که اینگونه عملیاتها در تصمیم گیری سران اسرییل تاثیر گذار باشن
پس اصلا هدف از انجا چنین عملیاتها خشن اونهم در یک کشور ثالث و بیطرف چی هستش؟ایا اصلا مگر میشود بدون هدف جنگ کرد و پیروز شد؟
یک مثال میزنم شما یک ساختمان رو در نظر بگیرین یک عده کارگر زحمتکش و پر کار رو بذارین توش و بگین شروع کنین و اونا هم هرکدام از یک طرف شروع به کار کنن با این هدف که غروب به کارفرما نشون بدن کار کردن ایا این ساختمان قابل بهره برداری و کامل هستش؟ایا نباید یک تیم حرفه ای اهم از مهندس بنا پیانکار و ارشیتکت این سازه رو به سرانجام برسونن ایا بدون یک فنداسیون و شناژ محکم میشه به این بنا اعتماد کرد؟
و بعدهم این جواب شما مثل این میمونه که ما بگیم داعش در یک جنگ با غرب هستش و سربریدن و کشتار اونا اسلامی و مجاز و غیر تروریستی هستش
وسوال بعد ایا از نظر کشورهای بیطرف فرقی بین مبارز فلسطینی که هواپیمای یک کشور بیطرف و ثالث مثل المان رو میدزده و ورزشکار یک کشور رو که به هیچ وجه نظامی نیست میکشه با داعش که سر میبره قائل هستن
بله ممکنه بفرمایید اونا برای وطنشون و نجات مردمشون اینکار رو میکنن و مبارز هستن
ولی جناب چکا هر مبارزه و جهادی باید در چهارچوب قوانین و دستورات دینی باشد که تبدیل به ارزش بشه و در صورت تخطی مبدل به عملی تروریستی میشه وگرنه نیروهای داعش و النصره و ایضا القاعده هم از نظر خودشون جهادی و مجاهد هستن و در عقیده اشون هم خیلی راسخ تر و بی باکتر از مبارزان فلسطینی هستن ویرایش شده در فروردین 95 توسط mina68

[cheka 15,065]

خوب برادر چکای عزیز منهم خدمت جنابعالی و دوستان همین رو عرض کردم متاسفانه بیشتر عملیاتهای برادران فلسطینیمون!!بیشتر از اون که جنبه ضربه زدن به اهداف اسراییلی رو داشته باشن برای مطرح و دیده شدن گروه خاصی ایضا جهت جذب کمک های خارجی و کشورهای عربی میباشد برادر چکای گرامی چه جنگ کلاسیک باشه چه متقارن طرح عملیات از ارزش بالایی برخوردار هستش مراحل یک عملیات اینطوره که یک گروه عملیاتی اول باید مطالعه کنن و هدفی رو انتخاب کنن که در روند جنگ تاثیر گذار باشه بعد بررسی کنن که ایااز توان ومنابع لازم جهت ضربه زدن و انهدام کامل اون هدف برخوردارن و ایا نفرات اونا از اموزش و پتانسیل لازم برای اجرای عملیات برخوردار هستن و بعداز اون بررسی عواقب اون حمله رو کاملا موشکافانه بررسی کنن که ایا تلفات احتمالی و عواقب این عملیات در قبال دستاوردهای اون ناچیز وقابل اغماض هستن و در مرحله اخر یک تیم حرفه ای طرح عملیات رو انجام بدن و بر نحوه انجام اون نظارت کنن که ما در انجام عملیاتهای فلسطین هیچگونه نشانه ای از این مراحل نمیبینیم وانجام اینگونه اقدامات بیشتر از اونکه در راستای اهداف و ارمان فلسطین باشه برای ابراز وجود و اعلام موجودیت برای جذب کمک های خارجی میباشن و مطلب خنده دار اینجاست که بیش از اونکه برای انقلاب فلسطین منفعت اور باشه در خدمت مظلوم نمایی و توجیه اقدامات خشن اسراییلها در لفافه دفاع از خود در مقابل تروریسم اعراب بوده حتی ما شاهد زد وخوردهایی بین خود گروهای جهادی فلسطین مثل ابونظال با دیگر گروها که ریشه ان به رقابت برای جذب منابع مالی و حذف یکدیگر از این رقابت هستش
برادر چکای عزیز کشتن چند ورزشکار بیگناه در یک مناسبت جهانی مثل المپیک که زیر ذره بین جهانی رسانه ها قرار داره چه نفعی برای انقلاب فلسطین داره جز اینکه گروهای جهادی فلسطین رو در حد گروهای تروریست خشن و خطرناک معرفی میکنه و به عقیده من گروه سپتامبر سیاه بیشتر از اینکه ارمان فلسطین رو در نظر گرفته باشه قصدش اعلام موجودی و مطرح کردن خودش با استفاده از حضور رسانه ها و دریک رخداد جهانی هستش که عرض کردم بیشتر در جهت جذب اسپانسر و حامیان مالی از دول رادیکال عرب بوده و همین عملیات کورکورانه سبب باز کردن راه اسراییل جهت کشتار گسترده در جواب اون بوده و شما یقین بدانید اسراییل با اتکا به دستاوردهایی که بعد از المپیک توسط گروه سپتامبر سیاه بهشون هدیه داده شد چنین بی پروا و با اعتماد بنفس و با شعار دفاع مشروع در کشورهای خارجی بدون نگرانی از واکنش احتمالی اونا دست به کشتار زد
شما فرمودین قرار نیست که اینگونه عملیاتها در تصمیم گیری سران اسرییل تاثیر گذار باشن
پس اصلا هدف از انجا چنین عملیاتها خشن اونهم در یک کشور ثالث و بیطرف چی هستش؟ایا اصلا مگر میشود بدون هدف جنگ کرد و پیروز شد؟
یک مثال میزنم شما یک ساختمان رو در نظر بگیرین یک عده کارگر زحمتکش و پر کار رو بذارین توش و بگین شروع کنین و اونا هم هرکدام از یک طرف شروع به کار کنن با این هدف که غروب به کارفرما نشون بدن کار کردن ایا این ساختمان قابل بهره برداری و کامل هستش؟ایا نباید یک تیم حرفه ای اهم از مهندس بنا پیانکار و ارشیتکت این سازه رو به سرانجام برسونن ایا بدون یک فنداسیون و شناژ محکم میشه به این بنا اعتماد کرد؟
و بعدهم این جواب شما مثل این میمونه که ما بگیم داعش در یک جنگ با غرب هستش و سربریدن و کشتار اونا اسلامی و مجاز و غیر تروریستی هستش
وسوال بعد ایا از نظر کشورهای بیطرف فرقی بین مبارز فلسطینی که هواپیمای یک کشور بیطرف و ثالث مثل المان رو میدزده و ورزشکار یک کشور رو که به هیچ وجه نظامی نیست میکشه با داعش که سر میبره قائل هستن
بله ممکنه بفرمایید اونا برای وطنشون و نجات مردمشون اینکار رو میکنن و مبارز هستن
ولی جناب چکا هر مبارزه و جهادی باید در چهارچوب قوانین و دستورات دینی باشد که تبدیل به ارزش بشه و در صورت تخطی مبدل به عملی تروریستی میشه وگرنه نیروهای داعش و النصره و ایضا القاعده هم از نظر خودشون جهادی و مجاهد هستن و در عقیده اشون هم خیلی راسخ تر و بی باکتر از مبارزان فلسطینی هستن

 

شما چند بار در این مطلب بلند بالاتون درباره هدف این عملیات و بی هدف بودن این عملیات صحبت کردید در حالیکه بنده در پست قبلی هدفی که از نظر بنده میشد برای این عملیات متصور شد رو عرض کردم ، هدف قرار دادن افراد و مراکز غیرنظامی برای ایجاد فشار روانی و هزینه برای طرف درگیر یک مساله شناخته شده در جنگ هست که البته انسانی هم نیست اما چه بمباران درسدن در جنگ جهانی دوم ، چه موشک باران مراکز مسکونی توسط اسکادهای صدام ، چه بمباران مناطق مسکونی توسط جنگنده های اسراییلی و چه گروگانگیری در مونیخ همه از یک جنس و با یک هدف هست : افزایش هزینه و فشار روانی به طرف درگیر و سست کردن حمایت عقبه افکار عمومی از جنگ

 

شاید این مساله حامی جذب کردن و مطرح شدنی که اشاره کردید هم یکی از اهداف سپتامبر سیاه بوده باشه که در این صورت باید بگم در این هدفشون هم قطعا موفق بوده اند چراکه سپتامبر سیاه از یک گروه ناشناخته از میان دهها گروه فلسطینی به یک گروه مطرح در سطح جهان با قابلیت انجام عملیات های تروریستی در اروپا تبدیل شد.

 

درباره افکار عمومی هم نباید فراموش کرد که این اول اسراییل بود که با غصب کردن زمین های فلسطین به زور بولدوزر راه رو برای افزایش خشونت و افراطی گری و کشتار باز کرد، چنین رژیمی که وجودش رو با خشونت شروع کرده قطعا برای ادامه این راه خشونت بارش نیازی به توجیه و دستاویز (مثل کشتار مونیخ) ندارد لذا از این لحاظ نگرانی شما از نظر بنده بیمورد هست ، چراکه سال 1947 که نه سپتامبر سیاهی بود نه حمله مونیخی، اما صهیونیست ها راه خودشون رو بازهم با خشونت باز کرد

 

در مورد چهارچوب ها و دستورات دینی فرمودید ، آیا انجام همین دست عملیات های تروریستی مثل بمب گذاری و ترور اشخاص توسط گروه هایی مانند JDL و یهودی های افراطی در اروپا و امریکا بر اساس دستورات دینیشون توجیه هست؟ 

[mina68 78]

شما چند بار در این مطلب بلند بالاتون درباره هدف این عملیات و بی هدف بودن این عملیات صحبت کردید در حالیکه بنده در پست قبلی هدفی که از نظر بنده میشد برای این عملیات متصور شد رو عرض کردم ، هدف قرار دادن افراد و مراکز غیرنظامی برای ایجاد فشار روانی و هزینه برای طرف درگیر یک مساله شناخته شده در جنگ هست که البته انسانی هم نیست اما چه بمباران درسدن در جنگ جهانی دوم ، چه موشک باران مراکز مسکونی توسط اسکادهای صدام ، چه بمباران مناطق مسکونی توسط جنگنده های اسراییلی و چه گروگانگیری در مونیخ همه از یک جنس و با یک هدف هست : افزایش هزینه و فشار روانی به طرف درگیر و سست کردن حمایت عقبه افکار عمومی از جنگ

شاید این مساله حامی جذب کردن و مطرح شدنی که اشاره کردید هم یکی از اهداف سپتامبر سیاه بوده باشه که در این صورت باید بگم در این هدفشون هم قطعا موفق بوده اند چراکه سپتامبر سیاه از یک گروه ناشناخته از میان دهها گروه فلسطینی به یک گروه مطرح در سطح جهان با قابلیت انجام عملیات های تروریستی در اروپا تبدیل شد.

درباره افکار عمومی هم نباید فراموش کرد که این اول اسراییل بود که با غصب کردن زمین های فلسطین به زور بولدوزر راه رو برای افزایش خشونت و افراطی گری و کشتار باز کرد، چنین رژیمی که وجودش رو با خشونت شروع کرده قطعا برای ادامه این راه خشونت بارش نیازی به توجیه و دستاویز (مثل کشتار مونیخ) ندارد لذا از این لحاظ نگرانی شما از نظر بنده بیمورد هست ، چراکه سال 1947 که نه سپتامبر سیاهی بود نه حمله مونیخی، اما صهیونیست ها راه خودشون رو بازهم با خشونت باز کرد

در مورد چهارچوب ها و دستورات دینی فرمودید ، آیا انجام همین دست عملیات های تروریستی مثل بمب گذاری و ترور اشخاص توسط گروه هایی مانند JDL و یهودی های افراطی در اروپا و امریکا بر اساس دستورات دینیشون توجیه هست؟

با سلام جناب چکا در این گونه عملیاتهای گروههای فلسطینی چند عامل هستش که متاسفانه نبودش کاملا به چشم میاد که مهمتر از همه نبود استراتژی درست و دوم نبود هماهنگی بین گروهها سوم کور؛پراکنده و بی اثر بودن عملیات و نکته حائز اهمیت نوع عملیات که بیشتر در خدمت منافع وسمت و سوی تعیین شده از طرف اسپانسر وتامین کننده مالی گروها که بیشتر کشورهای بلوک شرق وچند کشور عرب هستن تا همسو باارمان فلسطین که همین وابستگی گروههاعلیرغم تلاش جهت دادن لعاب و اب ورنگ دینی و ارزشی و جهادی به عملیات اونو بی اثر و تبدیل به یک نوع عمل تروریسمی میکنه چرا اسامه به جای تکیه بر توان خود فلسطینی ها باید دست به دامان شوروی جهت ترور گلدا مایر بشه؟ایا شوروی برای رضای خدا به اونا کمک میکنه یا جهت پیشبرد منافع خودش ایا پیشبرد اهداف شوروی جهاد در راه خداست؟ایا مسلمین هم در جنگ قادسیه به بهانه نداشتن سلاح و تکنولوژی باید به دامان رومیها پناه میبردن در اسلام شما باید برای رضای خدا جهاد کنید حتی با سنگ و چوب
واما نبود استراتژی مناسب اینه که اگر گروه سپتامبر بجای ترور چند ورزشکار بیگناه وبا انگیزه جذب کمک های خارجی یک پل تدارکاتی مهم نظامی یا یک خط اهن با کاربرد نظامی رو هدف قرار میدادن خسارت وارده اش بهتر ومهمتر نبود و همچنین افکار عمومی باایشان همراهی بهتری نمیکرد من قبلا هم گفتم اینگونه ترورهای کور برعلیه کشوری که خود در تروریسم صاحب سبک و سرامده چه تاثیری میتونه داشته باشه جزاینکه افکار عمومی مخالف تروریسم رو هم چه در داخل و چه در خارج بااعمال وحشیانه اش همسو میکنه و اتفاقا بیشتر از همه رژیم صهیونیستی رو صاحب یک ضربه مشروع متقابل و همینطور که در تاپیک بود وسعیتر؛خشن تر و تاثیر گذارتر میکنه و بعدهم همدردی بین المللی رو بنفع اسراییل برانگیخته میکنه انقدر انجام اینگونه حملات فلسطینی وابسته به ساپورت مسکو بود که ما بعد از فروپاشی شوروی هرگز حمله خاصی جز انتفاضه خودجوش ومردمی و شهادت طلبانه فلسطین ندیدم
ایا انتفاضه مردم فلسطین با دست خالی تاثیر جهانی بیشتری در شناساندن مظلومیت ملت فلسطین به جهانیان و ابراز همدردی متقابل جامعه ملل و همچنین فشار اونا براسراییل بیشتر از عملیاتهای پر زرق و برق وظاهرا جهادی و در باطن در جهت اهداف خارجیهای چپ نداشت؟

[cheka 15,065]

با سلام جناب چکا در این گونه عملیاتهای گروههای فلسطینی چند عامل هستش که متاسفانه نبودش کاملا به چشم میاد که مهمتر از همه نبود استراتژی درست و دوم نبود هماهنگی بین گروهها سوم کور؛پراکنده و بی اثر بودن عملیات و نکته حائز اهمیت نوع عملیات که بیشتر در خدمت منافع وسمت و سوی تعیین شده از طرف اسپانسر وتامین کننده مالی گروها که بیشتر کشورهای بلوک شرق وچند کشور عرب هستن تا همسو باارمان فلسطین که همین وابستگی گروههاعلیرغم تلاش جهت دادن لعاب و اب ورنگ دینی و ارزشی و جهادی به عملیات اونو بی اثر و تبدیل به یک نوع عمل تروریسمی میکنه چرا اسامه به جای تکیه بر توان خود فلسطینی ها باید دست به دامان شوروی جهت ترور گلدا مایر بشه؟ایا شوروی برای رضای خدا به اونا کمک میکنه یا جهت پیشبرد منافع خودش ایا پیشبرد اهداف شوروی جهاد در راه خداست؟ایا مسلمین هم در جنگ قادسیه به بهانه نداشتن سلاح و تکنولوژی باید به دامان رومیها پناه میبردن در اسلام شما باید برای رضای خدا جهاد کنید حتی با سنگ و چوب
واما نبود استراتژی مناسب اینه که اگر گروه سپتامبر بجای ترور چند ورزشکار بیگناه وبا انگیزه جذب کمک های خارجی یک پل تدارکاتی مهم نظامی یا یک خط اهن با کاربرد نظامی رو هدف قرار میدادن خسارت وارده اش بهتر ومهمتر نبود و همچنین افکار عمومی باایشان همراهی بهتری نمیکرد من قبلا هم گفتم اینگونه ترورهای کور برعلیه کشوری که خود در تروریسم صاحب سبک و سرامده چه تاثیری میتونه داشته باشه جزاینکه افکار عمومی مخالف تروریسم رو هم چه در داخل و چه در خارج بااعمال وحشیانه اش همسو میکنه و اتفاقا بیشتر از همه رژیم صهیونیستی رو صاحب یک ضربه مشروع متقابل و همینطور که در تاپیک بود وسعیتر؛خشن تر و تاثیر گذارتر میکنه و بعدهم همدردی بین المللی رو بنفع اسراییل برانگیخته میکنه انقدر انجام اینگونه حملات فلسطینی وابسته به ساپورت مسکو بود که ما بعد از فروپاشی شوروی هرگز حمله خاصی جز انتفاضه خودجوش ومردمی و شهادت طلبانه فلسطین ندیدم
ایا انتفاضه مردم فلسطین با دست خالی تاثیر جهانی بیشتری در شناساندن مظلومیت ملت فلسطین به جهانیان و ابراز همدردی متقابل جامعه ملل و همچنین فشار اونا براسراییل بیشتر از عملیاتهای پر زرق و برق وظاهرا جهادی و در باطن در جهت اهداف خارجیهای چپ نداشت؟

 

ظاهرا شما عادت دارید از یک بحث به بحث دیگر بپرید ! بحث سر هدف بود چی شد یکدفعه پریدید به بحث شوروی و جنگ قادسیه و غیره؟! اگر پاسخی به پست پیشین بنده وجود دارد بفرمایید وگرنه با اینطور فرافکنی و به هر دری زدن در بحث نتیجه ای عاید نمیشود

[mina68 78]

ظاهرا شما عادت دارید از یک بحث به بحث دیگر بپرید ! بحث سر هدف بود چی شد یکدفعه پریدید به بحث شوروی و جنگ قادسیه و غیره؟! اگر پاسخی به پست پیشین بنده وجود دارد بفرمایید وگرنه با اینطور فرافکنی و به هر دری زدن در بحث نتیجه ای عاید نمیشود

شمااگه پست منو کامل خوندید عرض کردم که ایابنظر جنابعالی اگر برادارن مجاهد!!مابجای هدف قراردادن چند نفر غیر نظامی اونم دربرابر دیدگان جهانیان و مظلوم نشان دادن اسراییل چند پل مهم نظامی و راه اهن و اهدافی که انهدام اونا باعث ضربه کاری بر ماشین جنگی اسراییل میشد رو هدف قرار میدادن بهتر نبود
درثانی مگه هدف در راستای استراتژی و در خدمت پیشبرد ارمان نیست؟
پس چرا شما فقط هدف رو محور بحث قرار میدین هرچند اونم در موردش حرف زیاده که من تا حدودی تو پست هام اشکالاتی که به نحوه انتخاب اهداف بود رو با دلایلم گفتم

[ali_special 706]

با سلام خدمت برادر چکا و مینا خانم

ببخشید که در بحث شما دخالت می کنم فقط یه نظر خیلی کوتاه و مختصر داشتم که بیشتر در تائید حرف مینا خانم هستش:

هر عملیاتی که انجام میشه یه هزینه هایی داره و یه دستاوردهایی....ا

در این عملیات شاید مطرح شدن این گروه فلسطینی مد نظر بوده و به قول چکای عزیز هزینه اسرائیل برای محافظت از اهداف غیر نظامی افزایش پیدا کرده

 

 

   اما در سمت دیگه با هدف قرار گرفتن یه عده ورزشکار  که از نظر همه مردم افراد غیر نظامی ، غیر سیاسی و بیگناه هستن   

حتی اگه اسرائیلی باشن و با نفوذ رسانه ای زیادی که اسرائیل داره مظلومیت خودشو به جهانیان نشون داد و بسیاری از جنایت های خودشو توجیه می کنه ، تعدادی از بهترینهای فلسطینی رو ترور کرد و به شهادت رسوند و در آخر هم دیدیم که باعث حتی ترس اعراب شد ..... پس برای فلسطین میشه گفت که هزینه ها بیشتر از دستاوردها بوده و اگه با همین پتانسیل اهداف نظامی هدف قرار می گرفت با ارزشتر بود .....

[cheka 15,065]

شمااگه پست منو کامل خوندید عرض کردم که ایابنظر جنابعالی اگر برادارن مجاهد!!مابجای هدف قراردادن چند نفر غیر نظامی اونم دربرابر دیدگان جهانیان و مظلوم نشان دادن اسراییل چند پل مهم نظامی و راه اهن و اهدافی که انهدام اونا باعث ضربه کاری بر ماشین جنگی اسراییل میشد رو هدف قرار میدادن بهتر نبود
درثانی مگه هدف در راستای استراتژی و در خدمت پیشبرد ارمان نیست؟
پس چرا شما فقط هدف رو محور بحث قرار میدین هرچند اونم در موردش حرف زیاده که من تا حدودی تو پست هام اشکالاتی که به نحوه انتخاب اهداف بود رو با دلایلم گفتم

 

 

با سلام خدمت برادر چکا و مینا خانم

ببخشید که در بحث شما دخالت می کنم فقط یه نظر خیلی کوتاه و مختصر داشتم که بیشتر در تائید حرف مینا خانم هستش:

هر عملیاتی که انجام میشه یه هزینه هایی داره و یه دستاوردهایی....ا

در این عملیات شاید مطرح شدن این گروه فلسطینی مد نظر بوده و به قول چکای عزیز هزینه اسرائیل برای محافظت از اهداف غیر نظامی افزایش پیدا کرده

 

 

   اما در سمت دیگه با هدف قرار گرفتن یه عده ورزشکار  که از نظر همه مردم افراد غیر نظامی ، غیر سیاسی و بیگناه هستن   

حتی اگه اسرائیلی باشن و با نفوذ رسانه ای زیادی که اسرائیل داره مظلومیت خودشو به جهانیان نشون داد و بسیاری از جنایت های خودشو توجیه می کنه ، تعدادی از بهترینهای فلسطینی رو ترور کرد و به شهادت رسوند و در آخر هم دیدیم که باعث حتی ترس اعراب شد ..... پس برای فلسطین میشه گفت که هزینه ها بیشتر از دستاوردها بوده و اگه با همین پتانسیل اهداف نظامی هدف قرار می گرفت با ارزشتر بود .....

 

از اونجایی که هر دو نظر تقریبا به بنده نزدیک هستند با اجازه و برای صرفه جویی در وقت یک پاسخ به دوستان ارائه میدم 

 

هر دو بزرگوار فرمودند چرا گروهی مثل سپتامبر سیاه نرفت بجای گروگانگیری فلان هدف مهم نظامی رو منهدم کنه، بنده از شما سوال میکنم ، اولا آیا با همان 8 نفر عضو گروه سپتامبر سیاه که عملیات مونیخ رو انجام دادند وبه گواه شواهد سنگینترین اسلحه شون AK-47 و نارنجک دستی بود میشد به یک هدف محافظت شده و استراتژیک نظامی حمله برد ؟ آیا انجام عملیات داخل خاک یکی از امنیتی ترین مناطق جهان امکاناتی برابر با عملیات مشابه گروگان گیری مونیخ دارد ؟ آیا گروه سپتامبر سیاه یا هر گروه فلسطینی دیگری تاکنون اصلا امکاناتی نزدیک به مورد نیاز برای انجام عملیات نفوذ و خرابکاری در اهداف استراتژیک داخل خاک رژیم صهیونیستی رو داشته است؟ اینها واقعیاتی هست که ظاهرا دوستان در نظر نمیگیرند

 

ثانیا بحث هدف هست که بحث اصلی هم همینجاست، بنده کوتاه موردی رو عرض کردم که هدف این حمله افزایش هزینه های اسراییل برای حفاظت از اهداف غیرنظامی بوده اما ظاهرا دوستان تمام ابعاد این نکته رو در نظر نگرفتند ، هزینه ای که بنده عرض کردم صرفا هزینه های فیزیکی و مثلا افزایش تعداد افراد حفاظت فیزیکی و بادیگارد برای هیئت ها و غیره نیست بلکه هزینه های اطلاعاتی و امنیتی هست. این مساله رو میشه با در نظر گرفتن تصویر بزرگتر شرایط اسراییل در آن زمان بیشتر درک کرد

 

بنظر بنده عمق هدف حملات پراکنده فلسطینی ها در فاصله یک ساله از 1972 تا جنگ یوم الکپور (که علاوه بر گروگانگیری مونیخ شامل بمب گذاری قطار حامل یهودیان در وین هم میشود) بسیار بیشتر از تبلیغ و مطرح شدن بوده. شما در نظر بگیرید جامعه اطلاعاتی رژیم صهیونیستی که در سال 1967 و طی جنگ شش روزه توانست به دقت و قاطعیت زمان حمله اعراب رو مشخص کنه و راه رو برای اجرای استراتژی حمله پیش دستانه (که اساس دکترین دفاعی صهیونیست هاست) رو هموار کنه چطور 6 سال بعد و درست یک سال بعد از قضیه مونیخ ، در مقابل آنهمه تدارک اعراب برای جنگ در روز یوم الکپور هاج و واج ماند و نتوانست حمله قریب الوقوع رو پیش بینی کنه؟

 

جواب کاملا مشخصه، چراکه سیستم اطلاعاتی ای که از ابتدای خلقت در شرایط جنگی و برای رصد فعالیت های نظامی همسایگانش طراحی شده بود حالا باید بخش قابل توجهی از منابع اطلاعاتیش رو رو به شناسایی و پیشگیری حملات به غیرنظامیان یهودی و بعدش هم انجام عملیات های انتقام جویانه مثل عملیات خشم خدا تخصیص میداد. در واقع همونطور که آوی شلیم (Avi shlaim) مورخ صهیونیست در مورد شرایط اطلاعاتی منتهی به جنگ یوم الکپور بیان کرده، مشکل جامعه اطلاعاتی اسراییل در آن زمان در تمییز دادن اطلاعات واقعی از "نویز" ها بود و هدف عملیات های پر سر و صدای گروه های فلسطینی هم همین ایجاد نویز برای فریب و برگرداندن توجه سیستم اطلاعاتی صهیونیستی از آماده سازی های نظامی اعراب به سمت حملات تروریستی بود که به واقع هم موثر بود.

 

حمله یوم الکپور تنها تهاجم غافلگیرانه موفقی بود که تاکنون علیه رژیم صهیونیستی اجرا شده و دولت گلدا مایر دست آخر بخاطر همین شکست اطلاعاتی در نبرد یوم الکپور مجبور به استعفا شد لذا بنظر من اهداف حمله سپتامبر سیاه و دیگر حملات مشابه رو نباید در چهارچوب های بسته و کلیشه ای دید بلکه در زمان و با شرایط مخصوص آن موقع باید مورد بررسی قرار داد. 

[mina68 78]

از اونجایی که هر دو نظر تقریبا به بنده نزدیک هستند با اجازه و برای صرفه جویی در وقت ی

باعرض سلام خدمت برادران گرامی علی اقا وجناب چکا
بله برادر چکا فرمایش جنابعالی کاملا منطقی هستش ومن هم قبول دارم که امکاناتشون کم بود ولی اگر گروهای پراکنده فلسطینی با هم تعامل میکردندو از انجام عملیات های خودسرانه و بدون ارزیابی سود وزیان وارده خودداری میکردن و بصورت واحد عمل میکردن نتیجه بهتری عاید اونا نمیشد؟
البته جناب چکا باعرض معذرت باقسمتی که در مورد هزینه های اطلاعاتی فرمودید موافق نیستم
اسراییل در جنگ یوم الکیپور بخش اعظمش رو به غرور و اعتماد بنفس رهبرانش باخت همانطوری که جنابعالی مستحضرین واحد جاسوسی و اطلاعاتی اسراییل شامل موساد و سازمان اطلاعات نظامی ارتش امان میشه که کاملا مجزا هستن و وظیفه اشون هم تفکیک شده
از اواسط۱۹۷۳سازمان اطلاعات نظامی اسراییل بطور کامل از نقشه حمله اعراب مطلع بود
اما تحلیل گرای اسراییل به این باور بودن که اعراب برای اغاز جنگ جدی نیستن وپیروزی سال۱۹۶۷اسراییل چنان قاطعانه و تمام کننده بودکه رهبران اسراییل فکر میکردن اعراب توان غلبه بر اسراییل رو ندارن
حتی یک افسر جزء بنام ستوان بنیامین سیمانتاو چند ماه قبل در مورد قطعیت حمله هشدار داد که هیچ کس جدی نگرفت
در انتها ببخشید توضیحات اخرم خارج از موضوع تاپیک بود

[cheka 15,065]

اما تحلیل گرای اسراییل به این باور بودن که اعراب برای اغاز جنگ جدی نیستن وپیروزی سال۱۹۶۷اسراییل چنان قاطعانه و تمام کننده بودکه رهبران اسراییل فکر میکردن اعراب توان غلبه بر اسراییل رو ندارن
حتی یک افسر جزء بنام ستوان بنیامین سیمانتاو چند ماه قبل در مورد قطعیت حمله هشدار داد که هیچ کس جدی نگرفت
در انتها ببخشید توضیحات اخرم خارج از موضوع تاپیک بود

 

خب این تحلیلگرانی که میفرمایید که خارج از جامعه اطلاعاتی (در اینجا موساد و بقیه نهادهای اطلاعاتی رژیم صهیونیستی) نیستند که. همونطور که واقف هستید وظیفه نهادهای اطلاعاتی صرفا بدست آوردن و انتقال اطلاعات خام به رده بالاتر نیست بلکه وظیفه آنالیز و بررسی میزان صحت این اطلاعات و تمییز دادن آن از اطلاعات گمراه کننده و غلط هم با همین نهادهای اطلاعاتی هست 

 

در مورد جدا بودن نهادهای اطلاعاتی از یکدیگر هم پاسخ به این قضیه در پست خودتون هست ، درسته که سازمانهای اطلاعات نظامی تحرکات نظامی یگان های کشورهای متخاصم رو رصد میکنند اما سازمان های اطلاعات خارجی مثل موساد هم در شرایط احتمال وقوع جنگ اطلاعات تحرکات سیاسی و اجتماعی کشورهای متخاصم (خصوصا تحرکات در راس هرم قدرت سیاسی کشورها) رو رصد میکنه تا دقیقا باید به همین سوالی که شما فرمودید پاسخ بده که آیا رهبری سیاسی کشورهای عرب در اون زمان برای آغاز جنگ جدی بودند یا خیر؟