ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[nepton 703]

اخوی قاهر در حال پیگیریه ... 

 

لطفا با قاطعیت در مورد چیزی که صحت اون رو نمیدونید اظهار نظر نکنید 

 

نه دیگه هر آدم عاقلی میدونه قاهر نه تنها عملیاتی نمیشه؛ بلکه فقط یه پروپاگاندای تبلیغاتی بود.

 

 

بنده با قاطعیت اظهار نظر میکنم ماکت قاهر به تاریخ فرستاده شد! آخه مرد مومن ما هنوز یه نرم‏افزار برای شبیه سازی پرواز قاهر و مکانیسم اون پیاده سازی نکردیم چطور میریم نمونش رو میسازیم؟ هنوز تونل باد علمی و اساسی با آنالیز جزئیات آیرودینامیکی نداریم چطور چشم بسته این طرح عجیب و غریب رو عملیاتی بدونیم در آینده؟! اون روز اول دیدمش انگار با ورق گالوانیزه بدنش رو ساخته بود! اگرم واقعی باشه اون سازه هیچوقت در سرعتی بالاتر از 300 تا دوام نمیاره! اصلن خود نمونه Rc با چه سرعتی داشت رواز میکرد؟ بدنه و مقاومت نمونه Rc رو با سرعت کروز یکسان آیا اصلن قابل مثال هست برای نمونه واقعی؟

 

خود وزارت دفاع با همکاری نهاجا نهایتش شد صاعقه و آذرخش و ..... جرات پیدا نکردن تغییری محسوس تو استایل جنگنده ایجاد کنن. وقتی ته توان ما میرسه به ساخت مشابه f-5 و.... چطور یکهو از پله 1 رسیدیم پله 100 و یه طرح عجیب و غریب و کانسپت(واقعن کانسپت) رو تونستیم پیاده کنیم و روش حساب کنیم؟

 

 

 

[sasasasa 3,147]

من تا چند سال پیش تو صها(صنایع هوایی ایران) کار میکردم.  پروژه قاهر اونجا در جریان بود بنده دورا دور خبرهایی داشتم. موقعی که رونمایی شد ماکت نبود ولی تکمیل هم نشده بود موتور نداشت. بعد یک موتور روش انداختن و تست رو باندش کردن. تو تست یک قسمتش شکست. عکس هایی هم از تستش رو باند منتشر شد. این مشکل رو حل کردن بعد سعی کردن به پرواز درش بیارن که پرواز نکرد. میگفتن مشکلاتی تو طراحی بال هاش است. تا اینجای داستان فکر میکنم مال نزدیک 3 سال پیش است اگر اشتباه نکنم. بعد دیگه خبری ندارم. ولی همون موقع اکثر افراد متخصص تو خود صنایع هوایی مثلا افرادی که تو پروژه شفق بودند به این پروژه ایرادات جدی داشتن و اعتقاد داشتن که به نتیجه نمیرسه. 

همونطور که گفتم پروژه ماکت نبود ولی بعضی ها زیادی جدی گرفتنش. من حدس میزنم نتونستن مشکلش رو حل کنن یا پروژه کنسل شده یا مجبور شدن با رفع ایرادات طرح دوباره از صفر شروع به ساختش بکنن.

[gen 413]

نه دیگه هر آدم عاقلی میدونه قاهر نه تنها عملیاتی نمیشه؛ بلکه فقط یه پروپاگاندای تبلیغاتی بود.

 

 

بنده با قاطعیت اظهار نظر میکنم ماکت قاهر به تاریخ فرستاده شد! آخه مرد مومن ما هنوز یه نرم‏افزار برای شبیه سازی پرواز قاهر و مکانیسم اون پیاده سازی نکردیم چطور میریم نمونش رو میسازیم؟ هنوز تونل باد علمی و اساسی با آنالیز جزئیات آیرودینامیکی نداریم چطور چشم بسته این طرح عجیب و غریب رو عملیاتی بدونیم در آینده؟! اون روز اول دیدمش انگار با ورق گالوانیزه بدنش رو ساخته بود! اگرم واقعی باشه اون سازه هیچوقت در سرعتی بالاتر از 300 تا دوام نمیاره! اصلن خود نمونه Rc با چه سرعتی داشت رواز میکرد؟ بدنه و مقاومت نمونه Rc رو با سرعت کروز یکسان آیا اصلن قابل مثال هست برای نمونه واقعی؟

 

خود وزارت دفاع با همکاری نهاجا نهایتش شد صاعقه و آذرخش و ..... جرات پیدا نکردن تغییری محسوس تو استایل جنگنده ایجاد کنن. وقتی ته توان ما میرسه به ساخت مشابه f-5 و.... چطور یکهو از پله 1 رسیدیم پله 100 و یه طرح عجیب و غریب و کانسپت(واقعن کانسپت) رو تونستیم پیاده کنیم و روش حساب کنیم؟

 

باز میترسم یه حرفی بزنم همه علیه ما جبهه بگیرن که تو دیزی خور بودی و با مقامات عالی رتبه رفتی شیشلیک زدی !!!!!!! پس همون چیزی نگم بهتره 

 

فقط به این نکته بسنده کنم که بعلت عدم وجود پتانسیل کافی چه نرم افزاری چه تکنولوژی در نهاجا قاهر در حال حاضر توسط 3 نهاد داره دنبال میشه : وزارت دفاع - هوافضای سپاه - نیروی هوایی سپاه 

 

در مورد تونل باد : اونو که خیلییییی وقته تو سپاه ساخته شده همونکه 8 ماخ سرعت رو پوشش میداد( اگه اشتباه نکنم ) 

 

اونی که رونمایی شد کسی نگفت نمونه واقعی و یک به یک بوده و تنها ماک اپ اون جنگنده بود (از اون کانوپی غیر شفافش و از اون سیم های بیرون اومده از تو سیستم های الکترونیکش و از اون جای تنگ کاکپییت که خلبان بزور توش جا میشد معلوم بود ماک اپه ) 

 

انتظار که ندارین ماک اپ تو سرعت ما فوق صوت بتونه انجام عملیات کنه 

 

در مورد نمونه Rc : خودتون میگین Rc پس نباید ازش انتظار زیادی داشت 

شب دراز است و قلندر بیدار...امیدوارم من اشتباه بکنم و شما درست بگی

زمان همه چیزو مشخص میکنه

 

بله شب دراز است و قلندر بیدار .....  بات = اما کشوری مثل امریکا که بمب تکنولوژی هوایی دنیا محسوب میشه برای ساخت جنگنده حداقل 10 تا 15 سال زمان صرف میکنه 

 

چه برسه ایرانی که تحریمه ..... 

 

پروژه قاهر باید به نتیجه برسه بدلیل درگیری های دریایی .... 

ویرایش شده در دی 94 توسط gen

[Arenlaxly 50]

به نظر من با توجه به اینکه از پول های آزاد شده ی  ایران 21 میلیارد دلار صرف نظامی میشه میشه گفت یک تغییر بزرگ در راهه...حالا باید از ازاد شدن در های جهان به روی خودمون استفااده کنیم

 

خرید سوخو35 و سوخو30 و جی10 یا جی 20 میتونه مثل یک جون جدید برای نیروی هوایی باشه و کمه کم چیزی حدود 7 میلیارد دلار تا 10 میلیارد دلار برای ایران شیتیل اب میخوره همچنین از نظر  زمینی بخواییم تجهیزات بخریم خرید یک تانک برای مثال لکلرک به تعداد 1000 دستگاه حدود 7 میلیارد دلار هزینه داره و میتونه یه جورایی میتونه  یک جهش به سمت   قدرت بزرگ شدن باشد

 

خرید تانک لکلرک میتونه باعث بشه به ذولفقار 4و 5 امیدوار بود

 

تی 90 هم در حد رفع تکلیف میتونه کار ساز باشه ولی فقط نسخه ام اس با زره واکنش فعال و انتقال تکنولوژی ....البته باید این تانک در مقابل تاو چقدر شانس داره

 

خب تقریبا 15 میلیارد میشه این خرید ها

 

خرید چند زیر دریایی و ناو هم موثر است . و با خرید این ها تقریبا 10 میلیار میمونه

خب تو این حالت ایران باید به سمت بالگرد برود حداقل به اندازه محدود برای مهندسی معکوس.

 ما بقی پول هم بهتره صرف  خرید اسلحه های تهاجمی انفرادی و ساخت زیرساخت های لازم بشه مثل توسعه خط تولید پهپاد های ارکیو یا توسعه برد موشک های بالستیک

 

درکل 21 میلیارد برای  نیروهای مسلح فرسوده ما حیاتیه ولی کاملا نیازمون رو برطرف نمیکنه

مثلا در بحث راداری و پدافند هوایی و یا  در بخش  های   لباس و تجهیزات انفرادی....

حالا ایران باید یک زرنگی مثل هند بکنه...باید طرف هارو مجاب کنه بجای قسمتی از پول ایران بهشون امتیاز سرمایه گذاری تو بعضی بخش هارو بده مثلا برای فرانسه خودرو  .منظورم اینه طرف مقابل مجبور باشه پول حاصل  از توافق رو فقط و فقط در ایران سرمایه گذاری کنه ...ناگفته نماند ایران اگه صنایع نظامیش به سمت شرکت های خصوصی بره خییییلی به نفع ماس..چون از نظر بودجه اون شرکت ها لنگ نمیمونن..

 

به نظر بنده لیست خرید باید اینجور باشه: خرید سوخو 35 و 30 به تعداد 100 فروند و خرید رافال به تعداد 50 فروند..همچنین خرید 1000 دستگاه لکلرک که با توجه به قیمت هرکدوم 7 میلیون دلار هزارتاش میشه به عبارتی 7 میلیارد دلار و  خرید ناو های موشک انداز و یا ... مثل مسکووا و زیر دریایی های .وارشاویانکا. پالتوس و ..... خب اینا در نوع خودشون بهترینن و  در درجه بعد مابقی پول باید به چند قسمت بشه و اول اینکه یک طرح برای لباس ارتشی ها و سپاهی ها متناسب با فناوری روز ساخته بشه که در اوج تکنولوژی باشه و ظاهر سرباز هارو مخوف کنه نه لباس های 60 سال پیش و ساده با چهار تا خال خال ..این لباس جدید کامپیوتری ها هم به درد نمیخورن.یه لباس استاندارد و با تجهیزات کامل و بقیش صرف زیر ساخت ها بشه و  مثلا احداث خط تولید بمب افکن ارکیو ایرانی...میدونم  ارکیو بمب افکن نیست اما مقامات اعلام کردن نمونه ایرانی رو تبدیل به بمب افکن رادار گریز کردن

ببخشید زیاد حرف زدم

ویرایش شده در دی 94 توسط Arenlaxly

[gold-falcon 67]

 . دوستان چرا فکر میکنین غرب قراره به ما تجهیزات نظامی بفروشه . اونم در حد رافال و لکلرک و اینا

 . تعارف نکنین یهو بریم از آمریکا رپتور بخریم اصن . نه تنها خودشون چیزی نمیفروشن نمیذارن روسیه و چین هم تجهیزات خفنی به دست ما برسونن. سوخو 35 و جی 20 رو تو خوابم ما نخواهیم دید

همین اس 300 رو بعد 9 سال دارن بهمون میدن . وقتی که زیر و بمش رو شده . این روزام که حرف از فروش اس 400 به عربستانه

یادمه یه سری تجهیزات فنی تو نیروگاه های هسته ای پیدا کرده بودن که ابزار جاسوسی بودن . توی یه شیر ساده مدار کار گذاشته بودن که شیر رو کنترل میکرد . ظاهر اون شیر هم خیلی عادی بنظر میرسید. برشش داده بودن و به اون مدارها رسیده بودن. حالا شما فکر کنین اینا اگه بخوان یه هواپیمای جنگنده به ما بدن توش چه چیزایی قرار میدن. هواپیمایی که از غرب بخریم اگه اونا اراده کنن حتی روشنم نمیشه.

[Arenlaxly 50]

عزیزم مذاکرات ایران و فرانسه مدت هاست اغاز شده و روزنامه های اسرائیل و روزنامه های منطقه بش اشاره کردن

 

چرا نفروشن؟؟اونا بشدت نیازمند منابع مالین

 

ببین در کل ایران حتی لکلرک نخره تی نود ام اس میخره...رافال نخره میره سمت سوخو30 و 35 و پکفا و جی 10 و 20...همین الان ایران 24 تا پکفا سفارش داده برای 2022 و حتی میتونه سریع ترم بگیرشون..بعدشم کشور قادری مثل روسیه با وجود پوتین امکان نداره زیر بار نفروختن سلاح به ایران بره.

[gold-falcon 67]

گیرم فرانسه رافال فروخت . مطمئن باشین با جنگنده ای که اونا بفروشن نمیشه به جنگ آمریکا یا اسرائیل رفت . حتما جوری که ما متوجه نشیم هواپیما ، محلش ، وضعیتش و ... تحت کنترل خودشون خواهد بود 

این روزنامه های اسرائیل همونایی نیستن که میگفتن ایران قراره 100 تا ایلیوشین 78 بخره !! خود روسیه یه جایی خوندم چهارده تا ازین هواپیمای سوخترسان داره. اونوخ ما صد تاشو میخوایم چیکار.

[zoljenah 322]

برادر من اولا هر حرفی باید با مدرک وسند باشه مطمئن باشید
تجهیزاتی مثل رافال و لکرک که انصافا جز تکنولوژی های حساس محسوب میشه (بخصوص رافال )
تحویل ادواتی مثل اف۱۴ وغرب تجربه کرده. پس فکر نکنم این کارو بکنن
میمونه روسیه، مطمئن باشید روسیه هم اگه مجبور بشه ،سوخو
میفروشه اگه بفروشه هم دانگرید شده مثل فروش کلاس طارق
مثل ساخت نیروگاه بوشهر البته این عقیده منه و شما هم برای خودتون عقیده ای دارید و من هم احترام میگزارم ولی باز هم نمیشه قطعی قضاوت کرد باید ببینیم چی میشه !!ولی با این حال من بازم به انتقال تکنولوژی از چین و روسیه (al31موتور)امیدوارم
یا علی

[GRIPEN 5,143]

در زمینه خریدهای تسلیحاتی با توجه به سوابق موجود چند دهه اخیر، این قضیه از اون دست قضایایی هست که تا فلان سلاح رو در خاک ایران ندیدی هیچ شایعه ای رو باور نکن، حتی اگر منبع اعتبار نسبی داشته باشه. و این در مورد تسلیحات شرقی هست، غربی ها دیگر بماند. پس توصیه برادرانه این هست که به خاطر این شایعات با هم جدل نکنید که بی جهت کدورت ایجاد میشه.

[Mosip 3,604]

  فکر میکنم در این موقعیت جدید بهتره که خریدها و همکاریهای نظامیمون را با کشورهای هند، کره جنوبی، برزیل، آفریقای جنوبی، تایوان و از این دست کشورها که صاحب تکنولوژی اند مشتری مدارند و سعی میکنند وجه تجاریشون را حفظ کنند گسترش دهیم.

 

تفاوت کشورهای فوق با فرانسه روسیه و چین در اینست که دارای حق وتو و داشتن دیگر ابزار زورگویی این ابر قدرتها نیستند و حداقل در صورت بهم خوردن دوباره این شرایط "که دور از ذهن هم نیست" به راحتی پا روی قردادها نمیگزارند و بخاطر وجه ی تجاریشون سعی در اجرای قسمتی از تعهدات و یا  پرداخت مبالغ دریافتی میکنند و مثل قدرتها به راحتی این حقوق را بالا نمیکشند.

 

البته مسلما در نهایت برای خریدهایی چون جنگنده برتری هوایی مجبور به متوسل شدن به همان قدرتها هستیم  ولی به عنوان مثال برای خرید بالگرد تهاجمی و هویتزر خودکششی و دیگر تسلیحات سرآمدش میتوانیم آفریقای جنوبی را انتخاب کنیم یا برای تانک، بلک پانتر کره جنوبی انتخابی بینظیر است در زمینه جنگنده تهاجم زمینی و ضد شورش برزیل و در زمینه های دریایی هند و... که بنده بدلیل اطلاعات کم قادر به نام بردن نیستم.

 

حتما در صورتی این امکان فوق ممکن میشود که اصولا از هر لحاظ شرایط برای بستن بستن قرداد های اینچنینی محیا باشد.

 

0-0-0-0-0-0-0-0-0-

 

نکته دیگر که به ذهن بنده رسید در باب ضرورت و تاکید میکنم اضطرار خرید جنگنده برای نیروی هواییست

 

دوستان امکان ساخت داخل، انتقال تکنولوژی و طرح های مشترک را عنوان کردند من میگویم این ها خوبست ولی آنچه که ما به فوریت در حال حاضر نیاز داریم نیست

 

در حال حاضر دشمن سعودی و همراهانش قلاده پاره کرده اند و بصورت روزافزونی درحال خرید جدیدترین تسلیحات بخصوص جنگنده هستند، برای کدام هدف و جنگ ؟!؟

 

با شرایط حال نیروی هوایی ما بعد از روزها مقاومت در جنگ قریب الوقوع با اعراب جنوب خلیج فارس در نهایت قسمت هایی از آسمان کشورمون ناگزیر تسلیم برتری هوایی دشمن مجهز به نیروی هوایی سرحال، مسلح به تسلیحات هدایت دقیق و سرکوب پدافند به روز و پشتیبانی همه جانبه تجهیزاتی و فنی خواهد شد.

 

شاید بگویید پدافند ولی مکمل پدافند نیروی هواییست و بدون یک نیروی هوایی پای کار بهترین پدافندها هم در نهایت سرکوب خواهند شد.

 

حرف بنده در نهایت اینست که مهمترین اولویت و فوریت برای ما خرید چند اسکادران جنگنده بروز و سرحال است که امکان تحویل در کمترین زمان را دارد حتی اگر انچنان هم باب طبع نبود و شرایط سخت بود  مثل میگ 35 "حداقل همین میگ امکان دفاع از داخل حریم هوایی کشور را با کمک پدافند به خوبی دارد" یا حتی جی 10 وحتی جنگنده تایوانی اگر توانایی لازم را دارد.

 

 

 

جنگنده رافائل حتی درصورت وفا به قرارداد از طرف فرانسوی برای ما نقایص زیادی دارد از جمله قیمت بالا، اجبارا خرید مجموعه ای کامل از تسلیحات جدید، هزینه های بالای تعمییرات، تغییرات هزینه بر و زمانبر در پشتیبانی و... در حالی که زیر ساخت ها، آشنایی پرسنل و قسمتی از تسلیحات برای جنگنده های روسی در کشور موجود است و قیمت خرید  بسیار پایینتر است. در ضمن در صورت در گرفتن جنگ و قطع پشتیبانی "طبق معمول" قطعات سوخو که در کشورهای آسیایی و آفریقایی بسیاری در خدمت هستند از بازار سیاه راحتتر قابل تامین است.   "البته اگر همین فرانسه هم حاضر است به فوریت رافائل به ما تحویل دهد بخاطر دلایل پاراگراف بالا خریدش به هر قیمت لازم الاجراست"

ویرایش شده در دی 94 توسط Mosip

[Arenlaxly 50]

المانیتور هم گفت ایران میخواد رافال بخره باشگاه خبرنگاران جوانم بازتاب کرده

 

بعدشم فکر کردی دانشمندای ما اینقدر کند ذهنن یک نقطه کور بزارن تو رافال برا نفوذ؟

[AdmiralErfan 1,113]

عزیزم مذاکرات ایران و فرانسه مدت هاست اغاز شده و روزنامه های اسرائیل و روزنامه های منطقه بش اشاره کردن

 

چرا نفروشن؟؟اونا بشدت نیازمند منابع مالین

 

ببین در کل ایران حتی لکلرک نخره تی نود ام اس میخره...رافال نخره میره سمت سوخو30 و 35 و پکفا و جی 10 و 20...همین الان ایران 24 تا پکفا سفارش داده برای 2022 و حتی میتونه سریع ترم بگیرشون..بعدشم کشور قادری مثل روسیه با وجود پوتین امکان نداره زیر بار نفروختن سلاح به ایران بره.

شرمنده دوست عزیز

ولی میشه بگید رو چه سند و مدرکی میگید ایران

این تعداد پکفا سفارش داده؟

توضیح بدید ممنون میشم

اگه منظورتون اون عکسه که شرکت سازنده (یعنی سوخوی )در فضای مجازی نمایش داده که در مقابل شما سکوت میکنم....

 

 

پ.ن: در ضمن خوبه شما مامور خرید نیرو های مسلح نیستید :)

یکی از دلایل خرید رفتن به سمت و سوی یکپارچه کردن پرنده هامون هست

نه اینکه مثل الان که ان مدل از ان خواستگاه متفاوت جنگنده داریم

و هزینه سرپا نگه داشتنشون سر سام آوره...

ویرایش شده در دی 94 توسط AdmiralErfan

[alala 28,653]

نکته دیگر که به ذهن بنده رسید در باب ضرورت و تاکید میکنم اضطرار خرید جنگنده برای نیروی هواییست

 

 

 

روسیه دیدیم که در رابطه با اس-300 که یک سامانه ی دفاعی است چه بازی ای درآورد و حتی پس از فرمان بلامانع پوتین باز هم تا حد ممکن تحویل رسمیش را تا روز اجرای برجام به تاخیر انداخت. بنابراین با توجه به محدودیت 5 ساله ای که در قطعنامه شورای امنیت پذیرفتیم و با توجه به اینکه جنگنده یک سلاح حساس و هجومی محسوب میشه به نظر دستیابی و خرید جنگنده یا لااقل تحویلش در این 5 سال غیرممکن هست از کشورهای شرقی و بعد از اون هم حتی کشورهای غربی را به نظر باید از فهرست خرید خارج کرد چون تمایلی نخواهند داشت.

 

بنابراین در مقابل این افسارگسیختگی مشکوک خصوصا عربستان و تهدیدات بالقوه ای چون پاکستان باید چاره ی دیگه ای برای بازدارندگی موقت فعلا تو این پنج سال با هر گزینه ی دیگه ای اعم از اقتصادی و اطلاعاتی و نرم و سخت و ... اندیشید و ناگفته پیداست گزینه هایی چون "افسوس" "پشیمانی" "ناسزا به گذشته و حال" و "تاسف" و "دیگه هیچ کاری نمیشه کرد چون راه های طبیعی را همه جوره بستند" جزء علاج واقعه نیست..

[amir12345 51]

 

در حال حاضر دشمن سعودی و همراهانش قلاده پاره کرده اند و بصورت روزافزونی درحال خرید جدیدترین تسلیحات بخصوص جنگنده هستند، برای کدام هدف و جنگ ؟!؟

 

 

اتفاقا با کاهش قیمت نفت خرید های عربستان و مابقی کشور های جنوبی خلیج فارس کاهش پیدا میکنه همین الان قطر پول 24 فروند رافئل رو نداره بده.

زیاد جای نگرانی نیست

ویرایش شده در دی 94 توسط amir12345

[GMozafarian 145]

دوستان تحلیل گران غربی بخاطر مذاکرات میگن ایران العان ایران زمان گرباچف هست اشخاصی مثل عباسی هم قبلا اشاره کردن که اونا همچین فکری دارن پس یعنی فکر میکنن میتونن ایران رو خر کنن شما اینو بخونید

http://www.tarikhirani.ir/fa/files/97/bodyView/815/%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7.%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%B1.%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C.%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82.%D8%B1%D8%A7.%D8%A8%D9%87.%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86.%D8%AF%D8%A7%D8%AF.html

البته همه از این ماجرا خبر دارن ولی خب بعضی وقتا یاد آوری بد نیست.... دوستان با یکم پافشاری میتونیم بخریم حتی اگر تعدادش کم باشه بعدم از  آلمان یا مخصوصا فرانسه نمیشه خرید (فرانسه با عرب ها پیمان اتحاد و فروش داره)  اما از کره جنوبی ژاپن یا بقول دوستمون برزیل و آفریقای جنوبی میشه .... ما همین الان هم توی ارتش از محصولات آفریقای جنوبی و برزیل و ژاپن استفاده میکنیم .... بعدم دوستانی که میگن اگر هم بهمون بفروشن دانگرید شده میفروشن خب لامصب زمان شاه هم وقتی اف 14 خریدیم دانگرید شده بود چه برسه به الان بعدم ما به سطح بالایی از مهندسی معکوس رسیدیم فقط لازمه یه اینچنین چیزهایی به خاک ما ورد شن حتی سقوط هم کنن بسه .... چه برسه بخریم حالا دانگرید شده یا نشده.....