ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[sasasasa 3,147]

در خصوص فضای بین المللی خمدت دوستان عارضم که دوران تقابل جدی آمریکا با ایران تمام شده است. آمریکا دیگر تمایلی به درگیر کردن خود با موضوع ایران ندارد. اینها شدیدا در این فکر هستند که زمانی که بر سر پرونده ایران صرف کردند منجر به ایجاد فرصت برای چین و روسیه شده و اگر به مقابله با این کشورها نپردازند به زودی عنان ابرقدرتی را دو دستی تقدیم دگران خواهند کرد. من بعد آمریکا سعی خواهد کرد ضمن مقابله با ایران کمترین اصطکاک را بوجود آورد.

از طرفی چین و روسیه هم که متحدان درجه یک ما محسوب می شوند دقیقا تفکری بر این اساس نسبت به ما داشته و منافع خودشان رو با کارت ایران بدست می آورند. سیاست های روسیه نسبت به چین بسیار محتاطانه است.

اروپا همیشه مایل به همکاری با ایران بوده است. اروپا حداقل در یک قرن گذشته مامن نیروهای اپوزسیون کشورهای منطقه بوده و عموم سرویس های اطلاعاتی اروپا به جهت پیمان نامه های همکاری فی ما بین آگاهی صحیحی از میزان خطرات گروه های برادری اهل سنت داشته و نسبت به مواضع ایران نیز اشرافیت بالایی دارند لیکن اروپا شدیدا ازپروسه اسلامی شدن خود هراس داشته و در پی جلوگیری از گسترش این روند است که سناریو های متعددی برای آن مطرح هستند که معدودی از آنها به نفع ایران می باشند.  گروه های فشار نفتی-عربی نیز بر مواضع اروپا تاثیر قابل توجهی دارند. اروپا مشخصا به دنبال همکاری بر اساس منفعت روز است و بهترین منفعت از یک تعامل میتواند پول باشد. با اینکه اروپا نسبت به همکاری های تجاری علاقه نشان می دهد ولی تازمانی که سرمایه گذاری های گسترده ای در داخل کشور انجام نشود این تعاملات سیاسی منجر به همگرایی نخواهند شد.

اسراییل یک کشور با توانایی های بالا در رایزنی و لابی گری و دارای نیروی نظامی استراتژیک با اشرافیت اطلاعاتی بالا است. سیاست اسراییل به صورت واضح مشخص نیست ولی منفعت این رژیم در درگیری مستقیم ایران و اعراب است. بسیاری از خانواده های قدرتمند اروپایی یهودی هستند یا با یهودیان روابط بسیار نزدیکی دارند و بر تصمیم های دولتمردان غربی موثر هستند. هنوز کسی دیوار گریه اسراییل یا همان کسینجر را فراموش نکرده است.

با رویکرد سازه انگارانه به وضعیت سیاسی منطقه این نتیجه حاصل میشه که اتحاد های قدرتمندی در منطقه شکل گرفته اند که طرف زیان بازی مجموع صفر آنها ایران است.

بهر حال هدف از بیان خلاصه وضعیت بین المللی بیان این موضوع بود که حقیقتا کسی دوست ما نیست. کسی منفعتی در دوستی با ما نمی بیند. کسی به دنبال قدرتمند شدن ایران جهت رضای خدا نیست.

تمامی این کیبورد فرسایی برای خاطر نشان ساختن این نکته است نیاز ما برای بدست آوردن تجهیزات نوین امری حیاتی است نه مهم یا ارزشمند بلکه حیاتی و نبود افزایش توان نظامی منجر به دادن هزینه های بسیاری خواهد شد. بنده امروز حاضرم برای خرید تسلیحات نوین که گستره ای از تهدیدات مقابل را پاسخگو باشند دیگران را التماس هم بکنم اما راضی به حضور نیروی ( هوایی - دریایی ) اجنبی (روسی و چینی ) به وقت اضطرار نیستم گرچه شاید تفکر این آقایان به ظاهر متحد همین است.

بر اساس وضعیت فعلی هر راهی که سریعتر از دیگری می تواند نیاز های ما را برطرف نماید برتر است. مواردی مانند کیفیت و کمیت تهیه این تجهیزات فعلا مهم نیست.

 

 

 

تحلیل جالبی بود از خواندن تحلیل شما لذت بردم. خیلی ممنون

[Saeed7Star 70]

موضوع اینه که‌ ما از این‌ مناقصه ها نمی‌تونیم‌برگزار کنیم‌....

یا باید درست خرید‌ کرد‌ یا نباید فاجعه‌ی میگ‌ ۲۹ ها رو دوباره تکرار کنیم ... من‌حاضرم پول ها رو‌اتیش بزنیم‌ ولی‌به‌این روس ها ندیم

میشه یکی توضیح بده ماجرا و مشکل میگ 29 چی بوده ؟

[swordman 134]

مشکلش این بود که یه علت عدم پشنیبانی روس ها و کیفیت پایین میگ ۲۹ ها ، از سال دوم یا سوم بعد از خرید ، تقریبا اکثریت مطلق اونها غیر عملیاتی هستند ....
یعنی به صورت عملی فقط خرج اضافه روی دست ما گذاشته شده و بهره وری در حد بسیار پایینی هست

[Muting 3,233]

همانطور که عرض کردم ، کسی زحمات انجام شده در ساصد ، جهاد خودکفایی سپاه و ارتش و.... را زیر سئوال نمی برد ولی پرسش اصلی این هست ؟؟

 

چرا چین با یک برنامه ریزی درست ، در وضعیت حاضر قرار دارد ( با کمترین منابع مالی ) ، در حالی که ما با زیرساختهای مناسب ، منابع سرمایه ای مناسب ، تکنسین های توانمند و خلاق و مهمتر از همه  اینها ، وجود یک تجربه ذیقیمت رزمی که به اندازه سالها موجب می شد تا وضعیت رزمی ما در همه ابعاد دچار تغییرات جدی گردد ،  همچنان سالهاست منتظر یک محصول واقعی و مبتنی بر استاندارد روز برای نیروی هوایی بعنوان رکن اصلی نبرد در قرن 21 هستیم ؟؟ 

 

در مورد چین؛ چرایی این موضوع در زیرساختهای علمی و ارزش دادن به کسانی که تلاش می کنن برای ارتقای علمی کشورشون نهفته ست. دانشگاههای هوافضایی که در چین تاسیس شده و امروز به سرعت در حال پیشرفت هستند دیگه صرفا یه مدرسه تئوریک برای ابتداییات علوم هوانوردی نیست بلکه پروژه های که از اونها به عنوان لبه تکنولوژی یاد میشه امروز در این دانشگاهها مطرح هستند...

مورد دوم که علوم نظامی چین هم متاثر شد و روبه پیشرفت گذاشت همکاری با شرق و غرب نه صرفا در خرید بلکه در اغوای صاحبان تکنولوژی شرقی و غربی در کسب تجارب و توانایی های اونها بود. خرید هوشمندانه ناوهواپیمابر شوروی از اوکراین بعد از فروپاشی و همینطور تلاش برای جذب متخصصین در ابتدا هم ایدئولوژی با خودشون و در ادامه با هر عقیده ای اما توانا در تخصص...

 

در اخر باید گفت که باعث تاسفه که شایسته سالاری، در کشورهایی مثل چین و ژاپن و کره دیده میشه، در ایران اسلامی دیده نمیشه .... خاطره تلخ کوچ محققین من جمله دست اندرکاران اصلی پروژه های رویان بعد تغییر و تحولاتی در ساختارمدیریتی ....

 

ایران 80 میلیون جمعیت داره که متاسفانه با روش فعلی متاسفانه حتی ده درصد هم نمیتونن در جایگاهی قرار بگیرند که بشه به بهره وری کامل اونها برای کشور امیدوار بود... این بحث لزواً سیاسی هم نیست! حتی در یک گروه جمعیتی که تفکر سیاسی مشابه ای دارند هم بی مدیریتی های شدید باعث دور شدن انگیزه واقعی در اونها میشه (هرچند وقادار میمونند اما بهره وری شدید کم میشه)

[milad47 55]

.

سلام
درسته که بازدهی فعلی صنایع هوایی وزارت دفاع بالا نیست اما واقعا یک سری کارها صورت گرفته و در حال انجام هست که باید این ظرفیت رو تقویت کرد , نه اینکه با خرید از بین برد!
قطعا وزارت دفاع متولی امر طراحی و تولید و بهینه سازی هست و نمونه های کار رو در زمینه معرفی گلس کاکپیت کوثر (در واقع کابین جدید اف 5) و طراحی و ساخت هواپیماهای آموزشی ( از شفق مرحوم تا کوثر و برهان که جدیدا معرفی شده) دیدیم.
بنده خودم با ساخت تایگر حتی به عنوان هواپیمای آموزشی چندان موافق نیستم اما این هواپیما در اصل در آینده در قالب و شکل هواپیمای آموزشی (حالا چه صاعقه 2 و چه کوثر 88) تولید میشه .
پیشرانه جی 85 مربوط به تلاشهای سالهای گذشته هست و در دهه اوایل و اواسط دهه 80 شمسی برنامه ای برای تولید مدل بهینه این موتور وجود داشت که به دلیل مسائل حقوقی پیرامون کپی رایت که تجربه اش رو در مهندسی معکوس تایگر (با نام آذرخش) داشتیم , احتمالا هیچگاه رونمایی نخواهد شد! صرفا یه سری اخبار و تصویر بنر در موردش هست و یک سری تصاویر از بازدید فرمانده نیروی هوایی عمان از خط تولید صاعقه که توش ساخت پره های توربین دیده میشه.

در حال حاضر برنامه تولید پیشران های توربوفن هست که این جی 90 احتمالا اولین نمونه توربوفن ساخت ایران در سایز جی 85 هست که قابل نصب روی هواپیماهایی مثل یاک 130 و تایگر هست.

تصویری که احتمالا به جی 85 ساخت ایران مربوطه:


----

انصافا با یک مقدار توجه و تلاش ساخت جنگنده ای مثل JF-17 و حتی F-16 قابل دسترسی هست و در شرایط فعلی حتی شاید امکان تامین پیشران و رادار و ایونیک هم میسر باشه , بنابراین هرگونه خریدی در این زمینه یک اشتباه و ضربه به تولید داخلی هست و البته با فلانکر هم قابل قیاس نیست و تاثیر زیادی هم در مقابل اعراب نخواهد داشت! در حالی که تولید همین جنگنده میتونه در تعداد بالا موثر واقع بشه.


مثلا همین طرح M-ATF 2010 رو میشه احیا کرد!

حرفات خیلی خنده داره

ما حتی اگه تلاشم کنیم شاید تو بیست سال آینده هم نتونیم جنگنده مثل اف 16 بسازیم خیلی داری رویایی فکر می کنی تازه اگه حرف تو هم درست باشه ما تو چند سال آینده جنگنده مثل اف 16 بسازیم( که بعید بدونم و غیر ممکنه ) نمی گم آمریکا کشور های منطقه جنگنده هایی مثل اف 35 دارن که اصلا قابل مقایسه با اف 16 نیست و نمی تونیم کاری از پیش ببریم و بازی به خودمون باختبم و یه جورایی داریم خودزنی می کنیم بهترین کار ممکن خرید تجهیزات مدرن نظامی مثل سوخو 30 و 35 و انتقال فناوری اون به داخل کشوره که براساس اون بتونیم طرح بومی خودمون رو بسازیم وگرنه ما نه تو ساخت رادار های آرایه فازی پیشرفته و تجهیزات اپتیکی پیشرفته و پیشران ها هیچ گونه کار خاصی انجام ندادم بعد با چه چیزی میخواهیم بریم جنگنده بسازیم من منکر زحمات کشیده شده نمی شم ولی قبول کنید خیلی عقبیم جبران این عقب ماندگي هم راه حلش خرید تجهیزات نظامی و بومی سازی اون تو کشور که به واسطه اون بتونیم انتقال تکنولوژی رو انجام بدیم و محصولات بومی خودمون رو بسازیم

-------------------------------------------------------------

 

8- کاربران سایت می بایست در هنگام ارسال متن در انجمن ها از کلمات مناسب استفاده نمایند. در صورت مشاهده کلمات رکیک و نامناسب ، اكانت كاربر حذف و دسترسي وي به انجمنها قطع خواهد شد.

 

---------------------------------------------------------------

این مساله  به شکل عمومی و در تاپیک اعلام می شود تا ریشه بی اخلاقی ها در این انجمن بطور کامل زده گردد . ضمناً از جناب اسکای هاوک هم بابت صبر و بزرگواری  که داشتند ، بسیار سپاسگذارم //MR9

 

http://www.military.ir/forums/topic/19829-اعلام-برخوردهاي-انضباطي/?p=487978

ویرایش شده در بهمن 94 توسط MR9

[Skyhawk 16,545]

.

حرفات خیلی خنده داره
ما حتی اگه تلاشم کنیم شاید تو بیست سال آینده هم نتونیم جنگنده مثل اف 16 بسازیم خیلی داری رویایی فکر می کنی تازه اگه حرف تو هم درست باشه ما تو چند سال آینده جنگنده مثل اف 16 بسازیم( که بعید بدونم و غیر ممکنه ) نمی گم آمریکا کشور های منطقه جنگنده هایی مثل اف 35 دارن که اصلا قابل مقایسه با اف 16 نیست و نمی تونیم کاری از پیش ببریم و بازی به خودمون باختبم و یه جورایی داریم خودزنی می کنیم بهترین کار ممکن خرید تجهیزات مدرن نظامی مثل سوخو 30 و 35 و انتقال فناوری اون به داخل کشوره که براساس اون بتونیم طرح بومی خودمون رو بسازیم وگرنه ما نه تو ساخت رادار های آرایه فازی پیشرفته و تجهیزات اپتیکی پیشرفته و پیشران ها هیچ گونه کار خاصی انجام ندادم بعد با چه چیزی میخواهیم بریم جنگنده بسازیم من منکر زحمات کشیده شده نمی شم ولی قبول کنید خیلی عقبیم جبران این عقب ماندگي هم راه حلش خرید تجهیزات نظامی و بومی سازی اون تو کشور که به واسطه اون بتونیم انتقال تکنولوژی رو انجام بدیم و محصولات بومی خودمون رو بسازیم

ادب داشته باشید.
اگر شما چند ماه هست که به مباحث و‌ موضوعات نظامی علاقه مند شدید ، بنده سالهاست که شب و روز این موضوعات رو پیگیری کردم ، علاوه بر مطالعه در زمینه اطلاعات کلی و عملکرد تسلیحات (خصوصا در مورد جنگنده ها) ، سعی کردم با ساختار و طراحیشون هم آشنا بشم.

[deserthawk 5,518]

سلام 

حقیقتا به نظر بنده قسمتی از حرف های جناب Skyhawk صحیح است و قسمتی دیگر برای زمان حاضر صحیح نیست. اصولا باید توجه نمود که چرخه تولید برای محصولات مختلف باید از نمونه های ساده شروع شود و در ادامه آن به نمونه های پیچیده تر پرداخت. مثلا در زمان حاضر شروع تولید برای جنگنده های PAK-FA و Raptor برای کشورمان هم ناممکن و هم غیر عقلانی است. ولی تولید نمونه های ساده که ساخت آن از عهده صنایع کشور برآید متناسب با نیاز امری ضروری است. مشکل اینجاست که  در حال حاضر حد توان صنایع کشور برای تولید هواپیمای سرنشین دار بدون بهره گیری از کمک خارجی اصلا مشخص نیست. با اینکه عملا از سال 2011 به وضوح مشخص شده است که نوع تهدید جدیدی برای کشور ایجاد شده است که هواپیماهای سرنشین دار ساده هم توان پاسخگویی به آن را دارند ولی مشاهده می شود که از آن زمان تا کنون حتی یک اسکادران هم از این نوع هواپیماها (همانند توکانو و ایرتراکتور) در کشور ساخته نشده است. (البته پیشرفت در تولید هواپیماهای بدون سرنشین مدیون سرمایه گذاری و نیاز به آنها در طی سالیان متمادی است).

با تغییرات در شرایط منطقه و دشمنی همسایگانمان که به انواع تجهیزات و ادوات به روز دنیا مجهز هستند ما نیز باید در حد توان توانمندی های دفاعی خودمان من جمله بحث هواپیماهای جنگنده سرنشین دار را بهبود ببخشیم. برای این منظور نیاز به هواپیماهای پیشرفته تری از نمونه های پیستونی احساس می شود. متاسفانه اخبار تولیدات داخلی در این زمینه بسیار مبهم است. در حالی که نمونه کوثر88 عملا برای تولید انتخاب شده بود و به نظر بنده از دو سال پیش نمونه های اصلی و حتی شبیه ساز آن هم آماده ارائه بود (تجربه حقیر در پرواز با آن) ولی دیگر خبری از رونمایی و تولید آن نشد. در این قسمت بنده کاملا با شما هم عقیده هستم که باید با رفع موانع تولید چنین هواپیماهایی که تاحدی امکان تولید داخلی آن وجود دارد هم به صنعت داخلی کمک کرد و نیازهای صنایع دفاعی را در هر زمانی مرتفع ساخت که انشاالله چنین خواهد بود. در مورد هواپیماهای پیشرفته تر هم باید ابتدا با خرید تعداد مناسب و نسبتا مطمئنی از آنها به فکر تولید یا فراهم کردن مطمئن قسمت های حساس این هواپیماها (مانند موتور و رادار وارابه های فرود و سایر بخش ها) در تیراژ وسیع و به صورت عملیاتی بود و سپس به فکر تولید در تیراژ وسیع داخلی کل هواپیما یا هواپیماهایی از این نوع افتاد چرا که احساس نیاز به این هواپیماهای بسیار جدی و حیاتی است. برای رفع نیاز فعلی برای این گونه ادوات در زمان حاضر باید به سراغ خرید معقولانه و همراه با تولید قطعات پر مصرف رفت تا در آینده به بقیه آن فکر کرد.

[MR9 113,825]

---

[armagdon 3,964]

با توجه به اینکه نیروی دریایی به صورت ناو گروه حرکت میکنه و متشکل از یک یا دو ناو جنگی و یک ناو لجستیک رسانی

حالا سوال من اینه که اگر یک کشتی کانتینر بر معمولی رو بگیریم و روش اس 400 و تور ام  مستقر کنیم و با این ناو گروه ها بفرستیم این  مشکل پدافند دریاپایه حل میشه یا نه؟

[mahdifly 184]

با توجه به اینکه نیروی دریایی به صورت ناو گروه حرکت میکنه و متشکل از یک یا دو ناو جنگی و یک ناو لجستیک رسانی

حالا سوال من اینه که اگر یک کشتی کانتینر بر معمولی رو بگیریم و روش اس 400 و تور ام  مستقر کنیم و با این ناو گروه ها بفرستیم این  مشکل پدافند دریاپایه حل میشه یا نه؟

اولا گرفتن اس 400 خودش یه بحث جداس ولی اگر ساخت یک پدافند دریاپایه به این اسونی بود مطمئن باشید این کار انجام می شد

[armagdon 3,964]

.






حرفات خیلی خنده داره
ما حتی اگه تلاشم کنیم شاید تو بیست سال آینده هم نتونیم جنگنده مثل اف 16 بسازیم خیلی داری رویایی فکر می کنی تازه اگه حرف تو هم درست باشه ما تو چند سال آینده جنگنده مثل اف 16 بسازیم( که بعید بدونم و غیر ممکنه ) نمی گم آمریکا کشور های منطقه جنگنده هایی مثل اف 35 دارن که اصلا قابل مقایسه با اف 16 نیست و نمی تونیم کاری از پیش ببریم و بازی به خودمون باختبم و یه جورایی داریم خودزنی می کنیم بهترین کار ممکن خرید تجهیزات مدرن نظامی مثل سوخو 30 و 35 و انتقال فناوری اون به داخل کشوره که براساس اون بتونیم طرح بومی خودمون رو بسازیم وگرنه ما نه تو ساخت رادار های آرایه فازی پیشرفته و تجهیزات اپتیکی پیشرفته و پیشران ها هیچ گونه کار خاصی انجام ندادم بعد با چه چیزی میخواهیم بریم جنگنده بسازیم من منکر زحمات کشیده شده نمی شم ولی قبول کنید خیلی عقبیم جبران این عقب ماندگي هم راه حلش خرید تجهیزات نظامی و بومی سازی اون تو کشور که به واسطه اون بتونیم انتقال تکنولوژی رو انجام بدیم و محصولات بومی خودمون رو بسازیم

بطور قطع توی رسانه ها گفته شده که  یک موتور اف 16 از انبار های اسرائیل دزدیده شده حالا بنظر شما تو بازار سیاه کدوم کشور دنبال همچین موتوری بوده

یک ایرانی رو هم که دولت امریکا برای اینکه درصدد بوده مدارک فنی هواپیمای اف 35 رو برای ایران بفرسته دستگیر کرده بودن

بنابراین احتمالا در داخل کشور روی موتور اف 16 و هواپیمای اف 35 مطالعه میشود

[Muting 3,233]

با توجه به اینکه نیروی دریایی به صورت ناو گروه حرکت میکنه و متشکل از یک یا دو ناو جنگی و یک ناو لجستیک رسانی

حالا سوال من اینه که اگر یک کشتی کانتینر بر معمولی رو بگیریم و روش اس 400 و تور ام  مستقر کنیم و با این ناو گروه ها بفرستیم این  مشکل پدافند دریاپایه حل میشه یا نه؟

 

ایده مشابه رو کشور روسیه بارها در کلیپهای تبلیغاتی خودش به نمایش گذاشته! کانتیرهایی که ناگهان در کشتی باری اماده شلیک شده و موشکی که در تیوب داخل کانتیر هست رو شلیک میکنن! (حالا برای حالتهای تهاجمی البته اونها در نظر دارن و ضربه استراتژیک ناگهانی)

 

مشکل این  ایده برای ما نبود خود اون سیستمهای پدافندیه. در صورت وجود داخل کشور نقاط بسیار حساستری برای حفاظت نسبت به ناوگروه ها تا الان وجود دارند خصوصاً اینکه کشتی ها در برابر زیردریایی و یا موشکهای ضد کشتی دشمن هم مورد تهدیدند. بنابراین در صورت وجود سامانه پدافندی اگه همچین ایده ای هم در نوبت قرار بگیره آخر همه خواهد بود

 

بطور قطع توی رسانه ها گفته شده که  یک موتور اف 16 از انبار های اسرائیل دزدیده شده حالا بنظر شما تو بازار سیاه کدوم کشور دنبال همچین موتوری بوده

یک ایرانی رو هم که دولت امریکا برای اینکه درصدد بوده مدارک فنی هواپیمای اف 35 رو برای ایران بفرسته دستگیر کرده بودن

بنابراین احتمالا در داخل کشور روی موتور اف 16 و هواپیمای اف 35 مطالعه میشود

 

 

ما خودمون جنگنده های غربی رو سالهاست داریم . حالا با مطالعه روی انواع موتور تامکت و فانتوم چه پیشرفتی حاصل شده که از یکموتور دزدیه شده بخواد بشه....

در ضمن نیاز هم به دزدیدن نبوده و نیست. کشور برادر سالهای پیش، یعنی ونزوئلا دارای ناوگان F-16 هست!!!

ویرایش شده در بهمن 94 توسط Muting

[arminheidari 24,407]

اگر تولید تحت لیسانس جنگنده سوخو 30  مخصوصا بخش موتور ) اخذ شود باتوجه به توان کشور یک موفقیت بسیار بزرگ برای نیروی هوایی تلقی کرد

چون نیاز نیروی هوایی به جنگنده های ضربتی را جهت مقابله با کشورهای منطقه تقریبا می توان رفع کند 

 

تنها می ماند بحث جنگنده تاپ گان که باید بتوانیم حداقل 40 فروند عملیاتی داشته و در یک حالت خوب به 60 فروند عملیاتی و به روز برسانیم 

در بحث رادار خودمان کارهایی کرده ایم و تنها می ماند تطبیق چند موشک جدید مثل آر 77 

ولی بحث موتور است اگر بتوانیم موتور خوبی جایگزین کنیم این جنگنده می تواند دوباره یک برگ برنده برای ما شود 

 

 

ولی در زمینه جنگنده سبک و آموزشی مطابق صحبت های جناب اسکای هاوک بهتر است یکی از طرح های خودمان مثل شفق، کوثر یا صاعقه یا همان قاهر به فاز تولید رسانده شود

[kelardasht 467]

وقتی شما هدفت رو فقط یک جنگنده از یک کشور خاص رو میذاری این قدرت چانه زنی شما رو تحت تاثیر قرار میده
اما آگه مناقصه بگذاری بین چین و روسیه و حتی پاکستان و شاید سوئد و فرانسه حتی آگه هدفت رو از قبل مشخص کرده باشی اما فروشنده میدونه آگه بخواهد بازی در بیاره گزینه های دیگر بررسی میشن
این خودش از سوء استفاده های احتمالی جلوگیری میکند
اشتباه کردیم . اشتباه

سوال اینجاست:

تا کی قراره ما اشتباه کنیم؟

کی قراره ما درس بگیریم؟

[Sami1993 11,574]

ما کلا 2 تا گزینه پیش رومون بود !
 
روسیه و چین 
 
وقتی بجای تلاش برای ایجاد یک حداقل رقابت بین این 2 کشور ( در زمینه فروش جنگنده و مسائل مربوطه ) یکیشون رو عملا می گذاریم کنار ، وضعیت ما از این بهتر نمی شه !
 
یک جو منفی نسبت به جنگنده چینی وجود دارد ( انگاری تایفون و رافال و گریپن و .... الان پشت مرزمون صف کشیدن و منتظرن تا ما اجازه بدیم تا وارد بشن و تو فرودگاها بشینن و پرچم ایران رو بزنن رو خودشون و تمام ............ نه ، همچین خبری نیست ، اونها بابت یه چیز دیگری صف کشیدن ! ) و همینطور جنگنده تک موتوره که جی 10 و جی اف 17 تک موتوره هستن ( من در عجبم پس چطوری قراره بوده 160 یا 300 فروند F-16 در این کشور خدمت بکند ، نکند F-16 یک موتور نامرئی هم دارد ؟! ) 
 
وقتی هنوز خبری نیست ، ما 3 تا گزینه میگ 35 و جی اف 17 و جی 10 رو می گذاریم کنار و همه جا می گیم ما فقط سوخو 30 می خوایم ، خوب معلومه روسها شروع می کنند به زیرآبی رفتن !
 
 
اما در رابطه با داخل ، خوب پست های قدیمی تر من در اینجا و سنترال هنوز موجود هست !
 
زمانی رسید که من دیگه به همه وعده و وعید رسمی اعتمادم رو از دست دادم ( چون خبری نمی شد ! ) به شکل های دیگر  شروع کردم به پی گیری موضوع و فقط به این جمله رسیدم که چند وقتی هست متداول شده ............... آب قطعه !

همین کوثر هم من در بهترین حالت چیزی مثل لاشه های پروژه یا حسین رو براش متصور هستم !

 

چین در زمینه جنگنده راهی رو رفت که اگر ما فقط ظاهرش رو می دیدم و همون رو طی می کردم ، وضعیت ما این نبود !

 

چین با کپی کردن جنگنده های شوروی شروع کرد و سعی کرد ضعف کیفی خودش رو با کمیت بالا جبران بکنه ، در مرحله بعد رفت سراغ تغییرات روی این طرح ها !

 

خوب نتیجهش ایجاد یک زنجیره صتعنی تحقیق و تولید  اعم مراکز تحقیقاتی ، کارخنجات صنعتی تولید قطعات و خطوط مونتاژ نهایی بود !

 

وقتی دهه 1980 فرا می رسه و امکان همکاری خارجی فراهم می شه ، چین دارای عقبه ای 2-3 دهه ای  بوده و این عقبه مثل یک آهن ربای قوی ، هرچیزی رو کی می تونسته جذب کرده ، به علاوه اقدامات اطلاعاتی و جاسوسی صنعتی که هنوز هم ادامه داره !

 

با این حال و بعد از نیم قرن هنوز که هنوزه چین رو به عنوان یک سازنده مستقل که بتونه خودش یک جنگنده رو از پایه طراحی بکنه و بسازه نمی شناسن !

 

ما می تونستیم از 1370 شمسی شروع کنیم به طی کردن راهی که چین رفت ، تازه بالای 5 مدل جنگنده هم داشتیم که می تونستن به تدریج مهندسی معکوس ببشن و به شکل سنگین تولید !

 

ولی ما اینکار رو نکردیم !

 

تنها عقبه ما شده چندتا آذرخش و 7 تا صاعقه ، لاشه های یاحسین و خط تولید ایران 140 و یه تعداد پروژه تحقیقاتی کاغذی !