ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[MA5 1,403]

1 hour قبل , arminheidari گفت:

 

نسل جدید و تفکر جدید داره به نیروها تزریق میشه 

ولی مهمترین آیتمی که ما رو به جلو میبره پهبادهای سپاه هست و انقلاب هوش مصنوعی که در دنیا شکل گرفته 

 

در حال حاضر به بمباران اهدافی در سوریه توسط جنگنده های بدون سرنشین( مدل ارکیو) ما به عنوان دارنده و عملیات کننده بی سرنشین ها در خط اول جهان قرار گرفتیم 

ولی این راه تازه است و مسیر طولانی 

بحث هوشمندی جنگنده، شرایط درگیری در هوا و درگیری های هوا به هوا یا هوا به زمین همگی مواردی است که کدنویسی اش باید تکمیل بشه و تکامل پیدا کنه 

 

پس ما تو مسیر هستیم ولی شاید آنقدر که باید توجه به خرج نمی دیم 

 

ولی با توجه به شرایط حاضر، بهترین کار حفظ و ارتقای جنگنده های کشور باشه که همراه با بحث ارتقا توسعه سخت افزار ها را هم جلو ببریم 

سخت افزارهایی مثل رادار، موشک، سیستم کنترل و ....

 

در یک روند موازی علاوه بر حفظ شرایط حداقلی، جنگنده های بی سرنشین خود را در ساختار هوایی ما جا کرده و آینده را خواهند ساخت

 

بذار یکم رک صحبت کنم.

 

دقت کردی تمام افسران جنگ که شهید شدند و در دوره پهلوی بودند چه سواد بالایی داشتند و همه در حوزه خودشون حرفه ای بودند؟ 

 

مثلا شهید بابایی ، دیدی چه عملیات هایی انجام دادند؟

در طول جنگ عملیات هایی ارتش و نیرو هوایی انجام داد که در نوبه خودشون در دنیا بی نظیر بودند.

بنظرم یکی از دلایلش اینه اکثر اون نیرو ها توی آمریکا و با بالاترین سطح و زیر نظر بهترین فرماندهان آموزش دیدند.

 

90 درصد افرادی که توسط اون ها آموزش دیدن و سواد نظامی داشتند شهید شدن.

 

منجمله سرلشگر بابایی که مورد هدف پدافند خود کشور قرار گرفت.

 

ما در زمان جنگ بخاطر دادن کار به افرادی که فاقد سواد نظامی بودند خیلی تلفات دادیم، چه شیر هایی که بخاطر اشتباه بقیه در خون غلتیدن.

 

الان همون فرمانده ها که یهویی اومدن با یه درجه ستوان 3 شدن فرمانده دارن به نیرو های جدید درس میدن .

 

از فرماندهان عالی رتبه ما فقط عده معدودی خلبان و پدافند مسلط به زبان انگلیسی هستند، خب این یعنی یک فاجعه .

 

مشکل هم اون بنده خدا ها نیستن ، باید برای این فرماندهان کلاس توجیهی میذاشتند که نذاشتن.

باید بروزشون میکردن که نکردن .

 

و متاسفانه نسل جدیدم همینطورن

[A7A 386]

هرکس امیدی به داخل داشته باشه خودشو گول زده.ایران وضعیت علمی فاجعه باری داره اصلا من بعید میدونم در این چهل سال کوچک ترین کاری شده باشه،صنایع و قدرت نظامی بسیار رو بنایی است،وقتی ما زیرساخت درست علمی نداریم،وضع فاجعه بار است

ویرایش شده در فروردین 98 توسط A7A

[Ghalam 3,284]

3 hours قبل , worior گفت:

اگر قصدی بر واردات زرهی از روسیه هست، با توجه به کاربرد دوگانه، خرید به تعداد زیاد همراه با انتقال فناوری توصیه میشود:

 

 

البته اگه روسها حاضر بشوند پلتفرم به روز رو به ما  بدهند ، خرید پلتفرم جامع آرماتا به شدت توصیه می شه ... ( خود پلتفرم نه تانک معروف )

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Armata_Universal_Combat_Platform

 

اگه روزی از شعار فراتر رفتیم بهتره که سعی کنیم یک پلتفرم  به این شکل برای بخش زرهی تولید کنیم که تا 30 سال نیازهامون رو برطرف کنه و هزینه هامون رو کاهش بدهد ...

[baktari 406]

بر 25 فروردین 1398 در 12:58 , MA5 گفت:

با نظرتون راجب خرید تانک موافقم اما خب حجم بالای بی میلی و تفکر قدیمی فرماندهان  و ناظران باعث شده اصلا تانک های خوبی نسازیم.یعنی اصلا تانکی نسازیم.

کپی تی نود و آبرامز فقط یک آبرو ریزیه،مثل یک بچه رفتیم بدنه آبرامز رو کپی کردیم بعد باد در غبغبه میگیم هاهاها مام آبرامز میسازیم،البته اونایی که ساختن ذولفقار رو واقعا فرقشونم نمیدونن بنده خدا ها.

 

در رابطه بحث نیروی هوایی؛

 

میگ 35 رادار مناسبی داره اما خب  بنظرم در برابر سوخو 30 اصلا و اصلا گزینه مناسبی نیست ، فلانکر سی از هر جهتی سر تر هست و دیگه ما نیازی به طیف گسترده جنگنده برای ماموریت های مختلف نداریم . 

 

خرید سوخو 35 هم بنظرم ممکن نیست.

 

نیاز هست اما ممکن نیست چون معادلات متطقه رو عوض میکنه و سیاست روس ها این نیست ، اگر اون زمان بجای میگ ما طرح های سوخو رو خریداری میکردیم بدون شک وضعیت بهتری داشتیم

اتفاقا پروژه ذولفقار رو ما میتونیم نقطه عطف زرهی ایران بدونیم بالاخره ما پلتفرم رو درست کردیم و بعد طی چند ارتقا اون رو به ذولفقار های ۲ و ۳ و غیره رسوندیم بحث تولید نکردن ادوات نظامی مسئله اقتصادی نه اینکه ما توان ساخت نداشته باشیم هر چیزی که از اول خوب خوب نیست شاید شما هنوز معنی و مفهوم پلتفرم رو خوب درک نکرده باشین شاید اگه برین و داستان یکی از معروف ترین مدل های ماشین حال رو بخونید متوجه حرف بنده بشین . الان شما کشور چین رو در نظر بگیرین تمامی پلتفرم های صنعت ماشین سازی اونها اروپایی هستن ولی مونتاژ و یکسری از مسائل دیگر اون ها در چین انجام میشه پلتفرم یک چیزی بسیار بسیار گران تر از محصول اون میشه که به طور انبوه ساخته میشه عزیزم ...........

یا علی 

[arminheidari 24,405]

4 hours قبل , baktari گفت:

اتفاقا پروژه ذولفقار رو ما میتونیم نقطه عطف زرهی ایران بدونیم بالاخره ما پلتفرم رو درست کردیم و بعد طی چند ارتقا اون رو به ذولفقار های ۲ و ۳ و غیره رسوندیم بحث تولید نکردن ادوات نظامی مسئله اقتصادی نه اینکه ما توان ساخت نداشته باشیم هر چیزی که از اول خوب خوب نیست شاید شما هنوز معنی و مفهوم پلتفرم رو خوب درک نکرده باشین شاید اگه برین و داستان یکی از معروف ترین مدل های ماشین حال رو بخونید متوجه حرف بنده بشین . الان شما کشور چین رو در نظر بگیرین تمامی پلتفرم های صنعت ماشین سازی اونها اروپایی هستن ولی مونتاژ و یکسری از مسائل دیگر اون ها در چین انجام میشه پلتفرم یک چیزی بسیار بسیار گران تر از محصول اون میشه که به طور انبوه ساخته میشه عزیزم ...........

یا علی 

 

متاسفانه در کشور ما هنوز با تحقیق و توسعه به عنوان یک کار حاشیه ای و هزینه بر نگاه می شود 

در حالی که تحقیق و توسعه و مستند سازی تجربیات و دانش اصل اساسی در پیش برد کشور، شرکت و انسان است 

در حقیقت انقلاب صنعتی بر همین اساس شروع شد و اروپا رو عوض کرد 

 

پیشرفت ما در درک اهمیت R&D این است که مسئولین ما در کلامشان از آن به کاری مهم و استراتژیک اسم ببرند

خدا می داند این حرف کی به عمل تبدیل شود 

 

تحقیق و توسعه در کنار مستند سازی نه فقط برای ساخت ماشین آلات جدید و تکنولوژی مورد نیاز بلکه حتی برای خرید و تجارت هم مورد استفاده قرار می گیرد 

در بازار کالاهای خاص افراد بی تجربه و ناآگاه خریدار اجناس بی کیفیت و درجه چندم با قیمت های بالا می شوند 

در حالی که افراد آگاه با کمترین مشکل و زمان به جنس خوب و با قیمت خوب می رسند 

 

قبل گفته بودم

ولی در مورد موشک های بالستیک و پدافند اس 300 تجربه نشان داد 

که وقتی ما اولین نمونه های خودمان رو می سازیم ، فروشندگان تخفیف های عجیب و آپشن های خوبی را می دهند 

یکی بدلیل حفظ بازار و فروش 

و دیگری برای عدم توسعه در کشوری که تحقیق و توسعه می کند 

 

نمونه خوب در این زمینه اسرائیل است 

اسرائیل در زمینه تحقیق و توسعه بشدت کار می کند 

نمونه های زیادی ساخت ولی فقط نمونه هایی که ارزش اقتصادی و استراتژیک داشت بصورت صنعتی تولید شد

و کالاهایی که نیاز داشت و مشابه خارجی اش بود خرید 

بدلیل دانش ایجاد شده و پیش رو در تحقیق و توسعه ، خرید ها کاملا نیازسنجی شده بود و طرف مقابل امکان دندان گردی هم نداشت چون طرف مقابل فقط به خاطر قیمت پیشش آمده بود و اگرنه با قیمت بالاتر خودش می توانست بسازد 

 

نکته دیگه این بود که سیستم های الکترونیک و حیاتی دستگاه ها رو خودش می ساخت و نصب و اصلاح می کرد

برای مثال در جنگنده ها و زیردریایی ها این اصلاحات باعث شد نمونه های اسرائیلی قابل اتکاتر و بهبود آنها هوشمندانه تر باشد  

 

[baktari 406]

32 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

متاسفانه در کشور ما هنوز با تحقیق و توسعه به عنوان یک کار حاشیه ای و هزینه بر نگاه می شود 

در حالی که تحقیق و توسعه و مستند سازی تجربیات و دانش اصل اساسی در پیش برد کشور، شرکت و انسان است 

در حقیقت انقلاب صنعتی بر همین اساس شروع شد و اروپا رو عوض کرد 

 

پیشرفت ما در درک اهمیت R&D این است که مسئولین ما در کلامشان از آن به کاری مهم و استراتژیک اسم ببرند

خدا می داند این حرف کی به عمل تبدیل شود 

 

تحقیق و توسعه در کنار مستند سازی نه فقط برای ساخت ماشین آلات جدید و تکنولوژی مورد نیاز بلکه حتی برای خرید و تجارت هم مورد استفاده قرار می گیرد 

در بازار کالاهای خاص افراد بی تجربه و ناآگاه خریدار اجناس بی کیفیت و درجه چندم با قیمت های بالا می شوند 

در حالی که افراد آگاه با کمترین مشکل و زمان به جنس خوب و با قیمت خوب می رسند 

 

قبل گفته بودم

ولی در مورد موشک های بالستیک و پدافند اس 300 تجربه نشان داد 

که وقتی ما اولین نمونه های خودمان رو می سازیم ، فروشندگان تخفیف های عجیب و آپشن های خوبی را می دهند 

یکی بدلیل حفظ بازار و فروش 

و دیگری برای عدم توسعه در کشوری که تحقیق و توسعه می کند 

 

نمونه خوب در این زمینه اسرائیل است 

اسرائیل در زمینه تحقیق و توسعه بشدت کار می کند 

نمونه های زیادی ساخت ولی فقط نمونه هایی که ارزش اقتصادی و استراتژیک داشت بصورت صنعتی تولید شد

و کالاهایی که نیاز داشت و مشابه خارجی اش بود خرید 

بدلیل دانش ایجاد شده و پیش رو در تحقیق و توسعه ، خرید ها کاملا نیازسنجی شده بود و طرف مقابل امکان دندان گردی هم نداشت چون طرف مقابل فقط به خاطر قیمت پیشش آمده بود و اگرنه با قیمت بالاتر خودش می توانست بسازد 

 

نکته دیگه این بود که سیستم های الکترونیک و حیاتی دستگاه ها رو خودش می ساخت و نصب و اصلاح می کرد

برای مثال در جنگنده ها و زیردریایی ها این اصلاحات باعث شد نمونه های اسرائیلی قابل اتکاتر و بهبود آنها هوشمندانه تر باشد  

 

حرف شما درست  و مورد تایید بنده هست ولی اگر دستگاه یا وسیله ای تولید انبوه نمیشه دلیل بر اون نیست که دانشمندان و مهندسان ایرانی کاری نکردن یا نمیتونن که متاسفانه توی همین تاپیک از این قبیل حرف بسیار دیده میشه .

ممنون که شما حداقل قبول میکنید که ایران موشک ساخته واقعا ممنون .

یا علی 

 

[MA5 1,403]

7 hours قبل , baktari گفت:

اتفاقا پروژه ذولفقار رو ما میتونیم نقطه عطف زرهی ایران بدونیم بالاخره ما پلتفرم رو درست کردیم و بعد طی چند ارتقا اون رو به ذولفقار های ۲ و ۳ و غیره رسوندیم بحث تولید نکردن ادوات نظامی مسئله اقتصادی نه اینکه ما توان ساخت نداشته باشیم هر چیزی که از اول خوب خوب نیست شاید شما هنوز معنی و مفهوم پلتفرم رو خوب درک نکرده باشین شاید اگه برین و داستان یکی از معروف ترین مدل های ماشین حال رو بخونید متوجه حرف بنده بشین . الان شما کشور چین رو در نظر بگیرین تمامی پلتفرم های صنعت ماشین سازی اونها اروپایی هستن ولی مونتاژ و یکسری از مسائل دیگر اون ها در چین انجام میشه پلتفرم یک چیزی بسیار بسیار گران تر از محصول اون میشه که به طور انبوه ساخته میشه عزیزم ...........

یا علی 

بذارید سوالاتی بپرسم.

 

از رونمایی ذولفقار 3 سالهاست گذشته.

 

یک دلیل بیارید که استفاده از ام 60 به صرفه تر از ذولفقار باشه.

 

شما ذولفقار رو از نزدیک دیدید؟من دیدم بیشتر دوستان هم دیدن.

 

یک تانک ، اون هم یک تانکی که اینقدر روش حساب شد اول ، هیچوقت اینطوری نیست ، عکس عای نمای نزدیک رو تماشا کنید متوجه حرفم میشید.

اولا تانک شاید ظاهر زیبایی داشته باشه اما در جنگ به ظاهر توجه نمیکنند. یک بدنه بنز با موتور پراید .

 

آبرامز بخاطر پلتفرمش آبرامز نیست جناب، با برد 5000 متری توپش شده آبرامز ، با زره و موتورش شده  آبرامز ، با سیستم های کامپیوتری و دیجیتال و بارگذاری خودکارش شده آبرامز ، اگر قرار بود هر تانکی بدنه شبیه آبرامز داشت تانک خوبیه الان ما نیازی تو زرهی نداشتیم. 

مشکل ما همینه ،تفکر اشتباه.

 

دوست داریم شبیه ارتش های غرب باشیم ،مجهز و پیشرفته.

 

اما یک ارتش خوب شبیه هیچ ارتشی نمیشه.

یک ارتش خوب خودش الگویی برای بقیه میشه.

ما یا میریم آبرامز غرب رو کپی میکنیم یا میریم تی 90 شرق رو کپی میکنیم.

 

ما با کپی به جایی نمیرسیم،شما وقتی خودت یک پلتفرم رو طراحی میکنی با ابداع خودت، خلاقیتت شکوفا میشه و میتونی حتی از بهترین ها هم بهتر بشی .

ایده هایی که توی طرح های ابداعی به سر آدم میخوره باعث جهش میشه.

 

ما نیاز نداریم شبیه شرق یا غرب بشیم، ما نیاز داریم شبیه خودمون بشیم.

 

ما راه رفتن خودمونم داره یادمون میره. 

 

بذار رو راست بگم ، اگر درصدی ذولفقار از تانک های داخل ایران برتر بود با پلتفرم  آمریکایی نمیساختنش ،با پلتفرم جدید میساختند که نگن کپی کردن،بگن دستاورد خودشونه.

 

اولویت اصلی ارتقا تانک ها به کرار هست که بنظرم حرکت خوبیه اما تولید کرار اصلا کار جالبی نیست چون تانک قابل تکیه برای آینده نیست.

کپی  ناشیانه تانک برای ما با این سابقه توهین بزرگی به نخبگان داخلیه.

 

قسم می خورم اگر بودجه خرج کارهای غیر نظامی نشه و به نخبگان ما بودجه بدن سر 2 سال یکی از بهترین تانک ها رو میسازند ،تانکی که بازار آسیا و آمریکا جنوبی رو مال خودش کنه .

 

درضمن این پروژه ارتقا به کرار میتونه بسیار سود آور باشه اگر تانک های عراق و سوریه رو بروز کنیم. 

 

[A7A 386]

3 hours قبل , arminheidari گفت:

 

متاسفانه در کشور ما هنوز با تحقیق و توسعه به عنوان یک کار حاشیه ای و هزینه بر نگاه می شود 

در حالی که تحقیق و توسعه و مستند سازی تجربیات و دانش اصل اساسی در پیش برد کشور، شرکت و انسان است 

در حقیقت انقلاب صنعتی بر همین اساس شروع شد و اروپا رو عوض کرد 

 

پیشرفت ما در درک اهمیت R&D این است که مسئولین ما در کلامشان از آن به کاری مهم و استراتژیک اسم ببرند

خدا می داند این حرف کی به عمل تبدیل شود 

 

تحقیق و توسعه در کنار مستند سازی نه فقط برای ساخت ماشین آلات جدید و تکنولوژی مورد نیاز بلکه حتی برای خرید و تجارت هم مورد استفاده قرار می گیرد 

در بازار کالاهای خاص افراد بی تجربه و ناآگاه خریدار اجناس بی کیفیت و درجه چندم با قیمت های بالا می شوند 

در حالی که افراد آگاه با کمترین مشکل و زمان به جنس خوب و با قیمت خوب می رسند 

 

قبل گفته بودم

ولی در مورد موشک های بالستیک و پدافند اس 300 تجربه نشان داد 

که وقتی ما اولین نمونه های خودمان رو می سازیم ، فروشندگان تخفیف های عجیب و آپشن های خوبی را می دهند 

یکی بدلیل حفظ بازار و فروش 

و دیگری برای عدم توسعه در کشوری که تحقیق و توسعه می کند 

 

نمونه خوب در این زمینه اسرائیل است 

اسرائیل در زمینه تحقیق و توسعه بشدت کار می کند 

نمونه های زیادی ساخت ولی فقط نمونه هایی که ارزش اقتصادی و استراتژیک داشت بصورت صنعتی تولید شد

و کالاهایی که نیاز داشت و مشابه خارجی اش بود خرید 

بدلیل دانش ایجاد شده و پیش رو در تحقیق و توسعه ، خرید ها کاملا نیازسنجی شده بود و طرف مقابل امکان دندان گردی هم نداشت چون طرف مقابل فقط به خاطر قیمت پیشش آمده بود و اگرنه با قیمت بالاتر خودش می توانست بسازد 

 

نکته دیگه این بود که سیستم های الکترونیک و حیاتی دستگاه ها رو خودش می ساخت و نصب و اصلاح می کرد

برای مثال در جنگنده ها و زیردریایی ها این اصلاحات باعث شد نمونه های اسرائیلی قابل اتکاتر و بهبود آنها هوشمندانه تر باشد  

 

جدا فکر کردی کسی تو این مملکت اهمیت میده به این چیزا ؟ دانشگاه های ایران چه دستاوری داشتن برای این ملت؟ صفر.چهل سال خیلی وقته زیادیه.معمولا بین چهار تا هشت سال تو نیا به زیرساختی ترین پروژه های وقت میدن ما نه معلومه چیکار کردیم که البته قطعا معلومه سیستم اگر چیزی داشت تو بوق میکرد..اگر میخواید این کشور رو درست کنید،اول قانون اساسی،بعد اصلاح دانشگاه و مافیای اون و مافیای اموزش همگانی ،که عملا سترون و بودجه خور و بی خاصیتن بعداصلاح قوه قضاییه که پیشگیری صفر داره و برخورد های خنده دار ، بعدش خود به خود خیلی چیزا درست میشه

ویرایش شده در فروردین 98 توسط A7A

[arminheidari 24,405]

5 minutes قبل , A7A گفت:

جدا فکر کردی کسی تو این مملکت اهمیت میده به این چیزا ؟ دانشگاه های ایران چه دستاوری داشتن برای این ملت؟ صفر.چهل سال خیلی وقته زیادیه.معمولا بین چهار تا هشت سال تو نیا به زیرساختی ترین پروژه های وقت میدن ما نه معلومه چیکار کردیم که البته قطعا معلومه سیستم اگر چیزی داشت تو بوق میکرد..اگر میخواید این کشور رو درست کنید،اول قانون اساسی،بعد اصلاح دانشگاه و مافیای اون و مافیای اموزش همگانی ،که عملا سترون و بودجه خور و بی خاصیتن بعداصلاح قوه قضاییه که پیشگیری صفر داره و برخورد های خنده دار ، بعدش خود به خود خیلی چیزا درست میشه

 

ما تو دانشگاه های خودمون مقداری هم مدرک تولید کردیم که سواد نداشتن 

ولی آدم های توانمندی رو هم تربیت کردیم حداقل در رشته های مهندسی 

 

خب این نیروی توانمند چه شد؟ 

رها شد در جامعه

مثل همین آب شیرین باران که جمع شد جمع شد و الان سیل شد 

[A7A 386]

1 minute قبل , arminheidari گفت:

 

ما تو دانشگاه های خودمون مقداری هم مدرک تولید کردیم که سواد نداشتن 

ولی آدم های توانمندی رو هم تربیت کردیم حداقل در رشته های مهندسی 

 

خب این نیروی توانمند چه شد؟ 

رها شد در جامعه

مثل همین آب شیرین باران که جمع شد جمع شد و الان سیل شد 

هیچ خبری تو رشته های مهندسی تو ایران نیست..وقتی علوم پایه ما داغونه تو انتظار داری زمینه های بین رشته ای مثل مهندسی موفق باشن ؟ نبوده اند و نخواهند بود..

[arminheidari 24,405]

25 minutes قبل , A7A گفت:

هیچ خبری تو رشته های مهندسی تو ایران نیست..وقتی علوم پایه ما داغونه تو انتظار داری زمینه های بین رشته ای مثل مهندسی موفق باشن ؟ نبوده اند و نخواهند بود..

 

خبر هست ، چون تو متن داستان هستم میگم خبری هست ولی از جهت دهی به این نیرو خبری نیست 

کارهای خوبی هم انجام شده و آدم های خوبی هم بیرون اومدن 

ولی بعد از پخته شدن این آدم ها ازشون استفاده نشد

و یا سرخورده شدن و به غیر از کار خودشون رو آوردن 

یا رفتن خارج

 

 

متاسفانه ما در مدیریت نیروی انسانی به شدت ضعیفیم و نیرو هدر میدیم

[baktari 406]

13 hours قبل , MA5 گفت:

بذارید سوالاتی بپرسم.

 

از رونمایی ذولفقار 3 سالهاست گذشته.

 

یک دلیل بیارید که استفاده از ام 60 به صرفه تر از ذولفقار باشه.

 

شما ذولفقار رو از نزدیک دیدید؟من دیدم بیشتر دوستان هم دیدن.

 

یک تانک ، اون هم یک تانکی که اینقدر روش حساب شد اول ، هیچوقت اینطوری نیست ، عکس عای نمای نزدیک رو تماشا کنید متوجه حرفم میشید.

اولا تانک شاید ظاهر زیبایی داشته باشه اما در جنگ به ظاهر توجه نمیکنند. یک بدنه بنز با موتور پراید .

 

آبرامز بخاطر پلتفرمش آبرامز نیست جناب، با برد 5000 متری توپش شده آبرامز ، با زره و موتورش شده  آبرامز ، با سیستم های کامپیوتری و دیجیتال و بارگذاری خودکارش شده آبرامز ، اگر قرار بود هر تانکی بدنه شبیه آبرامز داشت تانک خوبیه الان ما نیازی تو زرهی نداشتیم. 

مشکل ما همینه ،تفکر اشتباه.

 

دوست داریم شبیه ارتش های غرب باشیم ،مجهز و پیشرفته.

 

اما یک ارتش خوب شبیه هیچ ارتشی نمیشه.

یک ارتش خوب خودش الگویی برای بقیه میشه.

ما یا میریم آبرامز غرب رو کپی میکنیم یا میریم تی 90 شرق رو کپی میکنیم.

 

ما با کپی به جایی نمیرسیم،شما وقتی خودت یک پلتفرم رو طراحی میکنی با ابداع خودت، خلاقیتت شکوفا میشه و میتونی حتی از بهترین ها هم بهتر بشی .

ایده هایی که توی طرح های ابداعی به سر آدم میخوره باعث جهش میشه.

 

ما نیاز نداریم شبیه شرق یا غرب بشیم، ما نیاز داریم شبیه خودمون بشیم.

 

ما راه رفتن خودمونم داره یادمون میره. 

 

بذار رو راست بگم ، اگر درصدی ذولفقار از تانک های داخل ایران برتر بود با پلتفرم  آمریکایی نمیساختنش ،با پلتفرم جدید میساختند که نگن کپی کردن،بگن دستاورد خودشونه.

 

اولویت اصلی ارتقا تانک ها به کرار هست که بنظرم حرکت خوبیه اما تولید کرار اصلا کار جالبی نیست چون تانک قابل تکیه برای آینده نیست.

کپی  ناشیانه تانک برای ما با این سابقه توهین بزرگی به نخبگان داخلیه.

 

قسم می خورم اگر بودجه خرج کارهای غیر نظامی نشه و به نخبگان ما بودجه بدن سر 2 سال یکی از بهترین تانک ها رو میسازند ،تانکی که بازار آسیا و آمریکا جنوبی رو مال خودش کنه .

 

درضمن این پروژه ارتقا به کرار میتونه بسیار سود آور باشه اگر تانک های عراق و سوریه رو بروز کنیم. 

 

معذرت میخام شما مگه در زمینه زرهی دانشی دارین اصلا داشته باشین مگه قرارهکه هر چیز جدیدی تولید بشه تکنسین های قبلی از اون سر در بیارن دوست عزیز بنده هم گفتم  اینا همه مقدمه یک پلتفرم اصلی هستن یعنی نمونه هستن که در مورد موشک شاید دیده باشین موشک های مورد تست یا در حال تست رنگ های متفاوتی دارند اگر قرار بود  با حرف های شما جلو بریم الان پهباد رو هم نمیتونستیم بسازیم اینا همه تحلیله اینا همه در حد اظهار نظر هست مگر توی همین تاپیک ها مشاهده نکردین که میگن فلان پهباد ایرانی موتور نمیدونم فلان کشور رو داره که اصلا برای پهباد استفاده نمیشه دوستان هنوز نمیدونن تفاوت ماکت و نمونه رو بعد اظهار نظر میکنن اقا بیخیال حرف شما درسته ........

دوست عزیز بله ما هم میتونیم مثل امریکا تموم بودجه رو روی تجهیزات نظامی بزاریم و هر چند سال یک بار زرادخانه هامونو با جنگ هایی که درست میکنیم به فروش برسونیم ولی به نظر تو ما دنبال این کاریم برین تاریخ رو بخونید ببیند یه کشوری مثل امریکا کی خودشو وارد هر جنگی میکنه .....امریکا یه کشور مرده خوره که حتی به جرات میتونم بگم هیچ جای تاریخ خودش به تنهایی جنگی رو پیروز نشده  ......گسی منکر تجهیزات پیشرفته و به قول خودمون خفنشون نیست ولی ایا به نظر شما امریکا به تنهایی میتونه یک سلاح رو تولید کنه خیر  از لحاظ دانش که امریکا ناسا رو داره که خیل عظیمی از دانشمندان در اون هستن شما میتونی منکر این بشی که امریکا یا شوروی بمب هسته ای رو توسط دانش نازی ساختن دو کشور هم از تجربیات دانشمندان نازی استفاده کردن ولی منکر میشن .......پس تجهیزات ملاک برد یا باخت یک جنگ نیست دوست عزیز قابل توجه اون دوستی که گفته بود ما تو این ۴۰ سال کاری نکردیم اگه نکردیم برای چی دانشمندای ما رو ترور میکنن  ملاک علمه امریکا از علم ایران میترسه نه از تجهیزات و چیزای دیگه چون خودش قدرت علم رو به خوبی در دوران جنگ سرد دیده دوست عزیز ...

شرمنده طولانی شد ....

یا علی 

[MA5 1,403]

7 hours قبل , baktari گفت:

معذرت میخام شما مگه در زمینه زرهی دانشی دارین اصلا داشته باشین مگه قرارهکه هر چیز جدیدی تولید بشه تکنسین های قبلی از اون سر در بیارن دوست عزیز بنده هم گفتم  اینا همه مقدمه یک پلتفرم اصلی هستن یعنی نمونه هستن که در مورد موشک شاید دیده باشین موشک های مورد تست یا در حال تست رنگ های متفاوتی دارند اگر قرار بود  با حرف های شما جلو بریم الان پهباد رو هم نمیتونستیم بسازیم اینا همه تحلیله اینا همه در حد اظهار نظر هست مگر توی همین تاپیک ها مشاهده نکردین که میگن فلان پهباد ایرانی موتور نمیدونم فلان کشور رو داره که اصلا برای پهباد استفاده نمیشه دوستان هنوز نمیدونن تفاوت ماکت و نمونه رو بعد اظهار نظر میکنن اقا بیخیال حرف شما درسته ........

دوست عزیز بله ما هم میتونیم مثل امریکا تموم بودجه رو روی تجهیزات نظامی بزاریم و هر چند سال یک بار زرادخانه هامونو با جنگ هایی که درست میکنیم به فروش برسونیم ولی به نظر تو ما دنبال این کاریم برین تاریخ رو بخونید ببیند یه کشوری مثل امریکا کی خودشو وارد هر جنگی میکنه .....امریکا یه کشور مرده خوره که حتی به جرات میتونم بگم هیچ جای تاریخ خودش به تنهایی جنگی رو پیروز نشده  ......گسی منکر تجهیزات پیشرفته و به قول خودمون خفنشون نیست ولی ایا به نظر شما امریکا به تنهایی میتونه یک سلاح رو تولید کنه خیر  از لحاظ دانش که امریکا ناسا رو داره که خیل عظیمی از دانشمندان در اون هستن شما میتونی منکر این بشی که امریکا یا شوروی بمب هسته ای رو توسط دانش نازی ساختن دو کشور هم از تجربیات دانشمندان نازی استفاده کردن ولی منکر میشن .......پس تجهیزات ملاک برد یا باخت یک جنگ نیست دوست عزیز قابل توجه اون دوستی که گفته بود ما تو این ۴۰ سال کاری نکردیم اگه نکردیم برای چی دانشمندای ما رو ترور میکنن  ملاک علمه امریکا از علم ایران میترسه نه از تجهیزات و چیزای دیگه چون خودش قدرت علم رو به خوبی در دوران جنگ سرد دیده دوست عزیز ...

شرمنده طولانی شد ....

یا علی 

دوست عزیز اولین اصل در یک بحث احترام متقابل هست که حرفای شما رنگ احترام نمیده.

 

بله بنده مطالعات کمی در مباحث زرهی دارم و از نزدیکم کم و بیش خبر دارم از وضعیت .

 

بنظرم شما  از پروسه ساخت یک محصول جدید خبر ندارید ، دوست عزیز  در دانشگاه رشته تانک سازی مگر داره که یک نفر بیاد بقول شما با تفکر جدید تانک بسازه؟ شما یا صنایع زرهی نرفتی یا اونجایی که نشونت دادن صنایع زرهی نبوده.

دوست عزیز  من بهتون میگم پروسه چطوره.

اولا جهش فوق العاده ای در صنعت زرهی جهان صورت نگرفته که مهندسان زرهی ما از اون بی خبر باشند، دوما در صورت یک تحول  بدون شک مطالعه لازم رو کردن ،سوما جناب  اگر قراره تانکی ساخته بشه همین تکنسین ها و مهندسا طراحیش میکنند و میسازنش ، شما فکر کردی مثل این فیلم ها یه نفر یچیزی میسازه بعد بقیه نمیدونن جریان چیه؟

 

نه دوست عزیز ، طراحان با توجه به درخواست و نوع نیاز  یک پلتفرم طراحی میکنه  طی یک کمیسیون تاییدش میکنند و یک تیم تشکیل میشه ،قسمت موتور و پیشران رو مثلا به قسمت الف صنایع میدن ،قسمت توپ  رو مثلا به مسجد سلیمان میدن  قسمت  پلتفرم رو به  یک مجموعه دیگه میدن ، نیازهاشون رو برای صا ایران تعریف میکنند و تجهیزات دیجیتال رو به صا ایران میسپارن ممکن هم هست اصلا موتور رو وارد کنند .

این از بحث ساختش که ظاهرا اشتباه بهتون گفته بودن .

 

 

همین که تانک و موشک رو باهم مقایسه میکنید جای کلی تشویق داره واقعا ، شما فکر میکنی در تانک تمام ادوات رو نصب میکنند بعد آزمون خطا میکنند؟ دوست عزیز در قسمت قبل هر چیز آزمون و خطا میشه حتی همون تیربار روی کرار هم قبل نصب تست میشه چه برسه بقیه ادوات، اما موشک باید همه سوار هم بشن تا تست بشه .

درضمن از کی ما موشک های تست نشده رو رونمایی کردیم؟ اون قاهر که رونمایی شد دلیل بر این نیست هرچی رونمایی بشه در حال توسعه هست و نسخه ابتداییه.

اصولا وقتی یک محصول رو 5 سال بدون تغییر در تمام رژه هات بعنوان تانک اصلی میدان نبرد معرفی میکنی از بعد آزمایشی گذشته. 

 

نکته دیگه اینکه عزیزم شما میگی اگر به حرف من باشه پهپادم نمیساختیم درسته؟ 

 

من چند ساله توی این انجمن هستم و تفکرم برای بقیه مشخص هست و بهتون پیشنهاد میکنم مطالعه کنید پست های منو.

 

کسی هم نگفته از جایی چیزی وارد نشه ، هرجا گلوگاه هست نسخه وارداتی به درد میخوره اما خب بنظرم طرح این گونه مسائل احساسی که بگید( وا مصیبتا تفکر شماها باعث عقب ماندگیه )،در  یک انجمن علمی جایی نداشته باشه.

 

 نکته  آخرهم اینکه بهتره یکبار دیگه کامنت قبلی من رو با دقت بخونید.

 در بحث شوروی و آمریکا و بمب اتمی نازی ها شما باز متوجه اصل نشدید، اونا اون طرح  کپی نکردند. دانش ساختش رو  یاد گرفتند و به نحوی اون دانش رو به دست اوردند و با اون دانش محصول خودشون رو ساختند.

 

ما هم میتونیم دانش اونهارو بدزدیم و محصول خودمون رو داشته باشیم.

 

 

[arminheidari 24,405]

یکی از نکاتی که در بحث تحقیق و توسعه و ساخت نمونه های اولیه بسیار مهم هست 

تکنولوژی های همراه پروژه هست که چه در دانش و چه در ساخت در بازار اقتصادی هم کاربرد دارند 

 

وقتی شما بتونید تبلت های جنگی طراحی کنید 70 درصد راه برای تبلت های تجاری را طی کرده اید و بدون نگرانی از بحث هزینه تحقیقات می توانید به تولید تجاری فکر کنید که آیا به صرفه هست یا نه؟ 

و با واگذاری و فروش طرح به یک شرکت خصوصی می توان از طرح کسب در آمد کرد 

 

این دیدگاه که باعث میشه تحقیقات و توسعه برای هر پروژه بیش از یک هدف تعریف کنه و بیشترین کاربری و سودآوری رو بدست بیاره

[Ghalam 3,284]

آقا نظرتون چیه به جای بخشی از پول گازی که به ترکیه می دهیم ، تعداد زیادی تجهیزات سبک مثل همین نفربرهاشون بگیرم !؟ امکان تولید در کشور هست ولی دولت ها حاضر نمی شوند چنین بودجه ای رو مستقیما به نیروهای نظامی بدهند ...