ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[jj66 388]

نقل قول

 

روسها هیچوقت به ما s400 نمیدن فقط برای تهدید امریکا هستش که برای مشتریهای اونها مثل هند دردسر درست نکنند. بازم میخوان با کارت ایران بازی کنن همون بهتر که ما اقدامی نکنیم و در خواستی حتی ظاهری هم ندیم

[BCG 114]

اگه قرار به خرید برای  پدافند باشه پانتسیر و  تور ام 2 در اولویت هستند 

[apadana11 88]

18 hours قبل , MR9 گفت:

 

 

 

روسیه آماده است تا مجموعه دفاع موشکی اس-400 را به ایران عرضه کند ولی تابحال در این رابطه از تهران درخواستی دریافت نکرده است.

 

https://ir.sputniknews.com/world/201906284915783-روسیه-ایران-اس-400/

 

پی نوشت : 

برای شروع بحث و تحلیل ، به نظرم با توجه به اثبات کارآمدی سامانه های ایرانی و احتمالا" خبرهای جدید از  باور373 و این بار اعلام آمادگی عجیب روسها برای فروش تسلیحات  ( که از نتایج  قضیه اسقاط گلوبال هاوک باید بوده باشد  ) به جای تاکید روی خرید سامانه های پدافندی ، با یک آینده نگری جدید و  ( اتمام تحریم های شورای امنیت در خصوص خرید سلاح براساس مفاد برجام ) مذاکرات جدی را برای خبر قدیمی خرید 250 فروندی ( کمتر یا بیشتر )  یکی از گونه های خانواده سوخو  ( خرید قطعات ckd ، مونتاژ ، ایجاد تاسیسات بومی مونتاژ و تعمیر و نگهداری ( نظیر آنچه که برای هند در نظر گرفته شد و یا حتی گسترده تر ، مجدد در دستور کار مذاکرات قرار بگیرد . با توجه به نیاز به مذاکرات طولانی برای عقد این قرارداد گسترده ، از همین الان مقدماتش شروع شود ، به نظرم بهتر هست .

 

 

 جناب MR9 گرامی

 

 اعلام آمادگی روس ها نه برای " فروش" بلکه برای " ارسال". این آمادگی از سوی کشوری اعلام می شود که در حال حاضر حتی حاضر به فروش 24 فروند جنگنده آموزشی Yak-130 که نه برای خودش، نه برای کشورهای عربی و نه برای اسرائیل کوچکترین خطری ندارد؛ نیست و از طرفی فرایند فروش اس-300 رو 8 سال به درازا کشاند و به نظر من در آن برهه خاص بیشتر " نهایی شدن برجام" و ترس از افتادن ایران در دامان آمریکا به اضافه مکملی به نام " شکایت 4 میلیارد دلاری ایران" و مسائل مربوط به "اشغال کریمه" در این فروش بیشتر تاثیر گذار بود.ضمن اینکه آمریکایی ها همیشه اعلام کرده اند که اجازه برهم خوردن توازن قوا به نفع ایران رو نمی دهند و ناگهان سروکله 12 فروند اف-22 در منطقه پیدا میشه که این می تواند دلالت بر " خبرهای جدید از باور-373" باشد.

از زاویه دیگری هم می شود به موضوع نگاه کرد. غرب با برگ های قدرت ایران مشکل داره.حتماً زیاد شنیدید، برنامه هسته ای، برنامه موشکی و.... حالا فکر نمیکنم با توجه به " اثبات کارآمدی سیستم های ایرانی" بخواهند در مورد " برنامه پدافندی" ایران هم دغدغه داشته باشند.پس در همان روز ملاقات پوتین و ترامپ نه پیشنهاد " فروش" بلکه پیشنهاد " ارسال"!!!! مطرح میشه و برای تکمیل پازل، 12 فروند اف-22 هم به منطقه ارسال میشن تا ایران رو برای خرید اس-400 متقاعد کنن.چرا؟ به دلیل اینکه اونها برای سرنگونی جمهوری اسلامی( به عنوان یک حکومت مستقل) و تجزیه ایران " باید" و " حتماً" برگ های قدرت جمهوری اسلامی رو از دستش بگیرن و قطعاً مایل نیستن بعد از برنامه هسته ای و موشکی حالا برگ دیگری به اسم پدافند برای اونها مشکل ساز بشه.پس در همون نطفه میخوان برنامه تولید " باور" رو خفه کنن.به این شکل هم دغدغه غرب برطرف میشه، هم پول بیشتری برای توسعه و تولید اس-500 نصیب روسیه میشه و در هر حمله احتمالی به ایران، اس-400 برگی برای چانه زنی و گرفتن امتیاز از غرب میشه.درست به همون سبکی که فرانسوی ها نقاط ضعف "رولند" رو در سال 1991 در ازای امتیازاتی در اختیار آمریکایی ها گذاشتن

 

 

ویرایش شده در تیر 98 توسط apadana11

[aminf14 4,184]

باور اینکه روسیه ای که زمانی برای خدمات میگ 29 و سوخو 24 نهایت خساست رو به خرج میداد  و حتی بعد اینکه اس 400 رو به ترکیه و عربستان پیشکش کرد، بیاد و فردین وار این مجموعه کارا رو  اینقدر ساده در اختیار ایران بزاره سخته. مطمئنا در پس ذهن این روبای پیر نقشه ایه که دوستان بهش اشاره کردن. رفتار روسیه آدمو به یاد شخصیت تاریخی تالیران می اندازه. تالیرانی که از زمان لویی شانزدهم تا بعد ناپلئون با تمام دولت های مستقر در فرانسه به همکاری پرداخت چون تنها ارزش برای ایشون پول و منافعش بود و بس!

[MR9 113,825]

21 minutes قبل , apadana11 گفت:

 

 جناب MR9 گرامی

 

 اعلام آمادگی روس ها نه برای " فروش" بلکه برای " ارسال". این آمادگی از سوی کشوری اعلام می شود که در حال حاضر حتی حاضر به فروش 24 فروند جنگنده آموزشی Yak-130 که نه برای خودش، نه برای کشورهای عربی و نه برای اسرائیل کوچکترین خطری ندارد؛ نیست و از طرفی فرایند فروش اس-300 رو 8 سال به درازا کشاند و به نظر من در آن برهه خاص بیشتر " نهایی شدن برجام" و ترس از افتادن ایران در دامان آمریکا به اضافه مکملی به نام " شکایت 4 میلیارد دلاری ایران" و مسائل مربوط به "اشغال کریمه" در این فروش بیشتر تاثیر گذار بود.ضمن اینکه آمریکایی ها همیشه اعلام کرده اند که اجازه برهم خوردن توازن قوا به نفع ایران رو نمی دهند که این می تواند دلالت بر " خبرهای جدید از باور-373" باشد.

 

سلام علیکم و رحمت ا... 

موافقم ، قطعا" همین طور هست که می فرمایید 

21 minutes قبل , apadana11 گفت:

از زاویه دیگری هم می شود به موضوع نگاه کرد. غرب با برگ های قدرت ایران مشکل داره.حتماً زیاد شنیدید، برنامه هسته ای، برنامه موشکی و.... حالا فکر نمیکنم با توجه به " اثبات کارآمدی سیستم های ایرانی" بخواهند در مورد " برنامه پدافندی" ایران هم دغدغه داشته باشند.

 

 به همین دلیل هست که عرض کردم به جای رفتن بسمت پیشنهاد روسها ، بدل آن را بزنیم ، یعنی حالا که روسها خودشون زمزمه تحویل ، ارسال ، یا فروش را شروع کردند ، این را بعنوان آغاز مذاکرات برای 2 سال آینده قراربدیم  و به جای تاکید روی پیشنهاد روسها در حوزه دفاع هوایی ، مذاکرات طولانی تری را برای نیروی هوایی کلید بزنیم ، این شکلی نه برنامه باور ضربه می خورد ، نه برگ برنده ما آسیب می بیند . ضمن اینکه حداقل میشود جدیت روسها را در فروش سلاح به ما بعد از انقضای این یکسال ونیم  محک زد 

 

21 minutes قبل , apadana11 گفت:

.درست به همون سبکی که فرانسوی ها نقاط ضعف "رولند" رو در سال 1991 در ازای امتیازاتی در اختیار آمریکایی ها گذاشتن

 

حالا شما می فرمایید " رولند " ، بنده عرض می کنم میراژ ، نیروی هوایی فرانسه قبل از عملیات طوفان صحرا ، یک برنامه آموزشی خاص را برای نیروی هوایی امریکا ترتیب داد که درآن میراژهای تحویل نشده به نیروی هوایی عراق ، ( که به مراتب از نمونه های تحویلی به عراقیها پیشرفته تر بودند )  در برابر  تامکت ، ایگل ، فالکون قرار گرفتند تا نقاط ضعف محصول فرانسوی برای خدمه امریکایی روشن شود 

 

این متن ، نقدی بود به فرموده وزیر محترم وقت دفاع ، جناب دهقان

 

این هم یک تحلیل در خصوص سیاست گذاری فروش سلاح

 

بحث روسیه و ماجرای فروش سلاح به ما

 

4 minutes قبل , aminf14 گفت:

باور اینکه روسیه ای که زمانی برای خدمات میگ 29 و سوخو 24 نهایت خساست رو به خرج میداد  و حتی بعد اینکه اس 400 رو به ترکیه و عربستان پیشکش کرد، بیاد و فردین وار این مجموعه کارا رو  اینقدر ساده در اختیار ایران بزاره سخته. مطمئنا در پس ذهن این روبای پیر نقشه ایه که دوستان بهش اشاره کردن. رفتار روسیه آدمو به یاد شخصیت تاریخی تالیران می اندازه. تالیرانی که از زمان لویی شانزدهم تا بعد ناپلئون با تمام دولت های مستقر در فرانسه به همکاری پرداخت چون تنها ارزش برای ایشون پول و منافعش بود و بس!

 

اصولا خرید و فروش سلاح ، تابع عوامل متعددی هست ، نباید ساده به مساله نگاه کرد 

 

 

[aminf14 4,184]

هم اکنون, MR9 گفت:

اصولا خرید و فروش سلاح ، تابع عوامل متعددی هست ، نباید ساده به مساله نگاه کرد 

 

 شما اگه الگوی رفتاری تالیران و شباهتش با رفتار  و سیاست یکی به نعل و یکی به میخ روسیه رو در نظر بگیرید می بینید چندان ساده نیست!

ایران در زمان سوخو 100 و موقعی که امکان خرید از امریکا و اروپا وجود داشت گول روسیه رو نخورد و این بار هم گول این بازار گرمی رو برای خرید محصولی که ممکنه در سالهای 1410 تا 1420 امکانش تحویل باشه ، رو نمیخوره.

[alinaderi 238]

با سلام و عرض ادب

همه گفتنیها و تحلیل های نزدیک به ذهن و واقعیت رو فرمایش کردن و حقیر هم نظرم نزدیک به دوستان هست.

از اینکه روسیه بنا به منافع خود بعضی وقتها کاملا در کنار ایران بوده و بعضی اوقات بر علیه ایران و همراه دیگران قرار گرفته نشون میده هیچ وقت روسیه برخلاف چیزی که نمایش داده میشه متحد ایران نبوده و نخواهد بود و همه رفتارهای ضدو نقیض بر اساس کنترل قوا به شکل و سیاق خود بر کشورهای خاورمیانه بوده و خواهد بود.

بنده فکر میکنم طرح این مسیله بازم فشاری سیاسی و زودگذر بر امریکا خواهد بود و عرض اندام جدید و تهدید مستقیم امریکا ،که اگر منافع خرید تسلیحاتی منطقه ای روسیه بر وفق مراد نباشد روسیه میتواند عرصه را با فروش اس 400 و بالا بردن توان پدافندی ایران بر امریکا و شرکای منطقه ایش تنگ کند .

البته دور از ذهن خواهد بود عملی شدن این ژست تبلیغاتی و تحویل این سامانه به ایران

[sasasasa 3,147]

تمام  نقطه نظرات دوستان معقول و من هم موافقم. فقط یک نکته دیگر هم در مورد پیشنهاد  روس ها به ایران در رایطه با فروش اس 400 است. 

پدافند هوایی و شکار یک جنگنده رادار گریز فقط بستگی به نوع پدافند ندارد بلکه عوامل دیگری مانند دانش و استراتژی استفاده کننده ها و کار تیمی و داشتن شبکه منسجم پدافندی همگی موثر هستند. مثلا رادار پدافند سوم خرداد فکر نکنم خیلی قدرتمند باشد بلکه همکاری مشترک قرارگاه خاتم و استراتژی مناسب مبنی بر به دام انداختن پهباد امریکایی منجر به این شکار بوده است. 

سیستم های پدافندی روسی فاقد سوابق قابل اتکا در رابطه با شکار هواپیماهای غربی هستند. حتی میشود گفت اس 200 یک شکست خورده همیشگی در برابر هواپیماهای غربی بوده. در مقابل پاتریوت سوابق خوبی در شکار موشک های بالستیک عراقی و یمنی و غیره دارد.

من فکر میکنم روسیه بی میل نیست سهم بزرگی از موفقیت های اتی پدافند هوایی ایران را در برابر امریکا ناشی از تجربه و دانش موجود در کشور را  به نام خود تمام کند. همین الان اگر ایران در شرایط عادی از نظر تحریم بود شاید خیلی کشورها تقاضای خرید سیستم های پدافندی از ایران را داشتند. روسیه علاقمند نیست در بازار اینده یک رقیب به نام ایران داشته باشد. 

[aminf14 4,184]

بهرحال نمیشه دندون اسب پیشکشی رو شمرد ولی یکی دو مطلب در ذهنمه:

سابقه تاریخی روس ها کلا در زمینه تبادلات نظامی با ایران خوب نیست. اونها حتی در زمان بحران و زعامت میخائیل گورباچف که سرراست ترین سیاست رو داشت بازهم، معامله خیلی خوب با ما نداشتند. اگرچه تاکید گورباچف بر انتقال جدیدترین جنگنده ها به ایران بود ولی فروش سوخو 27 و میگ 31 میتونست انتخاب بهتری نسبت به میگ 29 باشه. جالب اینکه خود میگ 29 هم بهترین مدلش به ایران عرضه نشد و تنها به انتقال مدل صادراتی اش که کم و کاستی فراوان داشت، اکتفا شد. البته در کل این معامله اونهم در زمانی که ما طرف معامله ی عمده ای  به جز چین و کره شمالی نداشتیم و با مقایسه سوخو 24 و میگ 29 در مقابل اف 6 و اف 7 قابل قبول بود.

اس 400 هزینه فراوانی به دنبال داره و عرضه اون بجز هزینه خیلی زیاد باعث نا امیدی  و کاهش انگیزه در توسعه محصولات داخلی در رقابت با اس 400 میشه ( یه چیزی مثل سیاست دامپینگ در اقتصاد یعنی با از بین بردن دغدغه پدافندی و رغبت کمتر برای تامین هزینه توسعه محصولات پدافندی مثل باور 373) ولی در مقابل باید در نظر داشت چه از نظر کیفی و چه کمی اس 400 در ارتقای کیفیت ناوگان پدافندی ما نقش بسزایی خواهد داشت و ما می تونیم اون هزینه رو از طریق تهار یا فروش  محصولاتمون به روسیه بپردازیم.  ثبات منطقه برای ما که  با توجه به مشکلات اقتصادی و تحریم اسلحه از نظر به روز رسانی ساختار نظامی دچار مشکل هستیم امری مهمه.  زمان برای ما بسیار حیاتی و شاید در صورت عدم پوشش ضعف هامون اینقدر فرصت نداشته باشیم که پوشش دفاعیمونو توسعه داده و به حد کمال برسونیم. اس 400 میتونه با ایجاد امنیت در آسمان ایران در ترکیب با دیگر سامانه های پدافندی زمان لازم رو برای ما بخره. 

 

ویرایش شده در تیر 98 توسط aminf14

[arminheidari 24,407]

3 hours قبل , aminf14 گفت:

بهرحال نمیشه دندون اسب پیشکشی رو شمرد ولی یکی دو مطلب در ذهنمه:

سابقه تاریخی روس ها کلا در زمینه تبادلات نظامی با ایران خوب نیست. اونها حتی در زمان بحران و زعامت میخائیل گورباچف که سرراست ترین سیاست رو داشت بازهم، معامله خیلی خوب با ما نداشتند. اگرچه تاکید گورباچف بر انتقال جدیدترین جنگنده ها به ایران بود ولی فروش سوخو 27 و میگ 31 میتونست انتخاب بهتری نسبت به میگ 29 باشه. جالب اینکه خود میگ 29 هم بهترین مدلش به ایران عرضه نشد و تنها به انتقال مدل صادراتی اش که کم و کاستی فراوان داشت، اکتفا شد. البته در کل این معامله اونهم در زمانی که ما طرف معامله ی عمده ای  به جز چین و کره شمالی نداشتیم و با مقایسه سوخو 24 و میگ 29 در مقابل اف 6 و اف 7 قابل قبول بود.

اس 400 هزینه فراوانی به دنبال داره و عرضه اون بجز هزینه خیلی زیاد باعث نا امیدی  و کاهش انگیزه در توسعه محصولات داخلی در رقابت با اس 400 میشه ( یه چیزی مثل سیاست دامپینگ در اقتصاد یعنی با از بین بردن دغدغه پدافندی و رغبت کمتر برای تامین هزینه توسعه محصولات پدافندی مثل باور 373) ولی در مقابل باید در نظر داشت چه از نظر کیفی و چه کمی اس 400 در ارتقای کیفیت ناوگان پدافندی ما نقش بسزایی خواهد داشت و ما می تونیم اون هزینه رو از طریق تهار یا فروش  محصولاتمون به روسیه بپردازیم.  ثبات منطقه برای ما که  با توجه به مشکلات اقتصادی و تحریم اسلحه از نظر به روز رسانی ساختار نظامی دچار مشکل هستیم امری مهمه.  زمان برای ما بسیار حیاتی و شاید در صورت عدم پوشش ضعف هامون اینقدر فرصت نداشته باشیم که پوشش دفاعیمونو توسعه داده و به حد کمال برسونیم. اس 400 میتونه با ایجاد امنیت در آسمان ایران در ترکیب با دیگر سامانه های پدافندی زمان لازم رو برای ما بخره. 

 

 

این پیشنهاد یک معنی بیشتر نمیده تکمیل باور 

سوم خرداد همه برنامه ریزی های روس ها و غرب رو بهم ریخت 

انتظار درگیری با هدف در این ارتفاع و با جنگ الکترونیکی نداشتند 

حتی بعد از شلیک متوجه شدن و فرصتی برای فرار نداشتند 

 

حقیقت اینه که دامپینگ هست 

و اگر ایران اس 400 خرید ، فاتحه پدافند هوایی رو باید خوند 

[aminf14 4,184]

جدای از به زیر کشیدن پهپاد آمریکایی اونهم توسط سامانه پدافندی ساخت وطن که مایه مباهات و افتخار برای ما ایرانی ها بود، امیدوارم چه از نظر زمانی و چه تامین بودجه ،زمینه رو برای توسعه هرچه بیشتر سامانه بومی  فراهم بشه ولی نمیشه آینده رو پیش بینی کرد، امیدوارم هیچ وقت حسرت این رو نخوریم که اگه اس 400 رو داشتیم میشد از خیلی ضربات و خسارات پیشگیری کرد چون اس 400  فعلا یه سر و گردن برتر از سامانه های بومی ما و  از جنبه تئوری سدی محکم در مقابل خیلی از جنگنده قدر غربیه . نمیشه با اطمینان خاطر گفت که این زمانو داریم که سامانه ای در حد اس 400 طراحی کنیم. بهر صورت به این مسئله چه از جنبه خرید و یا نخریدن نگاه کنیم یکنوع ریسکه و مزایا و معایب خاص خودشو به دنبال داره. انتخاب سختیه آدم یاد انتخاب بین اف 14 و اف 15 میفته.

ویرایش شده در تیر 98 توسط aminf14

[baher 55]

اسیر تبلیغات روس ها نشید،اساتید میدونند ما در چه قسمتی در پدافند کند پیشرفتیم و برای جبران نیاز به واردات یا همت داخلی داریم (مجموعه دفاع کوتاه برد در زمین حداقلش برای دفاع از خود پدافند موجود،مجموعه لانچر عمودی برای دریا و پیش اخطار و رهگیر )

[Brave_Heart 1,963]

آدم نمی داند که چه بگوید! تقریبا” تمام دانش فنی نوین پدافند هوایی ما روسی / بلاروسی است و دوستان در حال فحاشی و‌ مسخره کردن روس‌ها می باشند!

در حالی که رادارهای نبو، کاستا، رزونانس، وستوک، پی ۱۲/۱۸، ... و سیستمهای کاب، تور، بوک‌ ام ۱/۲، اس ۲۰۰، اس ۳۰۰ و نمونه های سرهم بندی شده آنها با تغییراتی چند و اسامی ایرانی مشغول‌ حفاظت از آسمان ایران هستند، روس‌ها و نماینده وفادارشان یعنی روسیه سفید شده اند آدم بده! یک ذره واقع بینی و انصاف هم خوب چیزی است! پس از تحویل اس ۳۰۰ های جدید و آشنایی با کارایی شگفت انگیز آن، کارشناسان ایران متوجه شدند که کار هر بز نیست خرمن کوفتن! طرح اولیه باور ۳۷۳ در مقابل سری جدید اس ۳۰۰ های تحویلی هیچ حرفی برای گفتن نداشت و‌ حتی در آزمایش های اولیه به سختی با مدلهای قدیمی اس ۳۰۰ موجود در ایران برابری می کرد، پس از این رویداد بود که اختلافات میان برخی کارشناسان وزارت دفاع و قرارگاه پدافند بالا گرفت و رونمایی از سامانه باور تا بهینه سازی اصولی عملکرد ان بارها عقب افتاده است. حتی برخی دوستان برکتاری فرمانده سابق قرارگاه پدافند هوایی خاتم الانبیا را به همین موضوع مرتبط می دانند.‌ 

 

[sasasasa 3,147]

6 hours قبل , Brave_Heart گفت:

آدم نمی داند که چه بگوید! تقریبا” تمام دانش فنی نوین پدافند هوایی ما روسی / بلاروسی است و دوستان در حال فحاشی و‌ مسخره کردن روس‌ها می باشند!

در حالی که رادارهای نبو، کاستا، رزونانس، وستوک، پی ۱۲/۱۸، ... و سیستمهای کاب، تور، بوک‌ ام ۱/۲، اس ۲۰۰، اس ۳۰۰ و نمونه های سرهم بندی شده آنها با تغییراتی چند و اسامی ایرانی مشغول‌ حفاظت از آسمان ایران هستند، روس‌ها و نماینده وفادارشان یعنی روسیه سفید شده اند آدم بده! یک ذره واقع بینی و انصاف هم خوب چیزی است! پس از تحویل اس ۳۰۰ های جدید و آشنایی با کارایی شگفت انگیز آن، کارشناسان ایران متوجه شدند که کار هر بز نیست خرمن کوفتن! طرح اولیه باور ۳۷۳ در مقابل سری جدید اس ۳۰۰ های تحویلی هیچ حرفی برای گفتن نداشت و‌ حتی در آزمایش های اولیه به سختی با مدلهای قدیمی اس ۳۰۰ موجود در ایران برابری می کرد، پس از این رویداد بود که اختلافات میان برخی کارشناسان وزارت دفاع و قرارگاه پدافند بالا گرفت و رونمایی از سامانه باور تا بهینه سازی اصولی عملکرد ان بارها عقب افتاده است. حتی برخی دوستان برکتاری فرمانده سابق قرارگاه پدافند هوایی خاتم الانبیا را به همین موضوع مرتبط می دانند.‌ 

 

 

 

بحث مسخره کردن روس ها نیست. طبیعتا روس ها از ما جلوترند. روسیه دهه 60 و 70 سامانه مثل اس 200 ساخته که ما در ان زمان گلوله توپ به زور میساختیم.طبیعتا زمان میبرد به انها برسیم ولی فاصله کم شده. 

بحث این است که با توجه به بدقولی روس ها در تحویل اس 300 به ما پیشنهاد انها برای تحویل اس 400 حتی طاهرا مجانی کمی مشکوک است.

البته به نظر من هم بد نیست این سامانه را بگیریم به شرطی که خللی در پروژه های داخلی مثل باور وارد نشود. حتی با مهندسی معکوس ان میتوان باور را ارتقا داد

ویرایش شده در تیر 98 توسط sasasasa

[jj66 388]

اگه روسها واقعا صادق هستن چند مجموعه راداری و اخلالگر البته نسخه جدید به ما بدن s 40 0پیش کش. مسئولان ما در برابر این پیشنهاد باید چیز دیگه مطالبه کنن تا ببینیم روسها چه عکس العملی نشون میدن