ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[Landy 25]

 

 

بر 9 تیر 1398 در 15:21 , masy1987 گفت:

اگه همه چیزو میگفت که من نمیومدم اینارو بگمو اسمشو بیارم تا خودتون باهاش اشنا نشدین نمیتونید درموردش قضاوت کنین خیلی سوالها داشتم که گفته نمیشه گفت بعضی چیزا که احمیت کمی دارنو میگه برید باهاس اشنا بشید اونموقع ببینید واقعا خیانتکاره یونه من هیچ نظری درموردش ندارم

 

بر 16 مرداد 1398 در 12:30 , tarique گفت:

اینکه میگید خریدیم یعنی پولش رو دادیم اما هنوز هواپیماها رو به ما تحویل ندادن؟ درسته؟

 

بر 17 مرداد 1398 در 05:18 , khoram گفت:

من سینا دنبال میکنم با اطلاعات اشتباه به دردسرش نندازید اون هیچ چیز مخفی لو نمیده در مورد جنگنده همفقط گفت موافقت ها داده شده  ولی تحریم هستیم تا تموم نشه و جنگنده نیاد معلوم نمیشه . 

بحث خرید نطامی اونم جنگنده مثل خرید ماشین نیست باید قرارداد ببندن اموزش و ساخت مدل مورد توافق این خودش با رنج تولید روسها بسته به تعداد مورد توافق چند سال طول میکشه اونم در شرایط عادی بعد از تموم شدن 5 سال برجامی

با الزام تصویرکارت پایان خدمت برای ثبت نام توی فروم سطح پست ها ارتقا پیدا کنه به نظرم.

[MR9 113,696]

بر 7 تیر 1398 در 21:15 , MR9 گفت:

 

پی نوشت : 

برای شروع بحث و تحلیل ، به نظرم با توجه به اثبات کارآمدی سامانه های ایرانی و احتمالا" خبرهای جدید از  باور373 و این بار اعلام آمادگی عجیب روسها برای فروش تسلیحات  ( که از نتایج  قضیه اسقاط گلوبال هاوک باید بوده باشد  ) به جای تاکید روی خرید سامانه های پدافندی ، با یک آینده نگری جدید و  ( اتمام تحریم های شورای امنیت در خصوص خرید سلاح براساس مفاد برجام ) مذاکرات جدی را برای خبر قدیمی خرید 250 فروندی ( کمتر یا بیشتر )  یکی از گونه های خانواده سوخو  ( خرید قطعات ckd ، مونتاژ ، ایجاد تاسیسات بومی مونتاژ و تعمیر و نگهداری ( نظیر آنچه که برای هند در نظر گرفته شد و یا حتی گسترده تر ، مجدد در دستور کار مذاکرات قرار بگیرد . با توجه به نیاز به مذاکرات طولانی برای عقد این قرارداد گسترده ، از همین الان مقدماتش شروع شود ، به نظرم بهتر هست .

 

 

احتمال مذاکره روسیه با ایران برای تحویل تجهیزات پدافند هوایی

 

ظاهرا روسها چراغ سبز لازم را نشان دادند .

 

براساس متن ، تا قبل از اکتبر 2020 ( مهر1399 ) فقط تسلیحات دفاعی

 

شوگایوف با بیان اینکه روسیه کاملاً منطبق با قواعد بین‌المللی عمل می‌کند گفت همکاری‌های دفاعی با ایران برای تحویل سلاح‌های تهاجمی به این کشور قبل از اکتبر ۲۰۲۰ (مهرماه ۱۳۹۹) مجاز نیست.

 

اگر این جمله را معکوس تحلیل کنیم ، بعد از اکتبر 2020 امکان تحویل سلاح های تهاجمی وجود دارد

[alala 28,579]

25 minutes قبل , MR9 گفت:

 

احتمال مذاکره روسیه با ایران برای تحویل تجهیزات پدافند هوایی

 

ظاهرا روسها چراغ سبز لازم را نشان دادند .

 

 

 

به نظرم با این کدها بشه حدس زد از مجموعه سلاح هاشون چه مواردی را دارند پیشنهاد میکنند:

نقل قول

می‌توانیم درباره همکاری در زمینه موضوعات زیر بحث کنیم: تحویل تجهیزات پدافند هوایی، ایجاد سامانه‌های یکپارچه تجسس، امنیت و دفاعی برای سواحل خلیج فارس، تحویل تجهیزات رادیویی-الکترونیکی، نوسازی تجهیزات پدافند هوایی و تحویل سلاح‌ها و مهمات سبک».

 

ارتقا تورها - سامانه اس-400 یا حتی موشک برد بلندش هماهنگ شده با اس-300 تحویلی به ما - سامانه های جنگال - رادارهای دریایی و ...

[MR9 113,696]

14 minutes قبل , alala گفت:

 

به نظرم با این کدها بشه حدس زد از مجموعه سلاح هاشون چه مواردی را دارند پیشنهاد میکنند:

 

البته باید با احتیاط این مساله را تحلیل کرد ، روسها سابقه ذهنی خوبی در فروش سلاح به ما به جا نگذاشتند ( چه بعد از پایان جنگ و چه در قضیه فروش اس-300 ، اورهال زیردریایی کلاس کیلو و .... )  ولی اگر ما هوشمندانه عمل کنیم ، میشود امتیازات خوبی از آنها گرفت

 

14 minutes قبل , alala گفت:

ارتقا تورها - سامانه اس-400 یا حتی موشک برد بلندش هماهنگ شده با اس-300 تحویلی به ما - سامانه های جنگال - رادارهای دریایی و ...

 

البته به نظرم این خبر یک مقداری برای پاک کردن رد پای تحویل تجهیزات به ما منتشر شده ، تصاویری که چند وقت پیش منتشر شد شاید تنها گوشه ای از سخت افزارهای تحویلی به ما بوده باشد . حتی انتشار خبر رزمایش مشترک ایران - چین و روسیه در دریای عمان هم مقدمه چینی برای تحویل سخت افزارهایی هست شاید بعدها رسانه ای بشود ( البته این فقط یک گمانه زنی هست و نه بیشتر )

 

چندروز پیش هم به نقل از جناب صفوی ، جمله ای منتشر شد مبنی بر اینکه وضعیت فعلی  تنها 2 سال دیگر دوام دارد (بدلیل وصل شدن سیستم پولی ایران- روسیه و چین ) . حالا شاید علت اصرار غیر متعارف اروپایی ها برای دیدار رییس جمهور با ترامپ را بیشتر بشود تحلیل کرد . اینها احتمالا رصد کردند که این 3 کشور عزم جدی برای متصل شدن به هم را دارند (  در چهارچوب پیمان شانگهای )  به همین دلیل سعی کردند و میکنند که در این روند اخلال ایجاد کنند.

 

با این حال هنوز معتقدم که چهارچوب در خواست های تسلیحاتی ما باید روی فناوری  وبعد توسعه توان رزمی نیروی هوایی باشد ..

[sohrabirani 706]

23 hours قبل , MR9 گفت:

.

 

با این حال هنوز معتقدم که چهارچوب در خواست های تسلیحاتی ما باید روی فناوری  وبعد توسعه توان رزمی نیروی هوایی باشد ..

ودریایی وضعیتمون اونجا هم خرابه وپروژه های خودمونم که خیلی طولانی 

[MR9 113,696]

45 minutes قبل , sohrabirani گفت:

ودریایی وضعیتمون اونجا هم خرابه وپروژه های خودمونم که خیلی طولانی 

 

به نسبت اگر مقایسه کنیم ، نیروی دریایی با توجه به حضور سپاه (بعنوان نیروی دریایی آبهای سبز )  و ماهیت تهدید غیر کلاسیک فعلی در یک نمای کلی وضعیت به مراتب بهتری از دو نیروی دیگر دارد ولی شرایط ما روی هوا وضعیت نرمال و طبیعی نیست . نیروی زمینی هم  که وضعیتش مشخص هست . ولی پاشنه آشیل ما الان  روی هواست ( درگیری مستقیم آینده ما با سعودی ها متمایز ترین وجه اش ، تقابل دو نیروی هوایی خواهد بود )  و مقایسه تهدیدات موجود هم ، دقیق بیانگر همین هست . به همین دلیل اول بحث خرید فناوری  ( برای هر سه نیرو ) و بعد نیروی هوایی مطرح شد .

[MR9 113,696]

بسم ا....

 

پایان تحریم تسلیحاتی و چشم انداز تحویل اس 400 به ایران

 

ظاهرا حتی آمریکایی ها قضیه را جدی تر گرفتند ...

 

به گفته نظامیان آمریكا، ایران می خواهد جنگنده های چند منظوره سوخو-30 ، جت آموزش رزمی Yak-130 و تانک های تی-90  را خریداری كند و می تواند سیستم های S-400 ، و همچنین سیستم های موشکی ساحلی Bastion را به دست آورد.

 

ماه گذشته، مایکل پمپئو وزیر امور خارجه آمریکا در یکی از توییت های خود هشدار داد که "به دلیل توافق اشتباه با ایران، تحریم تسلیحاتی سازمان ملل متحد علیه ایران منقضی می شود". "کشورهایی مانند روسیه و چین قادر به فروش سلاح های پیشرفته به ایرانی ها خواهند بود.

 

کارشناسان معتقد هستند که هدف اولویتدار رهبری ایران - به روزرسانی  و نوسازی نیروی هوایی ایران است. یوری  لیامین، کارشناس نظامی روس، به نزاویسیمایا گازتا گفت: "مطمئناً ایران به خصوص به مدرنیزه سازی تجهیزات و تکنیک هوایی نظامی علاقمند است. اکنون جنگنده های موجود در ترکیب نیروی هوایی ایران کهنه شده است و برای مدرنیزه  سازی آنها لازم است جنگنده های جدید در خارج از کشور خریداری شود، زیرا ایران با قابلیت های صنعت نظامی خود نمی تواند همه نیازهای را رفع کند.

 

پی نوشت :

دومین خبر فقط در عرض 4 ماه  ( تیر 98 / آبان 98  ) باید دید در نهایت چه اتفاقی قرار هست رخ دهد .....

[scorpion57 4,099]

شاید تحرکات دو کشور مبنی بر استقراض از روسیه پوششی برای خرید اقساطی تسلیحات مذکور باشه رقم استقراض بین 2تا 4میلیارد دلار هست

 

 

[Abed2 647]

امیدوارم مسئولین تمهیداتی اندیشیده باشن که تنها دستاورد باقیمانده برجام از بین نره.

امیدمون اینه که انتقال فناوری موتور بعد از برداشته شدن تحریم ها اتفاق بیوفته در کنار مُسکِن موقت (خرید جنگنده).

البته ما تجربه خرید قطعاتی رو هم داریم، مثلاً دوشپرتاب ها یه سری قطعه هاشون داخلی بود و یه سری وارداتی (اینکار قیمت تمام شده رو کم میکرد) که اونهم مجدد راهش کامل باز میشه. قطعاً تو هدف گذاری پدافند هوایی خرید اس ۴۰۰ قرار نداره و دارن به سمت تولیدش میرن، اما شاید مجبور بشن بخرن. مثلاً روسیه بگه فقط اگر اس ۴۰۰ بخری کنارش انتقال کامل فناوری موتور جنگنده رو بهت میدم.

[BM2226307 13]

به نظرم باید یک گردان s400  خریداری بشه هم پدافندمون قویتر میشه و هم میتونیم از تکنولوژی اون استفاده کنیم همون کاری که چین کرد ولی لزومی نمی بینم که تانک t90 خریداری بشه چون برای تهدیداتی که ممکنه در میدان جنگ آینده با آن روبرو میشیم مناسب نیست

[mehdipersian 23,434]

16 minutes قبل , BM2226307 گفت:

به نظرم باید یک گردان s400  خریداری بشه هم پدافندمون قویتر میشه و هم میتونیم از تکنولوژی اون استفاده کنیم همون کاری که چین کرد ولی لزومی نمی بینم که تانک t90 خریداری بشه چون برای تهدیداتی که ممکنه در میدان جنگ آینده با آن روبرو میشیم مناسب نیست

این پولی که برای اس 400 داده میشه را اگه به پروژه های داخلی بدهیم خیلی تاثیر بیشتری در امنیت ایران داره. 

[sasasasa 3,146]

کلا وقتی صحبت رفع تحریم های تسلیحاتی میشه من نسبت به قضیه بد بین هستم. احساسم این است که امریکا که اخیرا از رفع تحریم های ایران ابراز نگرانی میکنه و یا حتی روسیه که امادگی خود را برای فروش سلاح به ایران اعلام میکنه همه و همه هماهنگ است و هدف این است که ایران مراحل بعدی کاهش تعهدات هسته ای را متوقف کند. زیرا تمام امتیازات برجام تمام و کمال از ایران پس گرفته شده و ایران برای عدم خروج از برجام و حتی ان پ تی انگیزه ای ندارد. اگر هم خارج شود امریکا  کارت بازی دیگری ندارد. میخواهند با این کارت بازی ایران را در این شرایط نگه ندارند. این شرایط یعنی اینکه منابع مالی یک کشور را قطع کرده اند و از جیب میخورد و سال به سال ضعیف تر میشود. به نظر من تنها راه رفع تحریم مذاکره با امریکا است ولی در شرایطی که

1- تکلیف ریاست جمهوری امریکا مشخص شده باشد. 2- از نظر سطح غنی سازی حجم اورانیوم غنی شده برگردیدم به پیش از برجام و یا حتی از ان پی تی هم خارج شده باشیم

در این شرایط مذاکره میتواند معنی داشته باشد.

اینکه به خاطر خرید تعدادی هواپیما در حالیکه معلوم نیست اصلا بشود روی روسیه حساب باز کرد ان هم در شرایط بی پولی فعلی قبول کنیم به انهمه تعهدات برجامی متعهد بمانیم کاملا احمقانه است. انها هم همین را میخواهند. یعنی روسیه به ایران قول فروش میدهد  اروپا هم به ایران میفهماند اگر میخواهی مکانیزم ماشه فعال نشود به تعهدات عمل کن تا بتوانی سلاح بخری امریکا هم فیلم نگران بودن بازی میکند

[zed 4,791]

9 hours قبل , sasasasa گفت:

کلا وقتی صحبت رفع تحریم های تسلیحاتی میشه من نسبت به قضیه بد بین هستم. احساسم این است که امریکا که اخیرا از رفع تحریم های ایران ابراز نگرانی میکنه و یا حتی روسیه که امادگی خود را برای فروش سلاح به ایران اعلام میکنه همه و همه هماهنگ است و هدف این است که ایران مراحل بعدی کاهش تعهدات هسته ای را متوقف کند. زیرا تمام امتیازات برجام تمام و کمال از ایران پس گرفته شده و ایران برای عدم خروج از برجام و حتی ان پ تی انگیزه ای ندارد. اگر هم خارج شود امریکا  کارت بازی دیگری ندارد. میخواهند با این کارت بازی ایران را در این شرایط نگه ندارند. این شرایط یعنی اینکه منابع مالی یک کشور را قطع کرده اند و از جیب میخورد و سال به سال ضعیف تر میشود. به نظر من تنها راه رفع تحریم مذاکره با امریکا است ولی در شرایطی که

1- تکلیف ریاست جمهوری امریکا مشخص شده باشد. 2- از نظر سطح غنی سازی حجم اورانیوم غنی شده برگردیدم به پیش از برجام و یا حتی از ان پی تی هم خارج شده باشیم

در این شرایط مذاکره میتواند معنی داشته باشد.

اینکه به خاطر خرید تعدادی هواپیما در حالیکه معلوم نیست اصلا بشود روی روسیه حساب باز کرد ان هم در شرایط بی پولی فعلی قبول کنیم به انهمه تعهدات برجامی متعهد بمانیم کاملا احمقانه است. انها هم همین را میخواهند. یعنی روسیه به ایران قول فروش میدهد  اروپا هم به ایران میفهماند اگر میخواهی مکانیزم ماشه فعال نشود به تعهدات عمل کن تا بتوانی سلاح بخری امریکا هم فیلم نگران بودن بازی میکند

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

به این موارد اضافه کنید چقدر دولت دوست دارد در رژه نیروهای مسلح تانک ها و هواپیماها و سایر تسلیحات خریداری شده را نمایش بدهد و آن را به عنوان حداقل دستاورد برجام نشان بدهد . حتی به یکی دو نمونه از هر کدام هم راضی خواهد بود . کسانی که با یک هواپیمای مسافر بری عکس کارت پستالی و یادگاری می گیرند ، جلو جایگاه رژه چه خواهند کرد . ضمنا توجه کنید که اگر غیر از  این راه را برویم خود روسها مکانیزم ماشه را فعال خواهند کرد . این دیگ تا زمانی که برای آنها منفعت دارد می جوشد . 

[arminheidari 24,405]

36 minutes قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

به این موارد اضافه کنید چقدر دولت دوست دارد در رژه نیروهای مسلح تانک ها و هواپیماها و سایر تسلیحات خریداری شده را نمایش بدهد و آن را به عنوان حداقل دستاورد برجام نشان بدهد . حتی به یکی دو نمونه از هر کدام هم راضی خواهد بود . کسانی که با یک هواپیمای مسافر بری عکس کارت پستالی و یادگاری می گیرند ، جلو جایگاه رژه چه خواهند کرد . ضمنا توجه کنید که اگر غیر از  این راه را برویم خود روسها مکانیزم ماشه را فعال خواهند کرد . این دیگ تا زمانی که برای آنها منفعت دارد می جوشد . 

 

این برای دولت یک دستاورد قابل امکان هست 

و برای منابع مالی خود نفت به عنوان یک سرمایه قابل بحث هست برای مثال فروش نفت و تحویل گرفتن تسلیحات 

 

ولی سوالی که هست آیا خرید هواپیما در بلند مدت نیاز ما رو برطرف می کند یا نیاز واقعی ما بیشتر به مدیریت تولید و استفاده از منابع هست؟

مدیران ما هنوز ایران خودرویی فکر می کنند و هیچ دیدی به جمله چرخ رو از نو نباید طراحی کرد ندارند ولی پرتکرار به کار می برند

حال اگر اون تفکر درست نشه ما در بهترین حالت یک ایران خودرو خواهیم داشت

[MR9 113,696]

27 minutes قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

به این موارد اضافه کنید چقدر دولت دوست دارد در رژه نیروهای مسلح تانک ها و هواپیماها و سایر تسلیحات خریداری شده را نمایش بدهد و آن را به عنوان حداقل دستاورد برجام نشان بدهد . حتی به یکی دو نمونه از هر کدام هم راضی خواهد بود . کسانی که با یک هواپیمای مسافر بری عکس کارت پستالی و یادگاری می گیرند ، جلو جایگاه رژه چه خواهند کرد . ضمنا توجه کنید که اگر غیر از  این راه را برویم خود روسها مکانیزم ماشه را فعال خواهند کرد . این دیگ تا زمانی که برای آنها منفعت دارد می جوشد . 

گرفتاری ما در این ۴ دهه جناحی کردن همه چیز از جمله امنیت ملی است 

اگر برای یک لحظه دست از دولت ایکس و ایگرگ برداریم و مساله را از یک افق بالاتر ببینیم بسیاری از مشکلات خود ساخته ما حل میشود . 

 

پهلوی یک قرارداد با گرومن بست که جمهوری اسلامی بهره کاملش را برد ... دولت هاشمی با فراخوان بیشتر از ۵۰۰ محقق کلید حوزه صنعت هسته ای را زد ... دولت احمدی نژاد و  روحانی بهره اش را بردند ..  بحث موشکی  بعد از جنگ در زمان رحیم صفوی کلید خورد .. در زمان عزیز جعفری به بلوغ خودش رسید و قس علی هذا 

 

چرا ما ایرانی جماعت سعی داریم همه چیز بخصوص حوزه امنیت و منافع ملی را به یک باند و گروه متصل و نتیجه گیری خاص داشته باشیم ؟

================

 در خصوص قرارداد با روسها هم در تاپیکهای مختلف عرض شد .. قراردادهای تسلیحاتی نقش خریدار بسیار مهم هست . روسها براساس منافع خودشون سلاح می فروشند ( البته با گشاده نظر بیشتری نسبت به دوره شوروی )  اما مثل همه کشورها از جمله خود ما اصل اول انها تامین حداکثری منافع خودشون هست طبیعتا هر اندازه  خریدار با هوشمندی بیشتری عمل کند به همان اندازه می تواند بهره بیشتری ببرد ( همپوشان کردن منافع دو طرف در قرارداد) 

 

  با توجه به این مورد ، ساده لوحی هست اگر تصور کنیم روسها بدون توجه به منافع خودشون به ما سلاح بفروشند و در عین حال ساده انگاری هست که ما بدون توجه به  سابقه گذشته قصد داشته باشیم  امنیت خودمون را فدای خرید چند میلیارد دلار اسلحه از روسها یا حتی چینی ها کنیم ...

 

حالا مخاطب منصف باید برود دنبال یک مطالعه تطبیقی در دوره های زمانی مختلف برای تحلیل شرایط اینده بدون خوش بینی  یا بدبینی