ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[951 13,888]

1 ساعت پیش, mehdipersian گفت:

البته این قرارداد در زمان شهید رئیسی و قبل حادثه بسته شده. 

 میدونم ، من حرفم در مورد کل ناوگان هواییه نه همین موضوع خرید .

[mehdipersian 23,479]

1 ساعت پیش, 951 گفت:

 میدونم ، من حرفم در مورد کل ناوگان هواییه نه همین موضوع خرید .

کل ناوگان هوایی بالگردی باید ترمیم بشه. 

البته به نظر خودم نباید خرید حجم سنگین انجام داد و باید از محصول داخلی حمایت کرد، الان باید حداقل حدود 200_300 بالگرد ترابری داشته باشیم، 100 عدد باید بخریم و بقیه را تولید داخل راه اندازی بکنیم. 

 

با یک مدیریت خوب میشه این کار را کرد. 

 

بالگرد تهاجمی هم به نظرم مثل قبل خیلی لازم نیست، کارش را دارند پهپادها به خوبی و بهتر از ان انجام میدهند همان خرید 20_30 تا میل 28 کافی هست. 

[MF44 5,999]

هم اکنون, mehdipersian گفت:

کل ناوگان هوایی بالگردی باید ترمیم بشه. 

البته به نظر خودم نباید خرید حجم سنگین انجام داد و باید از محصول داخلی حمایت کرد، الان باید حداقل حدود 200_300 بالگرد ترابری داشته باشیم، 100 عدد باید بخریم و بقیه را تولید داخل راه اندازی بکنیم. 

 

با یک مدیریت خوب میشه این کار را کرد. 

 

بالگرد تهاجمی هم به نظرم مثل قبل خیلی لازم نیست، کارش را دارند پهپادها به خوبی و بهتر از ان انجام میدهند همان خرید 20_30 تا میل 28 کافی هست. 

سلام در خصوص فرسودگی و عمر بالای ناوگان بالگردی حرف شما صحیح است ولی با این فاکتور مطالبه گری به نتیجه نخواهد رسید بودجه محدود است و گرفتاری زیاد و مقامات آنچنان تحت فشار جامعه قرار میگیرند که ناگهان از اجرای آن منصرف میشوند و مثلا رئیس جمهور بعدی میگوید از این به بعد دیگر از بالگرد استفاده نمیکنم با اتوبوس به اقصی نقاط کشور سرکشی خواهم کرد ! (  حتی شاید این شعار در تبلیغات انتخابات پیش رو شنیده شود ) در بروزرسانی درخواست کردم که دوستان این مطالبه را به صورت یک طرح پیشنهادی با محاسبات قیمت و تعداد و نوع و مبدا ساخت با اولویت غیرنظامی در تاپیک ارسال فرمایند که ان شاالله به سمع و نظر بالا برسد و مورد توجه قرار بگیرد مثلا 35 فروند بالگرد غیرنظامی نیاز داریم برای حوادث غیر مترقبه و امداد و اطفا حریق که میتوان  چند فروند آن را هم به حمل و نقل مقامات اختصاص داد 

[sasasasa 3,147]

دانش ساخت بالگرد در ایران هست. مشکل موتور و گیربکس است که در داخل تولید نمی شود و منابع تامین آن هم محدود است و نمی توان با تیراژ بالا بالگرد تولید کرد. تکنولوژی موتور tv3  در ایران هست ولی ارتش به موتورها و سیستم های شرقی بی علاقه است. پروژه مهندسی معکوس موتور T700 در صمت تا حد اطلاع من در جریان است. اگر به نتیجه و تولید برسد می تواند زمینه تولید یک سری بالگرد را در ایران ایجاد کند. به نظر من یک موتور دیگر کوچکتر مانند T400 هم می تواند مورد توجه قرار بگیرد. آن موقع می توان در کشور نیاز های بالگردی را تامین کرد. 

در مورد قضیه رییس جمهور باید گفت که در تعداد بسیار محدود بالگرد ساخت داخل و نوساز وجود دارد که می تواند در اختیار رییس جمهور آینده قرار گیرد. 

[parsneet 1,990]

15 hours قبل , mehdipersian گفت:

 

بالگرد تهاجمی هم به نظرم مثل قبل خیلی لازم نیست، کارش را دارند پهپادها به خوبی و بهتر از ان انجام میدهند همان خرید 20_30 تا میل 28 کافی هست. 

 

 

 

سلام . یک نکته را ما در برآورد تجهیزات مورد نیاز برای کشورمان ناگزیر هستیم که در نظر بگیریم . و این مورد است که ایران کشوری بسیار بزرگ است . فرض بفرمایید که همین الان 20 فروند بالگرد تهاجمی میل 28 در اختبار شما قرار گرفت . پراکنش و محل استقرار آنها چگونه باید باشد ؟

کشور ما از محدود کشورهایی است که شرایط خاصی دارد و اصولاً کارهای موضعی نمی تواند در آن تاثیر چشم گیری را ایجاد نماید ... فرض بگیریم که برای جانمایی محل استقرار این مدل بالگرد خاص مکانهایی در نزدیک جداره مرزی در نظر بگیریم . محل اولویت دار اصلی کجاست ؟ ( کمتر کشوری بهر حال مانند ایران وجود دارد که خطرات امنیتی همزمان ، و در آنِ واحد چهار گوشه اش را تهدید کند ... )

 

 

باید به موارد ذیل توجه ویژه داشت :

1- ایران بیش از ۶٬۰۰۰ کیلومتر با کشورهای ترکیه، جمهوری آذربایجان، ترکمنستان، پاکستان، عراق، افغانستان و ارمنستان مرز زمینی دارد .

2- ایران همچنین دارای ۲٬۷۰۰ کیلومتر مرز آبی در دریای خزر، خلیج فارس و دریای عمان است .

3- ایران دارای ۱۶ استان مرزی است که از میان آنها، ۹ استان تنها مرز زمینی (آذربایجان شرقی، آذربایجان غربی، اردبیل، خراسان رضوی، خراسان شمالی، کرمانشاه، کردستان، ایلام و خراسان جنوبی ) دارند. ۳ تای آنها مرز دریایی (مازندران، هرمزگان و بوشهر) دارند و ۴ تا از استان‌ها هم هر دو مرز زمینی و دریایی (گیلان، گلستان، سیستان و بلوچستان و خوزستان) را دارا هستند .

4- ایران طولانی‌ترین مرز زمینی را با عراق در غرب کشور و کوتاه‌ترین مرز را با ارمنستان در شمال کشور دارد . ( در واقع به کشور مقابل مرز هم باید توجه داشت )

5- در هر چهار ضلع اطراف مان ( در مرز جنوبی با اندکی تخفیف ، کمی کمتر ) محل تردد و تمرکز گروهک های تروریستی و شبه نظامی است .

6- در هر چهار ضلع کشورمان ( و البته ناحیه جنوبی بسیار تشدید شده ) کشورها و ارتش هایی متخاصمی وجود دارد که از قضا ادعاهای مرزی و طمع سرزمینی هم نسبت به ما دارند .

7-  شهر های بزرگ ایران ( مانند : تهران ، تبریز ، مشهد ، اهواز ، شیراز ، کرمانشاه ، کرمان و .... ) فاصله بسیار زیادی با هم دارند . و برای هر امری نمی توانند همدیگر را پوشش دهند . 

8- برای استفاده از تجهیزات باید تمرکز استقرار هم قائل شد . ( به معنی اینکه فرضاً نمی توان 20 بالگرد میل را در 20 استان پخش کرد ) و باید بحث پشتیبانی ، پرسنل فنی ، تعمیر و نگهداری و ... را هم مد نظر داشت .

9- می توان تصور کرد که مراکزی که جهت ساخت ، مونتاژ ، آموزش و ... در نظر گرفته می شوند ، در مرکز کشور قرار بگیرند . و قطعاً همین امر ( آموزش ) باعث خواهد شد که ناگزیر باشید تعدادی از تجهیزات را در ناحیه های غیر مرزی مستقر کنید

10-  جغرافیای ایران دارای اقلیم های بسیار متنوعی است . ( این در مورد جغرافیای پیرامونی ، مرزی و فرا مرزی ما هم وجود دارد ) به شکلی که در عمل یک مدل تجهیزات خاص مناسب تمام کشور نیست و باید شرایط اقلیم نیز در نظر گرفته شود .

11- در نهایت هم موضوع مهمی به نام قوا/تجهیزات فعال و قوا/تجهیزات ذخیره وجود دارد که به شما امکان نمی دهد که تمام دارایی خود را همزمان فعال کنید . و بدیهی است بخشی از تجهیزات باید همیشه به عنوان ذخیره وجود داشته باشند .

 

 

 

 

3 hours قبل , MF44 گفت:

 

در خصوص فرسودگی و عمر بالای ناوگان بالگردی حرف شما صحیح است ولی با این فاکتور مطالبه گری به نتیجه نخواهد رسید بودجه محدود است و گرفتاری زیاد و مقامات آنچنان تحت فشار جامعه قرار میگیرند که ناگهان از اجرای آن منصرف میشوند و مثلا رئیس جمهور بعدی میگوید از این به بعد دیگر از بالگرد استفاده نمیکنم با اتوبوس به اقصی نقاط کشور سرکشی خواهم کرد !

 

 

اصطلاحاً در برآورد پروژه یک موضوعی وجود دارد بنام "کف هزینه" ( مینیموم هزینه ) . به معنی اینکه اگر آن پروژه را بخواهید انجام دهید میزان مشخصی می توانید در آن صرفه جویی کنید . و بیش از آن محدوده نمی توانید در موضوع صرفه جویی مانور بدهید . و وقتی به مینیموم هزینه برسید و بازهم بخواهید پایین تر بروید ، عملاً اگر آن پروژه را حذف کنید و انجام ندهید برایتان بهتر است ... موضوعاتی مانند هزینه کرد های "امنیتی و نظامی" هم همین گونه یک مینیموم حداقلی دارند ... ما اگر قرار باشد بر روی موضوعات یکی ، یکی خط بکشیم در نهایت چیزی به اسم امنیت باقی نخواهد ماند . ( مثلاً در نهایت اتوبوس هم حذف خواهد شد و به دوچرخه خواهیم رسید ! ) پس فی الواقع نهاد مربوطه به هر قیمتی باید در لب آن مرز مینیموم بایستد و از آن کف هزینه عقب نشینی نکند . وگرنه عقب رفتن از آن خط شرایطی را برایتان رقم خواهد زد که پر چالش خواهد بود ...

 

 

جمع بندی :

این موارد به عنوان خصوصیات عمومی ( و نه فقط بالگرد ) برای یک مکان یابی تجهیزات نظامی مطرح است . و علی القاعده در مورد دیگر تجهیزات ( و خرید های نظامی ) هم کما بیش قابل تعمیم است . کمبود یک پهپاد در عملیات جستجوی بالگرد رئیس جمهور فقید برای همه ی ما محرز ساخت که ، عملاً نمی توان تعداد محدودی تجهیزات را در یک نقطه مستقر کرد . و توقع داشت که همان تعداد محدود در شرایط نیاز بتوانند در تمام جغرافیای ایران مورد استفاده قرار بگیرند .

به عنوان نتیجه گیری پایانی هم ، همان جمله ابتدایی را مجدد عرض می کنم . ( کشور ما از محدود کشورهایی است که شرایط خاصی دارد و اصولاً کارهای موضعی نمی تواند در آن تاثیر چشم گیری را ایجاد نماید ... )

 

 

 

 

 

 

ویرایش شده در خرداد 3 توسط parsneet

[951 13,888]

3 minutes قبل , parsneet گفت:

جمع بندی :

این موارد به عنوان خصوصیات عمومی ( و نه فقط بالگرد ) برای یک مکان یابی تجهیزات نظامی مطرح است . و علی القاعده در مورد دیگر تجهیزات ( و خرید های نظامی ) هم کما بیش قابل تعمیم است .

به عنوان نتیجه گیری پایانی هم ، همان جمله ابتدای را مجدد تکرار می کنم . ( کشور ما از محدود کشورهایی هست که شرایط خاصی دارد و اصولاً کارهای موضعی نمی تواند در آن تاثیر چشم گیری را ایجاد نماید ... )

 

 

سلام

با توجه به تمام مواردی که به آنها اشاره فرمودید ، کشور ما حداقل از نظر کمیتی به همان تعداد بالگرد رزمی که در زمان حکومت پهلوی خریداری شد ، البته در چند طیف و تیپ مختلف نیازمند است .

خرید این تعداد محدود بالگرد میل 28 ، حتی به اندازه ناوگان موجود در یکی از پایگاه های رزمی هوانیروز هم نیست .

[parsneet 1,990]

2 hours قبل , 951 گفت:

 

با توجه به تمام مواردی که به آنها اشاره فرمودید ، کشور ما حداقل از نظر کمیتی به همان تعداد بالگرد رزمی که در زمان حکومت پهلوی خریداری شد ، البته در چند طیف و تیپ مختلف نیازمند است .

خرید این تعداد محدود بالگرد میل 28 ، حتی به اندازه ناوگان موجود در یکی از پایگاه های رزمی هوانیروز هم نیست .

 

 

مشخصاً می توان در مورد گذشته ابراز کرد که عموماً همین الزامات باعث گردیده بود که کم و کیف تجهیزات در آنزمان به آن ابعاد درآید ... و عموم آن مکان یابی پایگاه های هوایی ، دریایی ، زمینی و همچنین تجهیزات مورد نیاز شان از روی یک طرح جامع و آینده نگرانه استخراج گردیده بوده است ... ( هرچند که مواردی بعداً مشخص گردید که با لابی و یا نفوذ صنایع تسلیحاتی در سبد خرید ایران قرار گرفته ، ولی این موضوع قابل تعمیم به تمام کمیت و کیفیت آن تجهیزات نخواهد بود )

 

اما بی گمان من نیز مانند شما سه دوست بزرگوار @mehdipersian  @MF44 @951  می پذیرم که باید ابعاد این برنامه های ( خرید/ساخت مشترک )  در یک محدوده واقع بینانه و قابل اکتساب باشد . اما معتقد هستم زمانی می تواند این چنین خرید های توجیح داشته باشد که بخشی از یک طرح کلان باشد و نه یک اقدام مسکن گونه و موضعی ...

 

فرض بفرمایید همین 20 فروند میل 28 ( مطرح شده توسط دوستان ) در قالب اولین سری خرید تعریف شود و متعاقب آن با یک برنامه واقع بینانه ( که شرایط اقتصادی و اجتماعی ) را هم در نظر بگیرد ، مابقی تعداد مورد نیاز (خرید/ساخت مشترک) در " ادوار معینی " صورت پذیرد . اما مشخصاً اگر تنها نگاه کوتاه مدت و مقطعی باشد و خدای ناکرده این خرید های کوچک تنها به قصد کاهش انتقادات و یا تبلیغات صورت پذیرد ، نمی تواند اثر بخشیی که ما بدنبال آن هستیم را در حوزه نظامی/امنیتی به کشورمان ارائه دهد .

 

 

پی نوشت : ما می دانیم که به خاطر بحث تحریم ها ملاحضات زیادی درباره خرید و تولید مشترک وجود دارد . ولی بهر حال مواردی بوده که سازنده به خاطر اینکه با ریسک تحریم ها مواجه نشود انتقال تکنولوژی را انجام داده است . ( و بسیار هم موارد موفقی بوده اند ... ) همچنین مواردی هم که بهر شکل ( با حساسیت سازنده و یا محدودیت تکنولوژی ) مواجه بوده ایم ترتیبی اتخاذ شده که با نام کشور خودمان ساخته و به کاربر عرضه شود ...

بهر حال این چالش ها وجود دارد ، ولی چنانچه اراده و همیت خودمان را در این موضوع ( رفع نیازمندی های نظامی کشور ) تجمیع کنیم ( کما اینکه در بسیاری اقلام کرده ایم ) می تواند این بن بست ایجاد شده در بعضی تجهیزات را بشکند ...

 

 

ویرایش شده در خرداد 3 توسط parsneet

[Oshida1 59]

5 hours قبل , MF44 گفت:

از این به بعد دیگر از بالگرد استفاده نمیکنم با اتوبوس به اقصی نقاط کشور سرکشی خواهم کرد ! (  حتی شاید این شعار در تبلیغات انتخابات پیش رو شنیده شود ) 

امکانش هست که که چون دوره قبل ریاست جمهوری رییس جمهوری بسیار از سفر ها ودیدارهای مردمیش و یا با مسئولین را با ویدیو کنفرانس رفع و فتق کنند!!

الزام به سفر مستقیم و متناوب و خستگی فردی که تصمیمات بزرگی به دوشش هست نیست

[mehdipersian 23,479]

2 hours قبل , 951 گفت:

 

سلام

با توجه به تمام مواردی که به آنها اشاره فرمودید ، کشور ما حداقل از نظر کمیتی به همان تعداد بالگرد رزمی که در زمان حکومت پهلوی خریداری شد ، البته در چند طیف و تیپ مختلف نیازمند است .

خرید این تعداد محدود بالگرد میل 28 ، حتی به اندازه ناوگان موجود در یکی از پایگاه های رزمی هوانیروز هم نیست .

قیمت هر میل 28 حدود 28 میلیون دلار هست(بدون در نظر گرفتن هزینه های ثانویه و مراکز پشتیبانی و هزینه های هر ساعت پرواز و... )

 

 زمان شاه حدود 200 بالگرد کبرا خریداری شد. اگه به این تعداد بخواهیم میل 28 بخریم، فقط 5.6 میلیارد دلار پول خرید بالگرد تهاجمی میشه که اصلا همچین بودجه هایی در کار نیست. 

 

غیر از بحث بودجه بحث کارایی هم هست الان دوران بالگردهای تهاجمی داره به اتمام میرسه، الان اگر این بودجه را صرف تولید پهپاد در ایران کنیم بسیار در امنیت ایران تاثیرگذارتر خواهد بود. 

 

20_30 بالگرد میل 28 به نظر من کافی هست در دو پایگاه مرزی مثل زاهدان و تبریز بگذاریم. 

 

اگر هم دنبال بالگرد تهاجمی هستیم باید ساخت داخل دنبال بشود. 

[Oshida1 59]

38 minutes قبل , mehdipersian گفت:

_30 بالگرد میل 28 به نظر من کافی هست در دو پایگاه مرزی مثل زاهدان و تبریز بگذاریم. 

موارد دیگه صحببتون را موافقم! البته به نسبت دوره پهلوی تهدیدات مرزی ما بارها رشد کردن!

البته استفاده از پهپاد های رزمی بروز بسیار لازم هستن ولی قطعا یک پرنده کنترل از راه دور بسیار پر چالش هست بخصوص با پیشرفت هایی که در جیمینگ هست!! والبته ضعف نیروی هوایی و تقویت نشدن نیروی زمینی و تجهیزات ان همگام با توسعه تهدیدات!!

خرید بالگرد و دادن امار خرید خیلی موضوع پیچیده‌ای هست فکر میکنم ارتقا بخشی تاثیر بهتری داره!!

مثلا ارتقا و تغییر تایپ های ناوگان مربوط به تشریفات و حمل مقامات دولتی و حکومتی و تحویل پرنده های سابق به استفاده های کم اهمیت تر!! ودر وهله دوم اگر قصد خرید بالگرد روسی هست با توجه به استفاده سپاه ازین پرنده های بهتره برای این سازمان خریداری شده و پرنده های غربی سپاه به ارتش واگزار بشه!! که قطعا با یه خرید کوچک هم امکان ارتقا و بروزرسانی سپاه هست!!!

که البته باعث ارتقا ارتش هم خواهد شد ودر مرحله بعد اگر امکان خرید بزرگ فراهم شد باید به سمت ارتقا هوانیروز هم رفت!! البته هوانیروز امکان دریافت بالگرد های ترابری تاکتیکی و یا حتی بالگرد بزرگی مثل میل۲۶ را برای توسعه قدرت لجستیک داره!!

فکر میکنم به این شکل اگه عمل بشه یه نظم و یک پایه‌ای برای اعمال برنامه ریزی وجود داره

 

[LostSky 1,323]

هم اکنون, mehdipersian گفت:

قیمت هر میل 28 حدود 28 میلیون دلار هست(بدون در نظر گرفتن هزینه های ثانویه و مراکز پشتیبانی و هزینه های هر ساعت پرواز و... )

 

 زمان شاه حدود 200 بالگرد کبرا خریداری شد. اگه به این تعداد بخواهیم میل 28 بخریم، فقط 5.6 میلیارد دلار پول خرید بالگرد تهاجمی میشه که اصلا همچین بودجه هایی در کار نیست. 

 

غیر از بحث بودجه بحث کارایی هم هست الان دوران بالگردهای تهاجمی داره به اتمام میرسه، الان اگر این بودجه را صرف تولید پهپاد در ایران کنیم بسیار در امنیت ایران تاثیرگذارتر خواهد بود. 

 

20_30 بالگرد میل 28 به نظر من کافی هست در دو پایگاه مرزی مثل زاهدان و تبریز بگذاریم. 

 

اگر هم دنبال بالگرد تهاجمی هستیم باید ساخت داخل دنبال بشود. 

 

البته باید به تفاوت در کلاس بالگرد میل ۲۸ با کبرا توجه کرد.

نیازی تعدادبرابر میل ها با دارایی گذشته کبرا ها نیست. هر میل ۲۸ توانی برابر با دو تا سه بالگرد کبرا داره که این یعنی ما به تعداد یک دوم تا یک سوم تعداد کبرا ها نیازمندیم. 

در کنار اون باید تعداد قابل توجه کبرا های موجود که برخی بروزرسانی هم شده اند و همچنین بالگرد های سری طوفان رو در نظر گرفت. با توجه به وجود اونها به نظر خرید یک سوم تعداد دارایی گذشته یعنی چیزی حدود ۶۰ تا ۷۰ فروند به عنوان بالگرد تهاجمی سنگین کفایت میکند که در کنار کبرا های بروزرسانی شده و طوفان ها به عنوان بالگرد های تهاجمی نیمه سنگین توان هوانیروز رو به حد قابل توجهی بالا خواهد برد.

[Oshida1 59]

6 minutes قبل , LostSky گفت:

با توجه به وجود اونها به نظر خرید یک سوم تعداد دارایی گذشته یعنی چیزی حدود ۶۰ تا ۷۰ فروند به عنوان بالگرد تهاجمی سنگین کفایت میکند که در کنار کبرا های بروزرسانی شده و طوفان ها به عنوان بالگرد های تهاجمی نیمه سنگین توان هوانیروز رو به حد قابل توجهی بالا خواهد برد.

یعنی بعد از حدود۴۵ سال میخاید توان رژیم قبلی را تازه بازسازی کنید؟ و این درحالیه که شما به هیچ وجه طرح های توسعه هوانیروز و سطح تهدیدات ۴دهه پیش را در نظر نگرفتید؟؟

فکر میکنم خرید کوچک باید بخشی باشه!!

البته امکان استفاده تیمی از بالگرد ها هست!!

مثلا بالگرد های شناسایی و یا رزمی سبک بجای بل۲۰۵و ۲۰۶ بالگرد کبری نان تاو باشه!! بالگرد های لیدر میل۲۸ و کبری تاو ها و طوفان ها به عنوان کاور!!

بهترین عملکرد را خواهند داشت!

یعنی با این ترفند استفاده تیمی امکان ارتقا توان و حفاظت بیشتر از دیگر دارایی ها امکان پذیره البته ارتقا بالگرد های موجود بشدت لازمه!!

توسعه توان ترابری تاکتیکی و راهبردی هم بسیار مهمتر از توسعه توان تهاجمیه بخصوص با تحلیل هرکولس ها!! و توسعد تهدیدات تروریستی و نیاز به جابجای تیپ های سریع واکنش سریع که اخیرا تعریف شدن!

[aminf14 4,184]

اگر قصد خرید وجود داره چه بهتر که کاموف 52 رو از روسیه بخریم نه میل 28 یا  ترکیبی از این دو بالگرد رو بخریم. در حوزه هواپیماهای جنگنده قبلا این اشتباه را داشتیم و زمانی که اتحاد جماهیر شوروی نیازمند نقدینگی بود به جای میگ 31 و سوخو 27 ، میگ 29 خریدیم که مسلما در مقابل دو جنگنده دیگه حرف زیادی برای گفتن نداشت و ندارد. واقعا نیازمند به یک بالگرد قدرتمند برای کنترل صحنه نبردیم و این ایده های داخلی هم نتیجه مسلموسی نداشته و یا نتوانسته در کوتاه مدت و حتی درازمدت مارو خوشبین و امیدوار کنه.

[Oshida1 59]

22 minutes قبل , aminf14 گفت:

اگر قصد خرید وجود داره چه بهتر که کاموف 52 رو از روسیه بخریم نه میل 28 یا  ترکیبی از این دو بالگرد رو بخریم

بالگردیه که نگهداریش پیچیده تره!! درصد امادگی پایینتری داره که یعنی باید خرید بزرگتری کرد!! زره کمتری داره!! گان و توپ اون قابلیت درگیری موثر نداره!! پهنای زیاد بدنش خیلی هدفگیریش را آسون کرده!! ودر کل ضعفهای زیاده داره مقابل میل۲۸ وبخصوص قیمت بالاتر!!

البته دلیل نمیشه بی کاربرد باشه!! بنظرم برای نداجا و ندسا بشدت کاربردی هستش!! 

ویرایش شده در خرداد 3 توسط Oshida1

[aminf14 4,184]

هم اکنون, Oshida1 گفت:

بالگردیه که نگهداریش پیچیده تره!! درصد امادگی پایینتری داره که یعنی باید خرید بزرگتری کرد!! زره کمتری داره!! گان و توپ اون قابلیت درگیری موثر نداره!! پهنای زیاد بدنش خیلی هدفگیری را اسون کرده!! ودر کل ضعفهای زیاده داره مقابل میل۲۸ وبخصوص قیمت بالاتر!!

البته دلیل نمیشه بی کاربرد باشه!! بنظرم برای نداجا و ندسا بشدت کاربردی هستش!! 

کاموف بالگرد به روزتریه و خیلی امکان ارتقا و بقا پذیری در مقابل بالگردها و تهدیدات روزافزون داره. برتری های چشمگیری هم مقابل میل 28 داره

توان موتور بالاتر

برد انتقالی و شعاع رزمی بیشتر

جایگاه تسلیحاتی زیاد بر روی باله

توانایی تجهیز به موشک لیزری که میل 28 ندارد