ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[Oshida1 46]

49 minutes قبل , aminf14 گفت:

توان موتور بالاتر

هردو بالگرد کاموف و میل از موتور (Powerplant: 2 × Klimov VK-2500 turboshaft engines, 1,800 kW (2,400 shp) each) استفاده میکنن!! پس موتور قویتر نیست! 

اشتراکات محدودی بین میل ۱۱۷،۱۷ و میل۲۸ در بخش انتقال قدرت هست! که مفیدتره

51 minutes قبل , aminf14 گفت:

توانایی تجهیز به موشک لیزری که میل 28 ندارد

به ارتقا قابل دسترسیه البته موشک لیزری برای رزم امروز بسیار خطرناک هست چون بالگرد باید تا برخورد قفل روی هدف بمونه!

اگه پیکربندی تاندوم شده بنام اردوغان کاموف وجود داشت جذابتر بود! 

کاربرد روی دریا بخصوص درگیری بالگرد با بالگرد بخصوص با رادار های مناسبی که میتونه حمل کنه در ندسا و نداجا مفیدتره بخصوص کوتاه تر بودنش که امکان پشتیبانی و میزبانی ازش روی ناو هارا راحت تر میکنه

[aminf14 4,104]

هم اکنون, Oshida1 گفت:

هردو بالگرد کاموف و میل از موتور (Powerplant: 2 × Klimov VK-2500 turboshaft engines, 1,800 kW (2,400 shp) each) استفاده میکنن!! پس موتور قویتر نیست! 

اشتراکات محدودی بین میل ۱۱۷،۱۷ و میل۲۸ در بخش انتقال قدرت هست! که مفیدتره

به ارتقا قابل دسترسیه البته موشک لیزری برای رزم امروز بسیار خطرناک هست چون بالگرد باید تا برخورد قفل روی هدف بمونه!

اگه پیکربندی تاندوم شده بنام اردوغان کاموف وجود داشت جذابتر بود! 

کاربرد روی دریا بخصوص درگیری بالگرد با بالگرد بخصوص با رادار های مناسبی که میتونه حمل کنه در ندسا و نداجا مفیدتره بخصوص کوتاه تر بودنش که امکان پشتیبانی و میزبانی ازش روی ناو هارا راحت تر میکنه

چیزی که من خونده بودم توان اسب بخار میل 28 ، 2100 بود و کاموف 2500 ولی خب ممکنه تغییر کرده باشه و چیزی باشه که شما فرمایش می کنید

موشک لیزری رو میشه در قالب شلیک کن، فراموش کن به کار برد و همین به توانایی بقا در صحنه نبرد و بعد از زدن ضربه کمک میکنه

اگر بخوام کلی تر بگم بجز نداجا و ندسا، هر سلاح دفاعی تهاجمی در قالب گروهی از ابزارهای ترکیبی میتونه به کارایی ایده آل خودش برسه و امروزه جنگ شبکه محور  و چند لایه لازمه. به کارگیری کاموف 52 یا میل 28 یا ترکیبی از هردو، نیاز به شرایطی داره که باید از طرف ما فراهم بشه (و به نظرم بهش توجهی نمیشه و ممکنه از این بابت ضربه بخوریم).

ویرایش شده در خرداد 3 توسط aminf14

[41148 542]

ما به وجود جریانی منظم از کالا های پیشرفته نیاز داریم. مانند : بالگرد و هواپیما و لوکوموتیو و قطعات الکترونیک و قطعات هسته ای و خطوط تولیدی و ماهواره ای و....

 

 بدیهی است با توجه به ظرفیت اقتصادی و مقدار جمعیت مان. تهیه و تولید تمامی این موارد داخل خاک ایران بسیار امری بعید و نشدنی است.( و البته که برای اقتصاد بسیار بزرگتر از ایران هم نشدنی است! مثال اتحادیه اروپا با همکاری چین و ژاپن و برزیل ایرباس را اداره و تولید میکنند! ) ولی در عین حال باید به نیاز ها پاسخ داد.

بنابراین نیاز است در یک رویکرد منطقی، رویکرد خارجه خود را به گونه ای تعریف کنیم و سازمان دهیم؛ که بتوانیم به سهولت بیشتری به کالا های تکنولوژی بالا و تعامل با کشور های فناور دسترسی پیدا ‌کنیم. ( البته هر گونه بهانه تراشی در این مورد بنظر بنده ضعف دستگاه تعامل کننده است)

 

 

ویرایش شده در خرداد 3 توسط 41148

[41148 542]

ما باید روندی را پیش بگیریم که ظرفیت اقتصادی خود را بهبود ببخشیم و به نیاز ها پاسخ دهیم. چون مطمئنا نیاز های ما در آینده بیشتر خواهد شد! 

اینگونه نباید تفکر کنیم که چون فلان تکنولوژی چون گران است باید آن را از ذهن خودمان بیرون کنیم و چون گران است دیگر به آن نیاز نداریم.  

 

بلکه باید به نیاز ها پاسخ مناسب داد. 

 

کشورهای فناور با قرارداد های کوچک بدون پشتوانه های بزرگ سیاسی و امنیتی حاضر به اشتراک گذاری فناوری های خودشان نخواهند شد.

 

اگر ما میخواهیم از یک کشور فناور مثل روسیه فناوری دریافت کنیم باید به گونه ای ابتکار عمل را بدست بگیریم که رضایت طرف خارجی جلب گردد. 

مثلا اگر الان نیاز به بالگرد ترابری و توپ دار به سر زبان ها افتاده است . (و البته کشور ما نیز بدلیل جغرافیای خودش به تعداد زیادی بالگرد نیاز دارد) متوجه باشیم که نیاز ما فقط به بالگرد نیست بلکه به انواع هواگرد نیاز داریم. 

 

 یک قرارداد بزرگتر و همه جانبه با روسیه میتواند تا چند دهه نیاز های ما را به اینگونه فناوری ها برطرف کند.

 

البته وجود یک کشور مثل ایران برای پشتیبانی از هواگرد ها با تکنولوژی روسی، برای فروش و بازار یابی هواگرد های روسی در آسیا و آفریقا بسیار برای روسیه می‌تواند مفید واقع شود.

 

 

البته لازم بذکر است با ایجاد رابطه با سایر کشور ها باید از بروز وابستگی به روسیه جلوگیری کرد. چین و هند و برزیل نمونه های جالبی از این مورد هستند. 

 

 

ویرایش شده در خرداد 3 توسط 41148

[LostSky 1,295]

21 hours قبل , aminf14 گفت:

کاموف بالگرد به روزتریه و خیلی امکان ارتقا و بقا پذیری در مقابل بالگردها و تهدیدات روزافزون داره. برتری های چشمگیری هم مقابل میل 28 داره

توان موتور بالاتر

برد انتقالی و شعاع رزمی بیشتر

جایگاه تسلیحاتی زیاد بر روی باله

توانایی تجهیز به موشک لیزری که میل 28 ندارد

 

 

اضافه شود توانایی حمل تسلیحات سنگین مثل کروز های که اگر تطبیق داده بشن با کاموف برای نیروی دریایی ارتش و سپاه بسیار کارامد هست و دست بلندتری خواهد شد برای اهداف دوربرد

[aminf14 4,104]

هم اکنون, LostSky گفت:

 

اضافه شود توانایی حمل تسلیحات سنگین مثل کروز های که اگر تطبیق داده بشن با کاموف برای نیروی دریایی ارتش و سپاه بسیار کارامد هست و دست بلندتری خواهد شد برای اهداف دوربرد

صد البته ولی در  درازمدت خود ایران قادر به تامین این موارد هست

مسئله مهم تر حفظ برتری هوایی برای به کار بردن بالگردهایی مثل کاموف 52 و میل 28 است که در این مورد شرایط ما چندان مطلوب نیست و تکلیف خریدهایی مثل سوخو 35 و 57 هم کاملا معلوم نشده که تحویل داده شده اند یا نه یا اگر تحویل گرفته شده به چه میزان.

[MR9 112,411]

بسم ا...

 

 

 

منابع روسی 

در ابتدای سال جاری قرارداد خرید 12 فروند هلیکوپتر جستجو و نجات و 3 فروند بالگرد آتش نشانی میان ایران و روسیه منعقد شد .

 تحویل این بالگردها  در سال جاری پیش بینی شده ( 2024/1403 ) و گفته میشود تمامی نمونه های سفارش داده شده در 4-3 سال آینده بطور کامل تحویل خواهد شد

 

 

 

[alvand90 116]

بر 8 خرداد 1403 در 01:51 , 41148 گفت:

ما به وجود جریانی منظم از کالا های پیشرفته نیاز داریم. مانند : بالگرد و هواپیما و لوکوموتیو و قطعات الکترونیک و قطعات هسته ای و خطوط تولیدی و ماهواره ای و....

 

 بدیهی است با توجه به ظرفیت اقتصادی و مقدار جمعیت مان. تهیه و تولید تمامی این موارد داخل خاک ایران بسیار امری بعید و نشدنی است.( و البته که برای اقتصاد بسیار بزرگتر از ایران هم نشدنی است! مثال اتحادیه اروپا با همکاری چین و ژاپن و برزیل ایرباس را اداره و تولید میکنند! ) ولی در عین حال باید به نیاز ها پاسخ داد.

بنابراین نیاز است در یک رویکرد منطقی، رویکرد خارجه خود را به گونه ای تعریف کنیم و سازمان دهیم؛ که بتوانیم به سهولت بیشتری به کالا های تکنولوژی بالا و تعامل با کشور های فناور دسترسی پیدا ‌کنیم. ( البته هر گونه بهانه تراشی در این مورد بنظر بنده ضعف دستگاه تعامل کننده است)

 

 

در مورد هلی کوپتر تهاجمی گویا سرمایه گذاری روی نمونه داخلی طوفان 3 داره انجام میشه و هوانیروز ارتش هم بجای نمونه های روسی ، همین نمونه داخلی مد نظرشه . 
اینکه خودمون داریم تولید میکنیم خیلی خوبه ولی فکر کنم از بین مواردی که فرمودید بالگرد تهاجمی مورد خوبی نبود برای اینکه سرمایه کممون رو هزینه کنیم براش . جنگ اوکراین نشون داد پهپاد خیلی از وظایف بالگرد تهاجمی رو داره انجام میده !
کاش روی موتور توربوفن با همکاری روسیه کار میکردیم . همین سوخو 35 اگه بیاد موتورش گزینه خوبیه که روی مونتاژ تحت امتیازش سرمایه گذاری کنیم . اگه نیروی هوایی میخوایم تهِ تهش باید خودمون بتونیم هواپیما بسازیم . با جنگنده ایی که از خارج (مخصوصا روسیه ! ) بگیریم ، نمیتونیم بدون اجازه کشور فروشنده بجنگیم ! 

[41148 542]

1 minute قبل , alvand90 گفت:

در مورد هلی کوپتر تهاجمی گویا سرمایه گذاری روی نمونه داخلی طوفان 3 داره انجام میشه و هوانیروز ارتش هم بجای نمونه های روسی ، همین نمونه داخلی مد نظرشه . 
اینکه خودمون داریم تولید میکنیم خیلی خوبه ولی فکر کنم از بین مواردی که فرمودید بالگرد تهاجمی مورد خوبی نبود برای اینکه سرمایه کممون رو هزینه کنیم براش . جنگ اوکراین نشون داد پهپاد خیلی از وظایف بالگرد تهاجمی رو داره انجام میده !
کاش روی موتور توربوفن با همکاری روسیه کار میکردیم . همین سوخو 35 اگه بیاد موتورش گزینه خوبیه که روی مونتاژ تحت امتیازش سرمایه گذاری کنیم . اگه نیروی هوایی میخوایم تهِ تهش باید خودمون بتونیم هواپیما بسازیم . با جنگنده ایی که از خارج (مخصوصا روسیه ! ) بگیریم ، نمیتونیم بدون اجازه کشور فروشنده بجنگیم ! 

در مورد تانک کرار هم دقیقا همین مورد گفته شد.

[951 13,732]

جزئیات معامله بزرگ ایران و روسیه به ادعای انگلیسی‌ها

 

پس از آنکه آندری رودنکو معاون وزیر خارجه روسیه، روسیه و ایران پیش‌نویس توافق جامع مشارکت راهبردی را به اتمام رسانده‌اند و این سند در آینده نزدیک امضا خواهد شد، بی بی سی فارسی یک سلسله گزارش درباره این معامله بزرگ پخش کرد و نسبت به تحقق آن ابراز نگرانی کرد. شبکه دولتی انگلیس در این زمینه با یک کارشناس انگلیسی گفت و گو کرد و جزئیاتی از این قرارداد را به ادعای خودش مطرح کرد؛ ادعاهایی که البته همه‌اش برای این مزایاست و جای نگرانی‌اش مشخص نبود! این گفت و گو و جزئیات ادعایی انگلیسی‌ها از این توافق بزرگ را می‌بینید.

 

لینک ویدئو :

منبع

[sasasasa 3,098]

شاید این حرف کمی خوش خیالی  و مثبت اندیشی به نظر بیاد.

منطقا باید تا الان سوخو 35 تحویل می شد  ولی نشده. یاک 130 ها تحویل شدن و خلبان ها هم آموزش دیدن. زیرساخت ها هم احتمالا باید تا حدی آماده باشن. به راحتی روسیه می توانست 24 فروند سوخو 35 مصر را تحویل ایران بدهد ولی نداده. حتی اگر ایران اپشن های بیشتری روی سوخوها می خواست میشد این آپشن ها روی سوخوهای مصری اضافه بشن. 

دو گزینه هست.

1- روسیه بازی درآورده که با توجه به نیاز روسیه به ایران بعیده. 

2- ایران قرارداد سوخو 35 را یه سوخو 57 با موتور جدید تغییر داده و یا حداقل سوخو 35 را با موتور جدیدی که برای سوخو 57 ساخته شده و رادار جدید درخواست داده. یک احتمال هم هست که دوخواست سوخو 35 دو نفره داده.

 به هر حال درخوست هایی داده که زمان بر بوده وگرنه روسیه سوخوهای مصری را با کمی ارتقا به راحتی تحویل ما می داد و هم ما به سوخو رسیده بودیم و هم روسیه به پول این سوخوها که کمتر خاک بخورن.

ویرایش شده در شهریور 3 توسط sasasasa

[OldTwilight 147]

3 hours قبل , sasasasa گفت:

شاید این حرف کمی خوش خیالی  و مثبت اندیشی به نظر بیاد.

منطقا باید تا الان سوخو 35 تحویل می شد  ولی نشده. یاک 130 ها تحویل شدن و خلبان ها هم آموزش دیدن. زیرساخت ها هم احتمالا باید تا حدی آماده باشن. به راحتی روسیه می توانست 24 فروند سوخو 35 مصر را تحویل ایران بدهد ولی نداده. حتی اگر ایران اپشن های بیشتری روی سوخوها می خواست میشد این آپشن ها روی سوخوهای مصری اضافه بشن. 

دو گزینه هست.

1- روسیه بازی درآورده که با توجه به نیاز روسیه به ایران بعیده. 

2- ایران قرارداد سوخو 35 را یه سوخو 57 با موتور جدید تغییر داده و یا حداقل سوخو 35 را با موتور جدیدی که برای سوخو 57 ساخته شده و رادار جدید درخواست داده. یک احتمال هم هست که دوخواست سوخو 35 دو نفره داده.

 به هر حال درخوست هایی داده که زمان بر بوده وگرنه روسیه سوخوهای مصری را با کمی ارتقا به راحتی تحویل ما می داد و هم ما به سوخو رسیده بودیم و هم روسیه به پول این سوخوها که کمتر خاک بخورن.

 

شاید ما قصد خرید جنگنده داشته باشیم ولی آیا روس ها هم چنین قصدی دارند !؟

اگر یک اوکراین نیمه آماده این همه تهدید برای روس ها درست کرده ، ایران با 100 میلیون جمیعت احتمالا تا خود موسکو می تونه پیش روی کنه و یک تهدید بالقوه هست که اگر از یک حدی بیشتر قدرت بگیره، کل قفقاز تا دربند رو راحت می تونه فتح کنه ... این بی اعتمادی یا می شه گفت ترس روس ها از ایران هم در گفتار و رفتارشون پیداست. ( به هر حال ما تریبا تنها کشوری هستیم که هنوز با از دست دادن خاکمون وسط روسیه تزاری کنار نیومدیم و همیشه هم ابرازش می کنیم . )

[unstopable 780]

1 hour قبل , OldTwilight گفت:

 

شاید ما قصد خرید جنگنده داشته باشیم ولی آیا روس ها هم چنین قصدی دارند !

روس ها یک تزاری دارند به اسم پتر کبیر که بنیان گذار روسیه نوین هست .در وصیت نامه اش دوتا چیز در مورد ایران میگه اول میگه ایران را بگیرید تا به آب های گرم جنوب برسید دوم اجازه ندید ایرانی ها حتی یک چوب کبریت داشته باشند چون با همون دنیا را آتیش می زنند.واقع بین باشیم ما جزو اون دسته ملت های هستیم که به ذات دنبال تمدن سازی و هژمون هستیم الان را نگاه کنید هیچی نداریم عملا اما دهن همه را آسفالت کردیم حتی به قیمت آسفالت شدن خودمون حالا فرض کن این وسط یه اقتصاد قوی یه نیرو هوای درست حسابی یه دولت درست درمون خدا وکیلی من خودم گاهی فکر می کنم ما اگه نصف زور آمریکا را داشتیم نمی گزاشتیم کسی نفس بکشه تو دنیا.من خودم گاهی از خودمون می ترسم...پس عملا من هم بعید می دونم از روسیه چیزی به ما برسه تمام امید ما باید به داخل باشه فقط داخل فقط خدا شاهده امید ما فقط باید به دست جوان هامون باشه...

[OldTwilight 147]

5 minutes قبل , unstopable گفت:

روس ها یک تزاری دارند به اسم پتر کبیر که بنیان گذار روسیه نوین هست .در وصیت نامه اش دوتا چیز در مورد ایران میگه اول میگه ایران را بگیرید تا به آب های گرم جنوب برسید دوم اجازه ندید ایرانی ها حتی یک چوب کبریت داشته باشند چون با همون دنیا را آتیش می زنند.واقع بین باشیم ما جزو اون دسته ملت های هستیم که به ذات دنبال تمدن سازی و هژمون هستیم الان را نگاه کنید هیچی نداریم عملا اما دهن همه را آسفالت کردیم حتی به قیمت آسفالت شدن خودمون حالا فرض کن این وسط یه اقتصاد قوی یه نیرو هوای درست حسابی یه دولت درست درمون خدا وکیلی من خودم گاهی فکر می کنم ما اگه نصف زور آمریکا را داشتیم نمی گزاشتیم کسی نفس بکشه تو دنیا.من خودم گاهی از خودمون می ترسم...پس عملا من هم بعید می دونم از روسیه چیزی به ما برسه تمام امید ما باید به داخل باشه فقط داخل فقط خدا شاهده امید ما فقط باید به دست جوان هامون باشه...

 

دقیقا برای همینه که تمام همسایه های ما ازمون می ترسند. چون می دونند ایران به خاطر موقعیت جغرافیایی که داره ، ناچار به توسعه ی سرزمینی و تحت تصرف درآوردن سرزمین های اطرافش هست .

خیلی زود که آب و هوا در ایران گرمتر شد، برای مردم ایران و دولت های ایرانی ، فتح دوباره قفقاز معنای بیشتری پیدا می کنه.

 

[MF44 5,819]

23 hours قبل , unstopable گفت:

روس ها یک تزاری دارند به اسم پتر کبیر که بنیان گذار روسیه نوین هست .در وصیت نامه اش دوتا چیز در مورد ایران میگه اول میگه ایران را بگیرید تا به آب های گرم جنوب برسید دوم اجازه ندید ایرانی ها حتی یک چوب کبریت داشته باشند

وصیت نامه MF44 به پتر : 1.بیا بگیرش 2.پخ دییر 

[ جناب MR9 اگر صلاح دانستند این وصیت را حذف نمایند ]