ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[hightech 1,597]

ممنون worior عزیز

[skywave 18]

يك سوال مهم:
كلا داون گريد كردن تسليحات صادراتي يك كشور بر چه اساسي انجام ميشه و كشور دريافت كننده چجوري ميتونه كميت و كيفيت داون گريد رو متوجه بشه و اندازه گيري كنه؟؟
مثلا..شما يك ژنرال ونزوپلايي هستي و روسيه به شما اس 300 داده... چجوري اصلا ميفهمي كه مشخصات اصل سيستمي كه در روسيه هست چي بوده..ايني كه الان تحويل گرفتي چي بوده؟ بجز فهميدن روي كاغذ..چجوري به صورت عملي راستي آزمايي ميكني؟ اصلا اين راستي آزمايي ها جزء مفاد قراردادهاي نظامي هست؟ اگر طرف روسي مثلا خالي بسته باشه برات يا اظهار غير واقعي كرده باشه..چجوري متوجه ميشي؟
چون بحث يك قران و دو زار نيست..كلي پوله و از اون مهمتر شما با سيستمي كه خريدي امنيت خودتو گذاشتي به پاي اون سيستم..بعدا اگر تهاجمي بشه و بعدش به چشمت ديدي كه مثلا 4 تا موشك اس 300 شليك شد و يك اف 18 آمريكايي رو نتونست بزنه يا تونستن منحرفش كنن..اونوقت ديگه فايده اي نداره برات...

[SAEID 2,832]

[quote]يك سوال مهم:
كلا داون گريد كردن تسليحات صادراتي يك كشور بر چه اساسي انجام ميشه و كشور دريافت كننده چجوري ميتونه كميت و كيفيت داون گريد رو متوجه بشه و اندازه گيري كنه؟؟
مثلا..شما يك ژنرال ونزوپلايي هستي و روسيه به شما اس 300 داده... چجوري اصلا ميفهمي كه مشخصات اصل سيستمي كه در روسيه هست چي بوده..ايني كه الان تحويل گرفتي چي بوده؟ بجز فهميدن روي كاغذ..چجوري به صورت عملي راستي آزمايي ميكني؟ اصلا اين راستي آزمايي ها جزء مفاد قراردادهاي نظامي هست؟ اگر طرف روسي مثلا خالي بسته باشه برات يا اظهار غير واقعي كرده باشه..چجوري متوجه ميشي؟
چون بحث يك قران و دو زار نيست..كلي پوله و از اون مهمتر شما با سيستمي كه خريدي امنيت خودتو گذاشتي به پاي اون سيستم..بعدا اگر تهاجمي بشه و بعدش به چشمت ديدي كه مثلا 4 تا موشك اس 300 شليك شد و يك اف 18 آمريكايي رو نتونست بزنه يا تونستن منحرفش كنن..اونوقت ديگه فايده اي نداره برات...[/quote]

از مشخصات مدل اصلی که خریدار خبر نداره جز موارد مندرج در کاتالوگ تبلیغاتی ولی با آزمایش جنگی رو سیستم میشه پی به کارایی یا عدم کارایی اون برد.
معمولا قبل از عقد قرارداد چند سیستم را به خریدار میدهند تا بررسی و آزمایش کند اگر راضی بود قرارداد بسته میشود یا در صورت لزوم بخشهایی مورد بازبینی و اصلاح قرار میگیرد.

اینکه به عنوان مثال ایران بیاد و اس300 رو بخره بدون آزمایش توانائیهاش مطمئن باشید اینطور نیست. یک دهه قبل بود که چند سیستم اس300 در ایران مورد آزمایش عملی قرار گرفت و تقریبا یک دهه است که مسئولان نظامی کشور روی این سیستم مطالعه دارند و اگر الان آنرا سفارش دادیم به معنی کارامد بودن و نیاز ایران به این سیستم هست و اینکه ایران به سطحی از توان فنی رسیده که بتواند تسلیحات پیچیده و پیشرفته را مورد آزمایشات گسترده در شرایط جنگی قرار دهد. اگر نتیجه آزمایشهای اعمال شده منفی بود مسلما این سیستم را سفارش نمیدادیم به آن قیمت گزاف.

مشکل داونگرید شدن رو هم اگر از نظر فناوری در سطحی باشیم که به فناوریهای بکار رفته در اس300 اشراف یابیم میتوان آنرا طبق نیازهای بومی ارتقا داد همانند کاری که چین انجام داد.

[GRIPEN 5,143]

یک نکته در مورد داون گرید جنبه تبلیغاتی اون هست، کشورهایی که فروشنده سلاح هستن، بخصوص زمانی که سلاح فروخته شده مورد کاربرد خودشون هم هست و براشون حیاتیه (مثل انواع سیستمهای ضد هوایی) روی این مساله خیلی تبلیغ میکنن که سلاح فروخته شدن داون گرید هست، که اگر زمانی کشور خریدار اون رو در یک عملیات نظامی استفاده کرد و اون سلاح و یا سیستم عملکرد خوبی نداشت، و یا مثلا شکست خورد، این ضعفی برای پدافند خودشون به حساب نیاد، و مثلا بگن که این سیستم داون گرید شده بود و اون چیزی که خود ما داریم تواناییهای بیشتری داره.

[skywave 18]

ممنون از جواب هاتون.
نكته اي كه گفتيد داونگريد جنبه ي تبليغاتي داره..هم بنظر منطقي و درست مياد.
ولي كلا اين موضوع اون گريد كردن تجهيزاتي كه آدم وارد ميكنه يك نتيجه مهم داره و اونم اينكه خودكفايي و به سمت توليد سلاح هاي بومي چقدر مهمه در كل.
فقط كافي است به اسراييل نگاه بيندازيد.با اينكه بچه ي لوسه بابا و ننه اش هست و هرچي كه گريه كنه و بگه من اينو ميخوام بهش ميدن..خوبشم ميدن..اما به سمت خودكفايي و بومي سازي حركت كرد. نتيجشم اين شد كه روسيه بعد از جنگ قفقاز نتونست غرورشو حفظ كنه و گفت كه هواپيماهاي بي سرنشين از اسراييل ميخواد بخره.

[arshya4171 42]

[align=center]كارشناس روس: [/align]

[align=center][size=18]همكاريهاي نظامي با ايران پاسخگوي منافع روسيه است[/size][/align]

خبرگزاري فارس: مدير مركز تحليل راهبردي و فنآوريهاي روسيه اعلام كرد، اين كشور نبايد سياست محتاطانه‌اي را در قبال ايران اجرا كند،چرا كه همكاريهاي نظامي-فني با تهران كاملا پاسخگوي منافع تجاري، نظامي و سياسي مسكو است.

به گزارش فارس، "روسلان پوخوف "، مدير مركز تحليل راهبردي و فنآوريهاي روسيه گفت، مسكو از همكاريهاي نظامي- فني خود با ايران، از جمله از مسئله عرضه مجموعه موشكهاي ضد هوايي«S-300» به ايران، بعنوان موردي براي معامله با غرب استفاده مي‌كند.
پوخوف ديروز در مصاحبه با خبرگزاري «ريا نووستي» در پاسخ به اين خبر كه روسيه قرارداد عرضه موشكهاي ضد هوايي «S-300» به ايران را امضاء كرده، ولي فعلا از تحويل اين موشكها خودداري مي‌كند، اين مطلب را بيان داشت.
به گفته وي، «قرارداد فروش موشكهاي «S-300» و در مجموع همكاريهاي نظامي-فني با ايران، در مسكو تنها بعنوان ابزاري در معامله سياسي با غرب تلقي مي‌شود و نه روشي براي تحقق منافع اصولي تدافعي و تجاري روسيه پايه.»
به عقيده پوخوف، اشاره به ضرورت احتياط در روابط با ايران به خاطر تحقق برنامه هسته‌اي اين كشور، بايد مورد انتقاد قرار گيرد نخست آنكه قابل درك نيست كه چرا ارائه تسليحات نظامي متعارف روسي به ايران را به برنامه صلح آميز هسته‌اي ايران مرتبط مي‌كنند كه هيچ دليلي براي استفاده نظامي از آن وجود ندارد. علاوه بر اين، حتي اگر ايران قصد دست يابي به سلاح هسته‌اي را داشته باشد، اين امر به هيچ وجه به منظور نابودسازي اسرائيل نيست، بلكه براي تامين امنيت اين كشور است.»
پوخوف افزود: «آمريكا با عملكرد خود طي دهها سال اخير به جهانيان نشان داده است كه هيچكس نمي‌تواند خود را در امنيت حس كند، مگر اينكه از توان بالقوه هسته‌اي بازدارنده برخوردار باشد.
اين كارشناس در عين حال گفت كه فروش تسليحات نظامي به ايران كاملا پاسخگوي منافع تجاري، نظامي و سياسي روسيه است.
به گفته وي، مواضع روسيه در دو بازار چين و هند كه بزرگترين بازارهاي تسليحات روسيه بودند، طي پانزده سال گذشته دائما در حال ضعيف‌تر شدن است.
پوخوف گفت: «در چنين شرايطي چشم پوشي از بازار تسليحاتي ايران و تقاضاي بالقوه اي معادل 500-300 ميليون دلار در سال را مي‌توان بسيار غير معقولانه ناميد.»
به عقيده وي، اگر روسيه به اجراي سياست محتاطانه و دوگانه خود در رابطه با ايران ادامه دهد، در نهايت تهران به سمت چين گرايش پيدا خواهد كرد.


http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8712290006

[pjno69 0]

اينكه واضحه!
بلوك شرقه ديگه!
اين اس-300 هم واسه اين كش مياد كه واسه روسا يه اهرم فشاره.

[Seps 6]

معلومه! وقتي تو معاملات قيمت خون پدرشون رو حساب مي كنند همينه ديگه! معامله با ما پاسخگوي نيازهاي اقتصادي و سياسيشونه! كه هم از ما ....بگيرند و هم آمريكا رو با اين چيزها اذيت كنند. از روس ها بد تر و بي غيرت تر خودشونند. اين همه ناز براي اينكه مي خوان S-300 و ميگ 31 ابوغار غارشون رو بدن با خودشونم نمي گن كه بايد به اندازه قيمت اين آتاشغال هاي روسيشون خرجشون كنيم تا به استانداردهاي نظامي كشور خودمون برسونيمشون! به نظرم ديگه وقتشه كه از اين خون آشام هاي خون ملتمون كه به نظرم در تاريخمون از انگلستان هم به ما بيشتر بد كردند جدا بشيم . و اين پول رو اگر حروم اين جوانان كشورمون هم بكنيم(يعني كاري هم ازشون نخواييم!) بازم شرف داره تا به اين كافرهاي بي همه چيز بديم. اينها فكر مي كنند كه حالا كه يك شهرك بهشون داديم كنار خليج فارس براي اسكان خانواده شركت ... خيال مي كنند به آبهاي گرم خليج فارس رسيده اند. زهي خيال باطل روسيه آرزوي كثيفت رو به گور خواهي برد.

[GRIPEN 5,143]

[quote]...
به نظرم ديگه وقتشه كه از اين خون آشام هاي خون ملتمون كه به نظرم در تاريخمون از انگلستان هم به ما بيشتر بد كردند جدا بشيم .
... [/quote]

اگر منظورتون رابطه تسلیحاتیه، که اون بیشتر بر میگرده به اوایل دهه نود، که فراخور همون زمان قرار دادهای تسلیحاتی نسبتا قابل توجهی با روسها منعقد شد، منتهی پس از توافقات روسیه و آمریکا در اواسط دهه نود میلادی تقریبا اکثر اون قراردادها که اتفاقا شامل انتقال تکنولوژی هم میشدن عقیم موندن، به عنوان مثال راه اندازی خط تولید میگ-29، انتقال باقی مانده کیتهای تی-72 و بی ام پی ها و غیره که همه یا نیمه کاره رها شد یا اصلا به مرحله اجرا در نیومد، از اون به بعد روسیه حتی از تسلیحاتی که قبلا فروخته بود هم پشتیبانی فنی و قطعه ای لازم رو نکرد، از اون به بعد(قریب به یک دهه) دیگه قرار داد تسلیحاتی قابل توجهی بین دو کشور نبوده تا برسه به خرید سیستمهای تور-ام1، بقیه مطالبی که مطرح میشه بیشتر مطالب بی پایه و اساس و شایعس،

در مورد رابطه اقتصادی هم حجم مبادلات بین دو کشور در مقایسه با رابطه هر کدوم با کشورهای دیگه اصلا مبلغ و میزانی قابل توجه نیست، در مورد روابط سیاسی هم تحریمهای وضع شده بر ضد کشورمون به اندازه کافی گویاست، شاید عمده ترین قرار داد بین ایران و روسیه ساخت نیروگاه بوشهر بوده، که اون هم تمام و کمال یک قرار داد بازرگانی صرف بود که توسط غربیها و با استقبال روسیه رنگ و روی سیاسی به خودش گرفت و روسیه هم از فرصت به دست اومده استفاده کرد.

خب واقعا بنظر نمیرسه که بین ایران و روسیه اتصال خاصی بوده باشه که الان دیگه وقت باشه که ازشون جدا بشیم، ایران در صحنه بین المللی در هر جایگاهی که قرار گرفته، روی پای خودش و با استفاده از ظرفیتهای خودش بوده.

پی نوشت: نکته جالب توجه دیگه اینکه تقریبا منبع اصلی تمام اخبار مربوط به خرید اس-300 خبرگزاری ریا نووستی هست و خبرگزاریهای داخلی هم اغلب بنقل از اون خبرهای مربوط به اس-300(که الان دیگه واقعا چندش آور شده) رو منتشر میکنن.

[hamed_713 242]

[align=center][img]http://img.rian.ru/images/5234/84/52348491.jpg[/img][/align]

ژوکوفسکی، 28 مرداد، خبرگزاری «ریا نووستی»/ "الکساندر میخییف" معاون مدیرعامل کمپانی انحصاری صادرات تسلیحات و تجهیزات نظامی روسیه "روس آبارون اکسپورت" روز چهارشنبه در چارچوب نمایشگاه بین المللی هوافضای "ماکس-2009" اعلام کرد که روسیه آماده بررسی پیشنهادات احتمالی ایران برای خرید تجهیزات نظامی هوایی است.

وی گفت: ما با ایران همکاری های درازمدتی از جمله با صنایع هوایی این کشور داریم. اگر آنها به تجهیزات هوایی ترابری و نظامی ما تمایل نشان دهند، ما این پیشنهادات را بررسی می کنیم.


[url=http://pe.rian.ru/defense_safety/sotrudnichestvo/20090819/122760992.html]منبع : ریانووستی[/url]

[SHAFAGH23 29]

به به ای ول ولی به شرطی که پشتیبانی از تولیداتشون هم خوب باشه ومثل این میگ ها درم وداغون نشند.
راستی باید درداخل تولید شوند.

[majid911 0]

ارتباط و خريد تسليحات از شركت هاي خارجي خوبه و بايد انجام بشه ولي توليد داخل حرف اول رو ميزنه

[arshya4171 42]

[color=blue]به بخش اخبار نظامی منتقل گردید[/color]

http://ilna.ir/newsText.aspx?id=72147

[Waffen-SS 35]

تازه آماده شدن [b]بررسي[/b] كنن !
هنر كردين بابا ...

[PersianKing 1,129]

تا تنور داغه بايد نون رو چسبوند! به بر و بچى كه روسيه اند بگيد يه 100 تايى Su-35BM و 80 فروند Su-34 به همراه مبلغى Su-30 ٬ MiG-31 سفارش بدن و قرارداد ارتقاى MiG-29 ها و فانكرها و Su-24 ها رو منقعد كنند! قرارداد مونتاژ در ايران براى T-50 و S-47 Berkut فراموش نشود!! آواكس و ترابرى هم كه ديگه رو شاخش هست!