s-300 pmu.2 favorite ir در ایران "S-300 PMU.2 FAVORITE "IR در ایران

[catsoo 78]

https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/12/14/1345110/

[Brave_Heart 1,963]

https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/12/14/1345110/

 

جالبه که از دو نوع پهپاد جت مختلف در رزمایش استفاده شده است.

[MR9 113,825]

سلام علیکم 

 

نیروی  هوایی ارتش ایالات متحده ، از جنگ ویتنام تاکنون ، تجربه سازمانی گسترده ای در خصوص اجرای عملیات سرکوب دفاع هوایی دشمن ( SEAD) دارد ، در نتیجه ، احتمالاً تاکتیکهایی به مورد اجرا گذشته خواهد شد که بدون نزدیک شدن به برد موثر این سامانه ها ، میزان تهدید به حداقل ممکن کاهش پیدا کند  . ترکیبی از این قابلیتها می بایست در کوتاه مدت توسط ارتش ایالات متحده و در بلند مدت توسط کشورهای حاشیه جنوبی خلیج پارس ایجاد گردد تا این تهدید جدید ، در زمان بحران ، دردسرساز نگردد .

 

 

چند سال پیش با یکی از دوستان علاقه مند ، یک پروژه تحقیقاتی چند ماهه را در خصوص ماهیت عملیات SEAD انجام داده بودیم که امروز  دست نویس های آن را پیدا کردم ، از بین نزدیک به 350 صفحه مطلب و تحلیل های مختلف از تجارب عملیات سرکوب دفاع هوایی ، این جدول که به شکل بسیار کوچک در انتهای یک صفحه  پنهان شده بود ، نظرم را جلب کرد و جلوی این جدول هم یک علامت سئوال قرمز رنگ گذاشته بودم که چرا این اعداد بدین شکل هستند ؟؟ مجدداً مطلبی که در این تاپیک ترجمه شده بود را مرور کردم و به نکته جالبی رسیدم . 

 

یکی از جالب توجه ترین ماموریتهایی که نیروی  هوایی ایالات متحده از جنگ ویتنام تا حال حاضر انجام داده  ، اجرای ماموریتهای سرکوب پدافند هوایی دشمن هست  . این جدول بخوبی نشاندهنده یک کاهش مقطعی برای   ماموریتهای SEAD نسبت به کل سورتی های انجام شده است و بالا رفتن درصد این ماموریتها نسبت به کل سورتی های انجام شده   ( نکته جالب ، کاهش مجموع سورتی های رزمی انجام شده از جنگ ویتنام تا حال حاضر هست که برای این مساله ، تحلیل های جالب توجهی وجود دارد ) بدین معنی که  کاهش سورتی های پروازی را با نسبت پیشرفت فناوری در حوزه طراحی یک جت رزمی ، اویونیک ، رادار ، مهمات و مهارتهای فردی خدمه پروازی مقایسه  کنید و این را با نحوه شروع عملیات رزمی هوایی در این سه جنگ در یک راستا قرار دهید . یک نکته ریز در این وسط وجود دارد !!! کسی می داند که این نکته ریز چه چیزی هست ؟؟؟ 

[ldmdff 6,274]

 

 

کسی می داند که این نکته ریز چه چیزی هست ؟؟؟ 

دقت زیاد شده در همه زمینه ها (شناسایی انهدام هدف و مهمات ) در واقع برای از بین بردن یک هدف نیاز ندارن چند جنگنده بفرستن یکی میفرستن میزنه بر میگرده البته فشار و نوک پیکان حملات اولیه به سمت پدافنده سپس با فراق بال و خونسردی میرن سراغ ما بقی اهداف

[AGM65 289]

چرا درصد حملات سركوب پدافندهوايي جنگ كوزوو به نصبت طوفان صحرا اينقدر بالاس فاصله زماني زيادي بين اين دوجنگ نبوده
علت نوع پدافند مورد استفاده انها بود يا تاكتيك هاي انها؟؟

[ldmdff 6,274]

چون یوگوسلاوی هوشمندانه از پدافندش استفاده میکرد همینجوری روشن نمیزاشت دنبال هدف بگرده بخاطره همین شکار پدافند سخت تر بوده

[warjo 3,008]

سلام .




دوست عزیز ، نمیدونم منظور شما از گم شدن ژاکت رپتور چیه ولی اصلاً بر فرض که رپتور به خاک سیاه نشسته ، حملات هوایی و موشکی گاه و بی گاه اسرائیل در سوریه و در زیر چتر دفاعی S-300V4 و S-400 تحت کنترل روس ها رو کجای دلمون بذاریم ؟؟؟؟؟

توجه بفرمایید که نهایت توان فنّی و صنعتی اسرائیل در اخلال الکترونیک در غلاف L-8251 و L-8222 شرکت اِلتا خلاصه میشه .

پدافند ما باید با NGJ دست و پنجه نرم کنه و از گزند MALD-J و CHAMP و JASSM و JSM , ...... و یه لیست بلند بالا از نِکست جنرِیشن های دیگه جون سالم در ببره .

اینارو برای دلسرد کردن نگفتم . فقط خواستم یادآوری کنم که باور373 و امثالهم چه وظایف سنگینی بر عهده دارن .

سلام

استقرار s-300 و s-400 توسط روسیه در سوریه به جهت دفاع از نیروهای روسی مستقر در پایگاه هوایی روسیه در سوریه و تأسیسات دریایی روسها در طرطوس و کشتیهای روسی مستقر در سواحل سوریه می باشد.

حال اگر رژیم یهودی نژاد پرست مستقر در فلسطین نیروهای روسی را هدف قرار می داد و s-300 و s-400 غلطی نمی کردند، حرف شما درست بود و باید اس 300 را نه از کنج دلمان که از ذهنمان هم بیرون می کردیم.

براستی اگر اس 300 بی خاصیت است، چرا اینقدر نگران تحویل آن به ایران هستند؟

و در مورد قابلیتهای جنگ الکترونیک رژیم یهودی نژاد پرست مستقر در فلسطین، فکر نمی کنید دو تا غلاف فضرتی برای رژیمی که "قصد و برنامه ریزی" انجام عملیات هوایی در فاصله ی 1500 کیلومتری مرزهای کنونی خودش را دارد، و "یکبار هم برای هماهنگی و آزمایش تا پای کار " آمده است ؛ یکم کم باشد؟!

[MR9 113,825]

سلام علیکم

 

و در مورد قابلیتهای جنگ الکترونیک رژیم یهودی نژاد پرست مستقر در فلسطین، فکر نمی کنید دو تا غلاف فضرتی

 

البته بر خلاف نظر شما ، این دو تا غلاف پاد کار الکترونیک و گونه های مشابه  آن ، نه تنها آن واژه ای که بکاربردید ، نیستند ، بلکه علی الظاهر ، همین حضرات بعنوان یکی از کهنه کار ترین نیروی های هوایی منطقه ، در استفاده از تاکتیکهای جنگ الکترونیک ید طولانی دارند و وقتی در یک جنگ ، شش نیروی هوایی را یکجا ، ناک اوت کردند ، بکاربردن این واژه ها یک  مقدار ، تعبیر به  دست کم گرفتن دشمن می شود.

 

هر چند این جدای ناک اوت نمودن سامانه های سام-6 در دره بقاع ( احتمالاً 1982) هست و پرسنل روسی ، خاطره چندان خوبی از مواجهه با تاکتیکهای IAF در این مقطع زمانی ندارند . با این وصف ، از ابتدا هم قرار نبود ، روسها در سوریه هدف تهاجم قرار بگیرد و این زیرساختهای  ارتش فلک زده سوریه است که بارها مورد حمله قرار گرفت و عکس العملی هم مشاهده نشد .

 

 

سلام
 "یکبار هم برای هماهنگی و آزمایش تا پای کار " آمده است ؛ یکم کم باشد؟!

 

منطق نظامی حکم می کند که شما در زمان صلح و یا بعبارت صحیح تر " زمان نه جنگ و نه صلح " همه قابلیتها و توانایی خودتان را به نمایش نگذارید . همانطور که این مساله همواره گفته میشود نیروهای مسلح ما توانایی هایی دارند که فقط در زمان جنگ ظهور و بروز پیدا  می کند .

 

پی نوشت :

 

1- به نظرم با واقعیت موجود تطابق ندارد که توانایی رزمی دشمن را (آن هم در عصر و زمانه ای که اطلاعات برای بررسی و تحلیل به نسبت موجود هست ) دست کم بگیریم ، همانطور که نباید آن را بزرگنمایی کرد .

 

2- نگرانی حضرات از تحویل اس- 300 به ایران ، ناشی از توانایی های فنی و مزیتهای این سامانه نیست ( یا بعبارت بهتر ،  نگرانی های فنی در حداقل میزان خودش قرار دارد ) . مساله ، مفهوم دیگری است .

 

 

http://www.military.ir/forums/topic/29526-اخبار-برتـــــر-نـــظامی/?p=506234

 

http://www.military.ir/forums/topic/29526-اخبار-برتـــــر-نـــظامی/?p=506403

 

http://www.military.ir/forums/topic/29526-اخبار-برتـــــر-نـــظامی/?p=494539

[bds110 11,711]

به گفته جینز دیفنس ایران حداقل 4 باتری اس سیصد پی ام یو2 دارد

[naserr 7,221]

استقرار s-300 و s-400 توسط روسیه در سوریه به جهت دفاع از نیروهای روسی مستقر در پایگاه هوایی روسیه در سوریه و تأسیسات دریایی روسها در طرطوس و کشتیهای روسی مستقر در سواحل سوریه می باشد.

حال اگر رژیم یهودی نژاد پرست مستقر در فلسطین نیروهای روسی را هدف قرار می داد و s-300 و s-400 غلطی نمی کردند، حرف شما درست بود و باید اس 300 را نه از کنج دلمان که از ذهنمان هم بیرون می کردیم.

 

سلام .

 

پس منظور شما اینه که روسیه وایساده و نگاه کرده که اسرائیل بیاد و به نیروهای ایرانی و سوری و حزب الله لبنان حمله کنه . درسته ؟

 

یعنی برای روسیه فقط جان نیروهای خودش و دارایی های نظامیش اهمیت داره و جان نیروهای سوری و ایرانی و لبنانی هیچ ارزشی نداره . درسته ؟

[rozbeh 1,059]

سلام .
 
پس منظور شما اینه که روسیه وایساده و نگاه کرده که اسرائیل بیاد و به نیروهای ایرانی و سوری و حزب الله لبنان حمله کنه . درسته ؟

شکی در این موضوع نیست، البته این گفته نشان دهنده اون نیست که سیستم روسی در صورت درگیری موفق می بود.

[pyaghoubi 531]

شکی در این موضوع نیست، البته این گفته نشان دهنده اون نیست که سیستم روسی در صورت درگیری موفق می بود.

چیزی که خاطرم هست، در اون گیر داری که بحث پیش اومده بود سالا 87، 88 یا قبلتر، که روسیه مرتب میگفت تحت فشار بین المللی قرار نمیگیریم و s-300 رو به ایران میدیم!!

نکته ای که گفتند این بود، گفتن ما به اسرائیل s-400 و s-300 رو دادیم (دقیقا خاطرم هست اینو گفتن) و گفتن نگرانی اسرائیل رو درک نمیکنیم!! چون عملا داده بودن همه چی بهش....

با وجود سرعت بالای موشک های s-300 ولی شخصه بعید میدونم فناوری دهه 70 میلادی فرن بیستم در برابر فناوری در بدترین حالا دهه اول قرن بیست و یکم حرف چندانی داشته باشه، موشک بدون الکترونیک کور هست!

 

ولی اینکه باعث افزایش هزینه ها و خرجهای طرف مقابل میشه قبول دارم. اما در برابر یه هجوم همه جانبه 150 تیر موشک بیشتر شوخی محسوب میشه، اصلا با فرض موفقیت!! با هر 2تا یه هدف.

 

در بازه فعلی در بحث زمین پایه همین الان چیزی که باید میداشتیم، رادارهای آرایه فعلا سه بعدی مالتی بیم هست با انواع قدرت ها و پوشش مختلف، هوایی زمینی دریایی.

بعلاوه بحث هوش مشابه مغز انسان (نه هوش مصنوعی قدیمی شده در بحث نظامی عملا) و شبکه یا بعبارتی اجتماعی از این موجودات هوشمند که تجربیاتشون رو share میکنن و از هم یاد میگیرند، 

و بنا به تجربیات قبلی با حتی یک پدیده ناشناس بتونند طرف بشوند (اینم بحث نرم افزاریه بیشتر!! اصولا جز حافظه داینامیک و یه پردازنده خوب شما نیازی نیست سخت افزار عجیب غریبی استفاده کنید)

بحث آخر هم در مورد امنیت این شبکه هاست، حالا با فیبر یا بدونش، که روی هوا باید مخابرات باند میلیمتری W بین 57-65 گیگاهرتز باشه که امنیت داشته باشه و یا مخابرات لیزری بیسیم و روی زمین هم فیبر باشه.

 

این چیزی هست که الان بایست باشه!! تا شما جون سالم بدر ببری، نمیگم پشه نمیتونه وارد بشه، ولی خوب قطعا در مقابل یه هجوم همه جانبه میتونه ایستادگی کنه و انواع اختلال های شناخته شده.

 

چیزی که باید در دهه بعد میلادی باشه یا یک دهه دیگه؟؟

این بحث در این مقال نمیگنجه....

اما قطعا در این شکی نیست، s-300 بیشتر کار یه دست انداز رو میکنه وسط جاده!! همین.

 

اینم فراموش کردم، که بگم، قطعا بایست توسعه یافته همون کشور باشه (تجربه عراق در جنگ خلیج و فروختن کلید رمزاش!! نابودش کرد عملا) اینجوری یک ایمنی نسبی در برابر تمام کشورها ایجاد میکنه نه کشوری خاص.

چیزی رو که شما میخری، یا وارد میکنی!! ممکنه در برابر کشورهای دسته 3 و 4 مثل کشورهای عربی جواب بده (که اونم اگه نتونن بخرن) اما قدرتهای بزرگ همیشه باهم تعاملات و بده بستون دارند.

دفاع خود ساخته هم نفوذ پذیره!! خود ناساخته و وارداتی ...، اگر ایران با هر حکومت و ایدئولوژی بخواد همین قدر بمونه و صد البته بخشهای سابقشم (بهمین دلیل که همینقدر بمونه) تحت نفوذ بیاره و خاک از دست نده، بایست و بلاشک، راه حل رو درون خودش پیدا کنه!!! متناسب با جغرافیای ایران، از مهندسی معکوس خیلی مسائل جز خریدن زمان چیزی دیگری بر نمیاد. فناوریهای دیگران حتی بفرض آخرین مدلش، اگرچه خیلی خیلی تحسین برانگیزه، بایدم یاد گرفت!!! ولی مال اوناست، برای ما نیست، و همه جیک و پوکش میدونن. چون هر طراحی بر مبنای یک فریم ورک در شرایط نیازهای ویژه ممکنه اصلا یک طراحی خیلی خیلی جدید در دنیای بیرون بشه!!! که برای وظیفه خواسته شده ازش تحت اون شرایط جغرافیایی بسیار مفید و موثره (خارج این میتونه نباشه)

ویرایش شده در اسفند 95 توسط pyaghoubi

[TAHA-SH 1,640]

چیزی که خاطرم هست، در اون گیر داری که بحث پیش اومده بود سالا 87، 88 یا قبلتر، که روسیه مرتب میگفت تحت فشار بین المللی قرار نمیگیریم و s-300 رو به ایران میدیم!!

نکته ای که گفتند این بود، گفتن ما به اسرائیل s-400 و s-300 رو دادیم (دقیقا خاطرم هست اینو گفتن) و گفتن نگرانی اسرائیل رو درک نمیکنیم!! چون عملا داده بودن همه چی بهش....

با وجود سرعت بالای موشک های s-300 ولی شخصه بعید میدونم فناوری دهه 70 میلادی فرن بیستم در برابر فناوری در بدترین حالا دهه اول قرن بیست و یکم حرف چندانی داشته باشه، موشک بدون الکترونیک کور هست!

 

ولی اینکه باعث افزایش هزینه ها و خرجهای طرف مقابل میشه قبول دارم. اما در برابر یه هجوم همه جانبه 150 تیر موشک بیشتر شوخی محسوب میشه، اصلا با فرض موفقیت!! با هر 2تا یه هدف.

 

در بازه فعلی در بحث زمین پایه همین الان چیزی که باید میداشتیم، رادارهای آرایه فعلا سه بعدی مالتی بیم هست با انواع قدرت ها و پوشش مختلف، هوایی زمینی دریایی.

بعلاوه بحث هوش مشابه مغز انسان (نه هوش مصنوعی قدیمی شده در بحث نظامی عملا) و شبکه یا بعبارتی اجتماعی از این موجودات هوشمند که تجربیاتشون رو share میکنن و از هم یاد میگیرند، 

و بنا به تجربیات قبلی با حتی یک پدیده ناشناس بتونند طرف بشوند (اینم بحث نرم افزاریه بیشتر!! اصولا جز حافظه داینامیک و یه پردازنده خوب شما نیازی نیست سخت افزار عجیب غریبی استفاده کنید)

بحث آخر هم در مورد امنیت این شبکه هاست، حالا با فیبر یا بدونش، که روی هوا باید مخابرات باند میلیمتری W بین 57-65 گیگاهرتز باشه که امنیت داشته باشه و یا مخابرات لیزری بیسیم و روی زمین هم فیبر باشه.

 

این چیزی هست که الان بایست باشه!! تا شما جون سالم بدر ببری، نمیگم پشه نمیتونه وارد بشه، ولی خوب قطعا در مقابل یه هجوم همه جانبه میتونه ایستادگی کنه و انواع اختلال های شناخته شده.

 

چیزی که باید در دهه بعد میلادی باشه یا یک دهه دیگه؟؟

این بحث در این مقال نمیگنجه....

اما قطعا در این شکی نیست، s-300 بیشتر کار یه دست انداز رو میکنه وسط جاده!! همین.

 

اینم فراموش کردم، که بگم، قطعا بایست توسعه یافته همون کشور باشه (تجربه عراق در جنگ خلیج و فروختن کلید رمزاش!! نابودش کرد عملا) اینجوری یک ایمنی نسبی در برابر تمام کشورها ایجاد میکنه نه کشوری خاص.

چیزی رو که شما میخری، یا وارد میکنی!! ممکنه در برابر کشورهای دسته 3 و 4 مثل کشورهای عربی جواب بده (که اونم اگه نتونن بخرن) اما قدرتهای بزرگ همیشه باهم تعاملات و بده بستون دارند.

دفاع خود ساخته هم نفوذ پذیره!! خود ناساخته و وارداتی ...، اگر ایران با هر حکومت و ایدئولوژی بخواد همین قدر بمونه و صد البته بخشهای سابقشم (بهمین دلیل که همینقدر بمونه) تحت نفوذ بیاره و خاک از دست نده، بایست و بلاشک، راه حل رو درون خودش پیدا کنه!!! متناسب با جغرافیای ایران، از مهندسی معکوس خیلی مسائل جز خریدن زمان چیزی دیگری بر نمیاد. فناوریهای دیگران حتی بفرض آخرین مدلش، اگرچه خیلی خیلی تحسین برانگیزه، بایدم یاد گرفت!!! ولی مال اوناست، برای ما نیست، و همه جیک و پوکش میدونن. چون هر طراحی بر مبنای یک فریم ورک در شرایط نیازهای ویژه ممکنه اصلا یک طراحی خیلی خیلی جدید در دنیای بیرون بشه!!! که برای وظیفه خواسته شده ازش تحت اون شرایط جغرافیایی بسیار مفید و موثره (خارج این میتونه نباشه)

درباره تحویل اس 300 به اسرائیل:  پس از آن که عراق در جنگ اول خلیج فارس به اسرائیل موشک زد و عدم کارائی پاتریوت ها اثبات شد - روسیه بعدا(بعد از فروپاشی شوروی) حاضر شد به اسرائیل اس 300 - نسخه اولیه رو بده یعنی سام 10  البته این موضوع فقط مطرح شد و اتفاقی نیفتاد - علت عدم آن هم برمیگرده به اینکه آمریکا این سیستم رو از بلاروس خریده بود و اسرائیل به اون دسترسی داشت

اما نسخه فعلی که pmu2 است تفاوتهای زیادی با نسخه اولیه داره و همین نسخه رو باید با تاد یا جدیدترین مدل پاتریوت مقایسه کنید

 

موضوع بعد توقع غلط از این سیستم است - این سیستم امکان به صفر رساندن هرگونه نفوذی را ندارد - بدلایل مختلف  مثلا محدودیت تعداد اهداف قابل تعقیب و محدودیت موشک که مثلا اگر با انبوهی از موشکهای کروز تهدید بشه نهایتا اوردوز میکنه -

اما درصورت استفاده مناسب و امکان مقابله موثر با اهداف واقعی -هزینه تهاجم رو بالا میبره- 

مثلا دراخبار لابد شنیدید که قرار بود 800 هواپیمای ناتو بهدولت سوریه حمله کنند اما با استقرار اس 300 در لاذقیه موضوع منتفی شد- طبیعیه که یک سایت اس 300 محدودیت تعداد اهداف در شکار داره اما محاسبه اینطور انجام شد که  بهرحال اگر این سیستم چیزی حدود استعداد خودش هم هدف رو هم بزنه و خودش هم منهدم بشه  برای ناتو شکست بزرگیه

 

ما امیدمون به خداست و لطفش در کمک به متخصصین خودمون که در طی چند سال به سیستمهای به مراتب قویتر برسند

[pyaghoubi 531]

درباره تحویل اس 300 به اسرائیل:  پس از آن که عراق در جنگ اول خلیج فارس به اسرائیل موشک زد و عدم کارائی پاتریوت ها اثبات شد - روسیه بعدا(بعد از فروپاشی شوروی) حاضر شد به اسرائیل اس 300 - نسخه اولیه رو بده یعنی سام 10  البته این موضوع فقط مطرح شد و اتفاقی نیفتاد - علت عدم آن هم برمیگرده به اینکه آمریکا این سیستم رو از بلاروس خریده بود و اسرائیل به اون دسترسی داشت

اما نسخه فعلی که pmu2 است تفاوتهای زیادی با نسخه اولیه داره و همین نسخه رو باید با تاد یا جدیدترین مدل پاتریوت مقایسه کنید

 

موضوع بعد توقع غلط از این سیستم است - این سیستم امکان به صفر رساندن هرگونه نفوذی را ندارد - بدلایل مختلف  مثلا محدودیت تعداد اهداف قابل تعقیب و محدودیت موشک که مثلا اگر با انبوهی از موشکهای کروز تهدید بشه نهایتا اوردوز میکنه -

اما درصورت استفاده مناسب و امکان مقابله موثر با اهداف واقعی -هزینه تهاجم رو بالا میبره- 

مثلا دراخبار لابد شنیدید که قرار بود 800 هواپیمای ناتو بهدولت سوریه حمله کنند اما با استقرار اس 300 در لاذقیه موضوع منتفی شد- طبیعیه که یک سایت اس 300 محدودیت تعداد اهداف در شکار داره اما محاسبه اینطور انجام شد که  بهرحال اگر این سیستم چیزی حدود استعداد خودش هم هدف رو هم بزنه و خودش هم منهدم بشه  برای ناتو شکست بزرگیه

 

ما امیدمون به خداست و لطفش در کمک به متخصصین خودمون که در طی چند سال به سیستمهای به مراتب قویتر برسند

در تحویل S400 و S300 این حرف خود روسها بود!! احتملا با یه جستجوی ساده در همون حوالی زمانی بتونید پیداش کنید، بحثشون این بود ما اینهمه نگرانی درک نمیکنیم!! چون برای درک مسئله!! نه برای بکار گیری در سیستم پدافندی در اختیارش گذاشته بودن جوری که از حرفاشون بر میومد......

نفس اون حمله درگیری با روسها محسوب میشد، و بخاطر شرایط اکراین، عملا ناتو باید وارد جنگ با روسیه میشد! که این محاسبات رو تغییر داد، نه نفس شکست از s300 یا غیره....

چیزی که بنظر میاد، و حقیقت هست، تمام سیستم های پدافندی سوریه چه در جولان و غیر اون کاملا فلج هست و عاجز، بعلاوه s400، که از موشکهای اسراییل جلوگیری کنه، که از هواپیماها شلیک میشه، یا کلا موشک نقطه زن هست از بیخ....

بیشتر بنظر میاد حتی از کشفم تا حدی بموقع عاجزه!! چون زدن، خوردن!! منفجر شد، میفهمن خوردن....

حتی با یک واسطه بود حدود دو سال پیش، خلبان های ترابری ایرانی به سوریه (حدود دوسال و خورده ای پیش) میگفتن موقع رد شدن از روی عراق (همون زمانا که رئیس جمهور ایران گفت بازرسی میشه!!! ما کمک های انسان دوستانه میفرستیم و عراق میشینه بعد میره سوریه)

میگفتن که از روسها ما نمیدونیم چیه (البته نمیدونیم چیه رو من اضافه کردم!! اونا همون منظورشون یوفوی خودمون بود)

میان یکی دوتا گاهی چندتا زیر هواپیما، یا میان اطراف، بعد از اون آمریکاییا کاریمون ندارن!!! البته صحبتهایی بود از چندتا، بعیده توهم زده باشند. اینجوری که میگفتن با این شبه اسکورت بدون دردسر میرن سوریه!!! حالا اینا جنگنده بوده، بدون سرنشین بوده، پارازیت انداز بوده، دیگه من اطلاعی ندارم.

 

این رو هم برای این گفتم، حداقل راهبرد آمریکا و روسیه بیشتر این بوده، که برخورد مستقیمی بینشون پیش نیاد، هرچی هست نیابتی باشه. چون با ایران کارداشتن، ولی با روس نه، حالا هرچی بوده اسکورت میکرده، که من نمیدونم.

ویرایش شده در اسفند 95 توسط pyaghoubi

[TAHA-SH 1,640]

در تحویل S400 و S300 این حرف خود روسها بود!! احتملا با یه جستجوی ساده در همون حوالی زمانی بتونید پیداش کنید، بحثشون این بود ما اینهمه نگرانی درک نمیکنیم!! چون برای درک مسئله!! نه برای بکار گیری در سیستم پدافندی در اختیارش گذاشته بودن جوری که از حرفاشون بر میومد......

نفس اون حمله درگیری با روسها محسوب میشد، و بخاطر شرایط اکراین، عملا ناتو باید وارد جنگ با روسیه میشد! که این محاسبات رو تغییر داد، نه نفس شکست از s300 یا غیره....

چیزی که بنظر میاد، و حقیقت هست، تمام سیستم های پدافندی سوریه چه در جولان و غیر اون کاملا فلج هست و عاجز، بعلاوه s400، که از موشکهای اسراییل جلوگیری کنه، که از هواپیماها شلیک میشه، یا کلا موشک نقطه زن هست از بیخ....

بیشتر بنظر میاد حتی از کشفم تا حدی بموقع عاجزه!! چون زدن، خوردن!! منفجر شد، میفهمن خوردن....

حتی با یک واسطه بود حدود دو سال پیش، خلبان های ترابری ایرانی به سوریه (حدود دوسال و خورده ای پیش) میگفتن موقع رد شدن از روی عراق (همون زمانا که رئیس جمهور ایران گفت بازرسی میشه!!! ما کمک های انسان دوستانه میفرستیم و عراق میشینه بعد میره سوریه)

میگفتن که از روسها ما نمیدونیم چیه (البته نمیدونیم چیه رو من اضافه کردم!! اونا همون منظورشون یوفوی خودمون بود)

میان یکی دوتا گاهی چندتا زیر هواپیما، یا میان اطراف، بعد از اون آمریکاییا کاریمون ندارن!!! البته صحبتهایی بود از چندتا، بعیده توهم زده باشند. اینجوری که میگفتن با این شبه اسکورت بدون دردسر میرن سوریه!!! حالا اینا جنگنده بوده، بدون سرنشین بوده، پارازیت انداز بوده، دیگه من اطلاعی ندارم.

 

این رو هم برای این گفتم، حداقل راهبرد آمریکا و روسیه بیشتر این بوده، که برخورد مستقیمی بینشون پیش نیاد، هرچی هست نیابتی باشه. چون با ایران کارداشتن، ولی با روس نه، حالا هرچی بوده اسکورت میکرده، که من نمیدونم.

ببین دوست عزیز - شما مطلبی گفتید که خودتون باید مستندشو بیارید - اینکه من بگردم اینترنت برای اثبات حرف شما که نمیشه؟ عرض شد که پیشنهاد روسیه به اسرائیل همون اس 300 بوده - حالا شما میفرمائید اس 400 پیشنهاد داده ما نشنیدیم - ضمن اینکه الان دیگه این پیشنهاد بیمورده چون سیستمهای ارو دو دست کمی از اس 400 ندارند و حتی برترند

 

درمورد اینکه اس400 از مقایله یا حتی شناسائی اهداف ناتوانه این رو باید بیشتر دقت کرد و بررسی کرد - ما این رو میدونیم که روسیه با اسرائیل برای امکان حمله به مقاومت توافق کرده و قرار نیست جلوی اون رو بگیره - این رو اعلام هم کردند - پس از اساس موضوع چیز دیگه ایی میشه  یعنی توافق هست که بتونن بزنند هم نمیزنند

تو جنگ سرد چندین مورد مشابه این رخ داده بود که یک موردش خود فیدل کاسترو تو بازدید دیده بود روسها هواپیمای آمریکا رو نمیزنند و خودش همونجا دگمه شلیک رو زده بود

اینها توافقات پشت پرده است و کاملا هم قابل فهمه

 

درباره یوفو و این قضایا  این مطلبش خیلی ضعیفه - شاید اگه آمریکا بود قابل باورتر بود چون تو سلاحهای بسیار پیشرفته هزینه های وحشتناکی میکنه اما روسیه سطح تکنولوژیش پائیینتر از این حرفهاست

شما این رو هم درسطح توافق دو ابرقدرت بدون که بخاطر این روسها رو کاری ندارند

البته منظور توافق مصطلح نیست- همینکه تمایل ندارند با روسها درگیر بشوند یعنی حدودی رو پذیرفتند که وارد اون نمی شوند

 

این مطالب رو عرض کردم که موضوع بیش از این به  انحراف نره- تشخیص توان واقعی یک تجهیزات در زمان تقابل دو نیروی متخاصم بهتر معلوم میشه و اسرائیل و روسیه دراین شرایط نیستند

 

درباره تعداد موشکها (150 تا) هم که تو متن قبل ابراز نگرانی کردید جای نگرانی نداره -- بیش از یک ساله که موشکهای اس 300 رو داخلی سازی کردیم - حتی تستهای خارج از محدوده هم داشته است